※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-22 14:12:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 以狙擊手對街上的巴人開槍
時間 Tue Jul 22 02:24:28 2014
老實講
如果把 台灣-大陸;南韓-北韓;以色列-巴勒斯坦;印度-巴基斯坦;東德-西德
一起比較
我覺得以色列-巴勒斯坦是最無解的
因為其他幾個例子,國與國之間至少都各自分開且有緩衝區
比如台灣海峽、38度線、國界;柏林圍牆
而且鄰近還有各自的夥伴互挺,形成平衡態勢
可是就以色列-巴勒斯坦來說:
1.這兩方根本是"國中之國"的情況
我的國土之內被你佔據著一塊地方;我的國土被你圍著和分割
每天光互看就不爽了,又擔心被你攻擊,所以當然戰事頻頻
2.除了國中之國的情況以外
以色列也是身處敵營,周遭鄰近國家幾乎都是挺巴的
挺以色列的國家都遠在天邊
在這樣內外夾擊的態勢下
如有外患來,要擔心內憂接應外患
若有內憂生事,又要怕外患伺機而動
不是你死,就是我亡.......這種情況要以色列國軍和平理性也太難了
從過去的歷史經驗來看,像這種例子,最後的結局(或是解決方式)通常是:
1.其中一方的政權被滅掉,人民分散各地,被人統治
2.政權傳到某任領導人,突然開竅了,決議與對方化解僵局
比如像蘇聯的戈巴契夫
(但這在以巴問題裡比較不可能出現,即使有領導人提出
說不定過不久就被鷹派政變幹掉)
3.阿拉伯世界的國家改變立場挺以色列,犧牲巴勒斯坦(這也不太可能)
4.聯合國另劃一塊地方讓巴勒斯坦建國,雙方有了緩衝地帶
這些選項看來只有第4比較聰明一點
但實行起來也有難度
因為以色列和巴勒斯坦,有點像是兩個人為了公車座位吵架
A說:我先來的耶!憑甚麼要讓給你坐?
B不管他就坐下去了,還越坐越大,並且說:是司機要我坐的阿!
公車位置又不是你家的!
而大家都知道,此時最好的化解方式就是:
幫A另找個位置,這樣大家都好
可是A就嗆聲說:憑啥要我走??我如果走就等於是輸了阿!我就是不爽走咧!
B也嗆聲說:我都坐了50年了 幹嘛走??
你說要劃地建國??如果劃在我國土範圍之外,那OK阿!反正不關我的事
可是如果要從我國土裡面劃分給你,你就別肖想了!!
搞到最後,還是回歸到第1個結局:其中一方被滅掉
或許有人會問:為啥美國、英國、俄國這些大國不乾脆一點
找塊地解決問題?
科...這就是心機所在了
基於地緣戰略的考量
這些大國一來不希望以、巴鬧太大,引發中東各國的戰爭;
但二來又不樂見以、巴其中一方的勢力被吃掉或和平統一
因為以色列、巴勒斯坦是大國們插手中東事務的棋子
你們吵越兇、吵越久,自然就會找靠山
既然有求於我,那當然就要聽我的話啦!
而我只要視情況出面調停一下,好人就讓我當去,你就欠我一個人情
這何樂不為??
所以美國怕以色列被阿拉伯世界的國家滅掉
但美國也會怕以色列太強,強到中東地區沒有國家可以治得了他
你們吵越兇,我越有插手的餘地阿!
我還怕你們不吵了,甚至統一了呢!
※ 引述《withfrog () ()》之銘言:
: http://tinyurl.com/n6auebc
War crime: video shows sniper killing of wounded Gaza civilian | The Electronic Intifada
The targeting and killing by a sniper of a Palestinian civilian took place in Gaza City’s Shujaiya neighborhood where Israeli shelling killed dozens of civilians and caused massive destruction early on Sunday morning. ...
The targeting and killing by a sniper of a Palestinian civilian took place in Gaza City’s Shujaiya neighborhood where Israeli shelling killed dozens of civilians and caused massive destruction early on Sunday morning. ...
: 在以色列轟炸後的吉薩街道上,因為已經宣告暫時停火,
: 市政府組成的隊伍搜尋著傷者。
: 一名穿著綠色短袖的男子加入了他們,希望可以找到失散的家人,
: 但被狙擊手射倒在地。
: 拍攝者無法上前救援,最後男子被補了兩槍,不再動彈。
: 影片中還有被攻擊的救護車,拍攝者說救護車內的人死了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.52.36
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405967071.A.CED.html
推 : 以色列很ㄐㄅ1F 07/22 02:25
→ :會嗎 摩納哥不是過爽爽 王子還很帥2F 07/22 02:26
背景條件不同啊比如說魁北克想獨立,加拿大也沒出兵鎮壓,還讓他們公投咧
但以巴、印巴、南北韓、台灣大陸...這些例子的條件和魁北克、摩納哥是不同的
推 :巴勒斯坦不可能去其他地方建國3F 07/22 02:28
→ :那邊不是他們的聖城什麼的
→ :那邊不是他們的聖城什麼的
推 :這兩國武器最好賣了 停戰你要軍火商賺甚麼5F 07/22 02:29
對阿!剛好美國、英國、俄國...這些大國都有份推 :我有想過也 台灣可以歡迎巴勒斯坦跟西藏來這裡住6F 07/22 02:29
很難因為有馬冏在,他們受不了Der
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:34:17
→ :然後建立巴勒斯坦圖博福爾摩沙聯合王國7F 07/22 02:29
→ :就跟非洲為什麼永遠都在內戰一樣8F 07/22 02:29
推 :宗教問題 難解9F 07/22 02:29
→ :這樣我們就保證可以進聯合國了 至少所有伊斯蘭國都會支10F 07/22 02:30
→ :持我們加入聯合國
→ :持我們加入聯合國
推 :為什麼阿拉伯世界不團結把以色列滅了?12F 07/22 02:30
→ :打不贏阿 以為能圍毆 結果被逆推13F 07/22 02:31
推 :在六日戰爭之前, 阿拉伯國家的政治運作是成功的14F 07/22 02:32
→ :前蘇聯是最大的軍火供應商, 影響自然不在話下
→ :前蘇聯是最大的軍火供應商, 影響自然不在話下
推 :為什麼當初以色列會挑那裡建國16F 07/22 02:32
推 :這年頭還有夠大的空地可以讓巴勒斯坦人搬過去嗎?17F 07/22 02:32
→ :連英國法國都因為石油的利益, 選擇站在有利可圖的一方18F 07/22 02:33
→ :有些人一直強調聯合國安理會, 在這個議題上其實很可笑
→ :有些人一直強調聯合國安理會, 在這個議題上其實很可笑
推 :成為籌碼好可悲的唉...20F 07/22 02:33
→ :先問問巴勒斯坦人肯不肯離開那再說吧21F 07/22 02:34
→ :農業縣市的人口外流超嚴重的 好好規劃的話應該可以啦22F 07/22 02:34
→ :發起戰爭的一方打輸了, 再由聯合國跳出來要求歸還領土23F 07/22 02:34
→ :用生化武器也打不贏?24F 07/22 02:34
→ :主要軍火供應國正是後面的最大力量, 這還不可笑嗎?25F 07/22 02:35
其實我們也沒立場笑別人台灣就某種程度來說也是美國的棋子
美國不想要台灣與中國鬧太僵
但他也不願意看到台灣與中國和平統一
台灣與中國一直不好,美國就可以賣我們超出行情價的武器
還賣美牛要你吞下去.....你怕失去靠山,當然只能乖乖照辦
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:38:00
→ :一般認為以色列手上有核武... 誰有膽用生化武器試試看26F 07/22 02:37
→ :當年以色列快要滅團的時候, 全世界只有美國跳出來幫忙
→ :當年以色列快要滅團的時候, 全世界只有美國跳出來幫忙
推 :耶路撒冷同時是猶太教、基督教和伊斯蘭教的聖地28F 07/22 02:39
推 :雖然本來同情猶太人的處境, 但以色列根本就是強盜29F 07/22 02:39
→ :所以那些滿口仁義道德的言論聽聽就算了, 只有利益是真的30F 07/22 02:39
其實劃界的想法一直有人在推比如老布希、歐巴馬都有提過
但問題點在於:
1. 巴勒斯坦不想離開,只想用耶路撒冷當首都
2. 現今的劃界建國方式,都是從以色列國土裡面畫出一塊地方
而不是從其他地方找塊地讓巴勒斯坦建國
以色列當然不肯
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:42:40
→ :你叫他們離開宗教聖地這不大可能...XDD31F 07/22 02:40
推 :我們教授講當初如果是割德國的地賠地以色列就沒事了~32F 07/22 02:41
推 :還有耶路撒冷剛好對兩邊宗教都有意義33F 07/22 02:42
→ :聖地是不可取代的....34F 07/22 02:42
噓 :垃圾猶太人 當初希特勒真他媽把你們關進毒氣室裡屠殺殆盡35F 07/22 02:42
→ :可以用個折衷方案 想留聖地的當以色列國民 想建國的來36F 07/22 02:43
→ :台灣 加入巴勒斯坦圖博福爾摩沙聯合王國
堂堂沙漠民族跑來鬼島,會不會水土不服?→ :台灣 加入巴勒斯坦圖博福爾摩沙聯合王國
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:45:26
推 :當初以色列軍事佔領就是錯了, 應該儘快分拆還給不同國家38F 07/22 02:44
推 :管它是不是聖地,反正不是他們的地,輸的是德國當然是德國賠39F 07/22 02:44
→ :這樣巴勒斯坦的極端份子就會變成埃及和約旦要處理40F 07/22 02:44
→ :這樣講也不對, 依當時\法理它是英國的地, 不是阿拉伯人的
→ :強調住民自決之類的, 是拿清朝的劍回去斬明朝的官
當時那塊地是英國人轄下的保護地區→ :這樣講也不對, 依當時\法理它是英國的地, 不是阿拉伯人的
→ :強調住民自決之類的, 是拿清朝的劍回去斬明朝的官
所以英國人等於是:拿別人的地,幫自己做人情XDDD
這才高明阿
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:49:10
推 :說穿了就是英國殖民地, 那時候殖民時代還沒有完結43F 07/22 02:49
老實講,巴勒斯坦是比較雖一點因為隔壁的約旦和它一樣都是由英國管的
可是人家約旦在1946年有正式獨立
巴勒斯坦卻被英國做人情,拿去送給以色列XDDDDDD
怪來怪去,追本溯源...美國主導以色列建國有錯
但英國很會做人情,它也推了很大一把
推 :土耳其李宗瑞在台灣都能活得好好的 應該OK吧~~~44F 07/22 02:49
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 02:58:05推 :往往最後關鍵因素都跟態度有關45F 07/22 02:59
→ :但世人都喜歡只看表象 或者搞價值中立主義
→ :然後視態度為例外 結果 這個世界都是由例外促成
→ :正常來說 美國國土應該要讓塊地給以色列
→ :但世人都喜歡只看表象 或者搞價值中立主義
→ :然後視態度為例外 結果 這個世界都是由例外促成
→ :正常來說 美國國土應該要讓塊地給以色列
推 :時空氛圍不一樣啊... 當年聯合國投票, 美蘇可都是支持的49F 07/22 03:02
→ :上面講的沒錯, 約旦的獨立就很順利... 而且約旦從一開始
→ :支持巴勒斯坦(並且數次參戰), 到後來逃過去的人愈來愈多
→ :上面講的沒錯, 約旦的獨立就很順利... 而且約旦從一開始
→ :支持巴勒斯坦(並且數次參戰), 到後來逃過去的人愈來愈多
推 :美國的石油美元很大部分就靠以色列維護的 豈可輕易讓人?52F 07/22 03:06
科 其實也不要酸美國啦每個國家都馬是為自己的利益
別的不講,光說巴勒斯坦的盟友們好了
約旦一開始也很挺巴勒斯坦阿,還出兵打以色列
可是隨著逃亡到約旦的巴勒斯坦人越來越多
約旦王室就開始擔心了
後來有巴勒斯坦人去刺殺約旦國王想奪權
約旦就乾脆派兵把巴勒斯坦人趕出國境之外
→ :極端份子甚至試圖刺殺約旦國王奪權53F 07/22 03:06
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:16:25→ :這個時代的巴解(法塔赫)根本就比今天的哈瑪斯還要暴力54F 07/22 03:06
→ :我認為隨著美元式微 很可能這局勢會不攻自破 雙方妥協55F 07/22 03:07
→ :壞朋友鄰國沒有停止干預以前, 是不可能有和平的希望56F 07/22 03:07
→ :不然你以為為什麼要射火箭? 最有可能的原因是倉庫滿了
→ :不然你以為為什麼要射火箭? 最有可能的原因是倉庫滿了
噓 :軍火商是穩賺不賠的嗎?俄羅斯為何這麼窮?還好有石油撐著58F 07/22 03:08
→ :軍火商當然穩賺不賠~ 沒看過軍火之王嗎, broker 都賺翻了59F 07/22 03:09
→ :那主要還是賣輕武器, 拿飛機戰車火砲去換石油賺的更大
→ :那主要還是賣輕武器, 拿飛機戰車火砲去換石油賺的更大
推 :軍火穩賺的根據在哪?61F 07/22 03:13
你可以去骨哥一下,歐美軍火商的收益額有多少那可不是小數目,一年就可以收益好幾個億"美元"
比如,小型武器,2006年美國出口總值約6億4300萬美元
軍事工業,2008年美國波音公司收益約310億8200萬美元
1996年至2003年間,美國提供給全球的武器總額約1518億6700萬美元
況且,軍火是種消耗品
如果買給沒有戰事的國家,那要等到汰換期到才能賣新的
但若買家是成天都在打仗的,那當然是最有價值的客戶
因為你的需求很高!尤其是小型武器很好賣!
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:24:58
→ :這種小兒科的問題需要提嗎? 中東國家不是窮小朋友62F 07/22 03:17
→ :窮小朋友會半買半送提供輕武器, 但是新貨好貨絕對沒份
→ :如果不是滿手好貨, 有可能差點就把以色列一舉消滅嗎?
→ :窮小朋友會半買半送提供輕武器, 但是新貨好貨絕對沒份
→ :如果不是滿手好貨, 有可能差點就把以色列一舉消滅嗎?
推 :生產好貨成本很低嗎?好貨賣不出去,過陣子會不會變古董?65F 07/22 03:24
台灣國軍用的一些武器,是人家美軍二戰時的骨董你說咧??
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:26:15
噓 :既然這麼賺,就生產比F22更好的貨,發大財吧!!誰反對?66F 07/22 03:27
科 開始跳針了※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:29:06
推 :軍火應該是要買的時候都是不得不買,價格難殺吧67F 07/22 03:29
這個不一定如果買家是像台灣這種金雞母,那當然別忘想殺價
價格還給你比行情價貴
但如果是賣小型武器給窮但常打仗的國家,有時就可以半買半相送
希望你一直跟他買
買久了,他就可以拿軍火當要脅,控制你的政策
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:32:35
噓 :竹科直接生產好貨,發大財吧,好貨升空擊落F22,反攻大陸吧68F 07/22 03:30
→ :你以為有錢就做的出來嗎? 僧多粥少啊 供應國就那幾個69F 07/22 03:32
他只是跳針亂噓 別太認真F22等級以上的武器,你真的要賣,還沒幾個國家買得起
至於常打仗的窮國更別說了
買來還要負擔大筆維修保養費用、人員訓練....不是窮國能負擔的
況且 常打仗的窮國.....對手通常不是沒空軍 就是空軍都弱弱der
幹嘛買f22??
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:35:54
→ :還得考慮背後的國際政治勢力... 美國賣給以色列, 阿拉伯70F 07/22 03:33
→ :國家就只有找蘇聯... 蘇聯在贖罪日戰爭還有虛張聲勢
→ :假裝有意圖調兵直接參戰(這樣以色列鐵定亡國的)
→ :跟有錢客戶關係打好, 以後才會繼續有生意做
→ :國家就只有找蘇聯... 蘇聯在贖罪日戰爭還有虛張聲勢
→ :假裝有意圖調兵直接參戰(這樣以色列鐵定亡國的)
→ :跟有錢客戶關係打好, 以後才會繼續有生意做
噓 :誰能擊落F22,誰就是供應國,誰敢反對?美國敢反對嗎?74F 07/22 03:36
→ :全世界只有一個國家有 F22, 上哪買可以擊落 F22 的武器?75F 07/22 03:36
推 :建個圍牆分東耶路撒冷和西耶路撒冷XD76F 07/22 03:37
→ :講到這裡已經沒有邏輯可言 可以停了吧77F 07/22 03:37
噓 :所以軍火商穩賺的根據在哪?78F 07/22 03:38
→ :你覺得蘇聯賣給阿拉伯國家那些好貨, 是跳樓大拍賣嗎?79F 07/22 03:39
→ :還好貨賣不出去咧, 多的是想要卻沒有門路買甚至不肯賣的
→ :贖罪日戰爭就是很好的例子, 以色列空軍沒幾天就消耗光了
→ :還好貨賣不出去咧, 多的是想要卻沒有門路買甚至不肯賣的
→ :贖罪日戰爭就是很好的例子, 以色列空軍沒幾天就消耗光了
噓 :軍火商穩賺,這句話是抒情文還是有根據的論說文啊?82F 07/22 03:41
上頭我有寫數據 總比跳針的廢文好你可以自己算看看軍火收益占年度GDP的幾%?
收益這麼高的東西,你難道要說他不賺錢??
→ :因為發起攻擊的幾國手上都有大量的地對空飛彈, 損失戰重83F 07/22 03:41
→ :軍火商是可以不賺錢, 但不是在你的顧客是凱子的時候
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:45:08→ :軍火商是可以不賺錢, 但不是在你的顧客是凱子的時候
→ :後面美國軍援以色列就真的不是為了賺錢, 但也是掛在帳上85F 07/22 03:44
噓 :軍火賺錢,竹科為何不生產戰機,升空擊落F22,殲20會怎樣?86F 07/22 03:47
這麼好做 你怎麼不自己開店賣戰機??靠嘴巴就能做了阿
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 03:49:33
→ :擊落F22,F35,比打敗三星打敗蘋果還賺,大家捧錢搶著買啊87F 07/22 03:48
→ :如果竹科戰機打輸F22,甚至打輸F104,軍火商還是不是穩賺的?
光聽這句就知道你是完全不懂→ :如果竹科戰機打輸F22,甚至打輸F104,軍火商還是不是穩賺的?
你的邏輯是:只要某一品牌的武器輸給別人,就會虧錢
科科
軍火這種東西又不是誰打贏誰就會大賣
除非是你做出的軍火武器品質差到爆,會自爆之類的
不然都會有人要
買武器又不是像買手機,一定要最好的
而是你的敵人有啥?你考量自己口袋深度之後,再買啥去對付他
即使那種武器已經過時、效率不好
只要能殺掉對手就好了,有差嗎??
台灣的65K2被一堆國軍罵說鳥鳥的
還不是可以外銷到巴拉圭或其他國家
美軍一堆武器都過時自己沒在用,還不是賣到第三世界國家去
→ :重點是你的對手有什麼 不是全世界最精銳的武器是什麼89F 07/22 03:51
→ :例如對方有空優 你可以選擇買戰機 或是大量的防空飛彈
※ 編輯: winchin (112.105.52.36), 07/22/2014 04:13:42→ :例如對方有空優 你可以選擇買戰機 或是大量的防空飛彈
推 :ji怎麼ㄧ直跳針竹科呀? 剛被裡面主管電嗎?91F 07/22 04:17
噓 :ㄏ你想得到,UN那堆人會沒想到嗎?92F 07/22 04:24
推 :能解就是百萬巴勒斯坦人遷去西奈半島 但以還給埃及了93F 07/22 04:39
推 :西奈半導人口30多萬 空的土地很多
推 :西奈半導人口30多萬 空的土地很多
→ :65K2國外評價不差歐,台灣製造有保證的,只是我們沒辦法賣多95F 07/22 04:43
推 :某樓像小丑般狂跳針要吸他引人注意真可悲96F 07/22 05:23
推 :美帝:要和平了?CIA快去搞搞事,不然我底下的軍火商怎麼97F 07/22 06:42
→ :賺錢
→ :賺錢
推 :就兩隻羊過橋的事 小學生都懂的東西白痴政客只會放屁99F 07/22 07:19
推 :台灣科技業跟以色列合作很密切。100F 07/22 08:35
推 :補充 公車椅那段還要加上"B:我剛才是起來尿尿暫離"101F 07/22 09:14
推 :軍火材料美國管很嚴 連台灣買軍用材料都要寫信給美國交代102F 07/22 09:38
→ :不是有錢就能自己做 美帝也看準沒人敢賣
→ :不是有錢就能自己做 美帝也看準沒人敢賣
推 :看到某人跳針竹科還亂噓只好推一把,好好的討論文被打亂104F 07/22 09:45
推 :某j不停跳針,原po這篇分析的很好105F 07/22 10:01
推 :怪來怪去,還是要怪納粹殺了太多猶太人,不然猶太建國主義106F 07/22 10:04
→ :也不會突然這麼被支持。
→ :也不會突然這麼被支持。
→ :西奈半島是漂漠…108F 07/22 10:05
→ :沙漠
→ :沙漠
推 :遷去西奈半島幹嘛...就是鳥不生蛋以色列才還埃及阿110F 07/22 10:39
推 :ㄏ 我是信你了111F 07/22 11:08
推 :跳得頗好笑112F 07/22 11:19
→ :台灣國裡面也有天龍國啊XD113F 07/22 12:40
推 :中肯114F 07/22 12:49
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4樓 時間: 2014-07-22 09:36:28 (台灣)
→
07-22 09:36 TW
其實巴基斯坦根本打不贏,應該也不想打,挨打應該不是一件很爽的事。偏偏有些激進組織,就是要製造戰爭,放以色列1顆炸彈,對方就還你100炸彈。挑起兩國人民間的仇恨,不然握手言和後,激進組織就沒戲唱了。一般人只希望能在當下好好活者,誰會去管那些歷史仇恨。不挑起這些仇恨,某些人就無法從中得利。
(編輯過) TW
╳
APPA:[自己刪除]
6樓 時間: 2014-07-22 10:37:11 (台灣)
→
07-22 10:37 TW
這跟台灣人和支那人血戰才不一樣,台灣人大部分只是早期移民來台的支那人,跟以色列,巴勒斯坦這兩個完全不同文化,宗教,種族,差很多
7樓 時間: 2014-07-22 11:37:50 (台灣)
→
+1
07-22 11:37 TW
沒錯,台灣的殖民者1號和2號來自同一個地方,完全沒把真正的「福爾摩沙的主人」放在眼裡。
8樓 時間: 2014-07-22 12:06:36 (台灣)
→
+1
07-22 12:06 TW
原PO說:美國不想要台灣與中國鬧太僵. 但他也不願意看到台灣與中國和平統一. 問題是. 誰願意? 除了支那與台支以外.誰願意台灣被支那"和平併吞"?
9樓 時間: 2014-07-22 12:09:19 (台灣)
→
+1
07-22 12:09 TW
台人沒有再接再厲的中心思想.所以做事都不會成功. 228失敗後就退縮.結果被洗腦灌輸成"自己是支那人". 但只要碰到二次支那移民浪潮的洗禮. 台人一樣會面臨血戰的命運~
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