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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 加薩血流成河 以色列：我們應該拿和平獎
時間 Fri Jul 25 11:01:48 2014
你知道猶太人最大的問題是什麼嗎?
不以宗教論點來看，而以世俗論點來看的話，就是得理不饒人
二戰時希特勒之所以痛恨猶太人的其中一個原因
是來自於猶太富人在當時就如同台灣現代的血汗企業、高利貸一樣
一戰後很多德國勞工在極度貧困的狀況下為企業主工作
剝削、放高利，這些雖然在當時的法律是允許的
但是對於國家的生產是沒有任何幫助的
很多猶太資本家在德國境內得到這些資金後
並沒有完全將資源投入在本國建設
當時世界上幾個大銀行家，很多都是猶太人背景
猶太人因為宗教的關係，彼此的連結是很緊密的
所以不同國藉的猶太富人結婚，變成更大的財團
猶太人因為宗教的關係，彼此的連結是很緊密的
所以不同國藉的猶太富人結婚，變成更大的財團
經濟大蕭條後
猶太財閥受到的影響很小，最大的都是市井小民
所以完全成就了 富者愈富，窮者愈窮 的資本主義場面
可是你說 這些猶太人有錯嗎? 沒有，真的沒有
回到現今以巴的狀況
這兩個整天打架也不是一兩天的事了
不過情況上有些複雜
巴勒斯坦政權本身內部的分歧有兩大
最大的兩個就是法塔赫、哈瑪斯
哈瑪斯還沒壯大之前
法塔赫之前最有名的領導人就是 阿拉法特
參加 93年 奧斯陸和平協議那位
那時以色列幾乎跟法塔赫達成完全停戰
可惜 95年 以色列總理被內部鷹派份子刺殺
兩邊又回到原點
哈瑪斯在協議破裂後
大力宣揚戰鬥情緒
內容大概是 要用力量將土地奪回
也不知道為什麼，這樣的思想受到零星小戰爭的影響大力散播
(小型傷亡的戰爭會讓人產生樂戰情緒，大型傷亡的則相反)
之後，哈瑪斯的人開始腦衝
對以色列發動有的沒的突襲
兩邊的緊張狀況又提升了一個層次
直到今年，哈瑪斯的人塔殺了以色列三個年輕人
以色列鷹派就暴走了
就情勢上而言，以下兩點有可能是以色列想做的事
1. 目前 哈瑪斯在當地政治的席位比法塔赫要多
就政治上的考量，以色列應該是要讓巴勒斯坦地區的人民對戰爭產生厭戰情緒
順勢把哈瑪斯在自治區上的勢力GG掉
透過戰爭要讓自治區的人民知道，這個組織把持的國家，會帶給人民不幸
為什麼可以這麼猜? 因為法塔赫目前所在的約旦河西岸非常的穩定，沒有戰事
2. 以色列不讓巴勒斯坦現在建國的原因
很大的可能性在於若是在哈瑪斯執政下完成建國
哈瑪斯的聲望肯定大增
難保後來不會想要透過這種零星戰爭 取回土地
所以寧可讓法塔赫這樣的組織上台
目前要結束戰爭的條件有以下幾個可能性
1. 哈瑪斯在自治區的席位下降到無影響力，或是解散
2. 聯合國跳出來制裁 (機會不大)
3. 國際調停簽協議 --> 可能會回到要求條件1
以上是比較可能達成的三大條件，
既然都有理由打人了，加上造成比較大的傷亡
以色列在達成他的目的前是不會罷休的。
補充說明:
法塔赫跟其他巴解組織不同的地方是
他承認以色列是個國家 (其他不認為以色列是個合法的存在)
在這個前提下，雙方才有立足點可以談
加上法塔赫現今都走 和平理性的談話路線
凡事用講的，走法理、協調
最大的訴求是 讓以色列 正式的承認巴勒斯坦
且將六日戰爭時以色列所佔領的土地歸還
這些就算在世人眼中 都算很合理的
這種只要願意坐下談，國際上給的壓力絕對是夠的
不過哈瑪斯哪懂這個
要就是要全部 不給就打
這樣的思維 才會讓和平遙遙無期
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.107.155
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406257312.A.585.html
推 :難怪德國人討厭油太人不是沒有原因1F 07/25 11:02
推 :其實我也不覺得以色列有得了什麼理2F 07/25 11:03
→ :以色列現在比較像是恃強凌弱3F 07/25 11:03
→ :光是在那邊直接挖一塊建國就有問題吧4F 07/25 11:05
推 :那裡不是原本就存在"少數"猶太人嗎？5F 07/25 11:06
推 :當初是英國人說好兩邊各自建國 不是只有以色列挖一塊6F 07/25 11:06
推 :推這篇~7F 07/25 11:07
推 :自己不爭氣，六大派圍攻光明頂還被反打爆，怪人不幫忙8F 07/25 11:08
→ :以色列跑到人家住了一千多年的土地建國 而且建國前還搞一9F 07/25 11:08
→ :堆恐怖攻擊，根本垃圾
→ :堆恐怖攻擊，根本垃圾
推 :專業分析11F 07/25 11:10
推 :希特勒那時候很討厭猶太人是有原因的12F 07/25 11:13
推 :猶有美帝撐腰，沒人敢說什麼13F 07/25 11:14
→ :說好是跟誰說好...是阿拉伯人還是聯合國?14F 07/25 11:14
→ :英法憑自己利益畫界叫阿拉伯人獨立 造成後來紛擾15F 07/25 11:20
→ :六大派出錢出力 最後巴解還想暗殺人家的國王16F 07/25 11:20
推 :專業17F 07/25 11:20
推 :推分析18F 07/25 11:21
※ 編輯: huntersa (1.164.107.155), 07/25/2014 11:30:09→ :懶趴 希特勒是因為嫖猶太妓女中菜花才痛恨猶太人19F 07/25 11:32
推 :推20F 07/25 11:34
→ :樓上說的也只是鄉野奇談而已,不知道在兇什麼？21F 07/25 11:36
→ :巴勒斯坦在2012年已經成為聯合國觀察員國 ， 不是以22F 07/25 11:37
推 :推一下 但有個問題 在以色列持續擴展屯墾區的現實下 就23F 07/25 11:37
→ :色列想要巴勒斯坦在那個勢力建國的問題24F 07/25 11:37
→ :算哈瑪斯消滅了 法塔赫上位 以色列又真的會甘願歸還土地25F 07/25 11:38
→ :嗎? 就如您所說的 以色列也有鷹派鴿派之分 阿拉法特之死
單回應這點→ :嗎? 就如您所說的 以色列也有鷹派鴿派之分 阿拉法特之死
http://en.wikipedia.org/wiki/Oslo_I_Accord
Oslo I Accord - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
The Oslo I Accord or Oslo I, officially called the Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements[1] or short Declaration of Principles (DOP), was an attempt in 1993 to set up a framework that would lead to the resolution of the ongoing Israeli–Palestinian conflict. It was the fir ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f2_Bill_Clinton_2C_Yitzhak_Rabin_2C_Yasser_Arafat_at_the_White_House_1993-09-13.jpg_300px-Bill_Clinton_2C_Yitzhak_Rabin_2C_Yasser_Arafat_at_the_White_House_1993-09-13.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_7_7f_Israel-Palestine_peace.svg_200px-Israel-Palestine_peace.svg.png)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_9_9a_Flickr_-_Government_Press_Office__28GPO_29_-_THE_NOBEL_PEACE_PRIZE_LAUREATES_FOR_1994_IN_OSLO..jpg_250px-Flickr_-_Government_Press_Office__28GPO_29_-_THE_NOBEL_PEACE_PRIZE_LAUREATES_FOR_1994_IN_OSLO..jpg)
奧斯陸協議除了建國外，當時雙方都初步達成共識
並非一次性的就將 土地 歸還
而是有階段性的步驟
另外，巴勒斯坦算是極度窮困的地方
即使現階段獨立了，爭了名確毫無立國本錢
所以法塔赫上位的目標是先重建經濟及工業
視乎狀況 再談自治、獨立的部份
一旦獨立，以色列更沒有想要援助 巴勒斯坦的打算
到時候 巴勒斯坦才真的苦哈哈的
推 :1947年巴勒斯坦不自己建國，甘願被阿拉伯聯盟瓜分，現在才27F 07/25 11:40
→ :說不定也跟以色列的鷹派有關 那麼 如果不能確保放棄武力28F 07/25 11:40
→ :那搞恐怖主義，想要建國29F 07/25 11:40
→ :就能得回家園 巴勒斯坦會有人選擇哈瑪斯 也是合乎常情的30F 07/25 11:41
※ 編輯: huntersa (1.164.107.155), 07/25/2014 11:47:09→ :以色列為啥不把加薩還給埃及，約旦河西岸還給約旦31F 07/25 11:43
推 :好厲害的分析 給推32F 07/25 12:02
推 :和平遙遙無期最大的因素是以色列吧 唉33F 07/25 12:18
→ :希特勒那時候為什麼不殺乾淨 猶太人真的一有力量就欺負人34F 07/25 12:25
推 :長知識給推 誰來處理黃皮油太人呢35F 07/25 12:34
推 :推專業分析36F 07/25 12:45
推 :希特樂支持者必推37F 07/25 12:57
→ :哈馬斯自己就鷹派 哪次不是哈馬斯攻擊在先38F 07/25 12:59
→ :哈馬斯主張要幹掉以色列 這種組織以色列怎麼可能跟他們談
→ :哈馬斯主張要幹掉以色列 這種組織以色列怎麼可能跟他們談
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1樓 時間: 2014-07-25 16:54:43 (台灣)
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以色列幫助讓巴勒斯坦經濟好,有工作做,有飯吃,有房子住,有錢花享受,請問巴人有房有車有錢,誰會無聊跟以國打仗啊 .
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