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※ 本文為 e6148532 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-16 00:23:43
看板 Gossiping
作者 DongRaeGu (東拉菇)
標題 Re: [爆卦] 淺談房地產崩盤
時間 Wed Jan 15 11:06:37 2014


台灣出生率很低沒有錯,但是房市跟出生率倒沒有必然關係,

如果出生率代表一切,那迷信出生率的鍵盤空頭們怎麼還不快去非洲印度投資房地產?

老實講要維持一個國家的經濟成長靠的就是青壯年的工作人口,

現在台灣搞自經區,搞服貿、搞TPP,為的就是這個,

高雄雖然乍看之下在六都當中成長力道不足相對蕭條,


可是卻擁有高雄港這個條件,是故雖然高雄藍營執政無望,


但馬英九第二任之後也開始做多高雄了,這點問ceca應該最有感覺,

畢竟很多建設地方沒有中央配合給子彈也是沒有辦法的,

因此就算花媽ZZZ,但我不認為未來高雄會崩,畢竟高雄本質條件還是很好的,

所以有人單以高雄人口外流來看未來十年的高雄恐怕有欠公允。



整體而論,講難聽點,台灣現在經濟早就是在靠外勞撐了,

外勞補足了台灣青壯年的勞動力人口,而且還不吃台灣的社福資源,

對台灣國家整體利益而言利還是大於弊,不過對勞工而言就並非如此了,

而且未來這種現象只會更加嚴重,就像現在西北歐一堆東南歐、亞洲移工一樣,

但這也是不得不的辦法,你不開放,企業就只能出走,台灣人就只能輸出當外勞,

好工作也會愈來愈少,當然這對有錢人沒有差,但對中產階級就慘了,

但開放外勞工作,中低階工作就會被東南亞人甚至是中國人取代,

社會基層的工作待遇就會愈來愈差。



然而開放是不可能走回頭路的,什麼都缺的台灣必然要面對國際市場來競爭,

香港、新加坡都比台灣開放,也缺自然資源,條件比韓國還差,但人均卻非常高,

人民實質購買力比台灣強上一大截,這就是開放帶來的好處,

但是港星就業市場的競爭也遠比台灣激烈,香港的魯蛇跟台灣的魯蛇比,

在物價非常低的台灣,台魯過的生活根本是天堂。



最後還是回歸房地產基本面來說,台灣的環境要崩盤是幾乎不可能,

因為不動產持有成本太低,地價稅低到靠北,房屋稅也很便宜,

長期持有土地不開發,政府也不會拿你怎麼樣,

大不了擺個停車場養地就好,你可以看看大安區信義、忠孝、仁愛路一帶,

大馬路邊有多少自助停車場養地等著未來蓋豪宅就知道。

台灣要崩盤,必伴隨其他經濟因素,否則,為什麼要賣房?

除非大量中小企業快倒了,老闆賣屋求現金周轉,

或是大公司營運出狀況開始裁員,大量員工失業繳不出房貸銀行拍賣抵押物,

否則為什麼要賣房屋?

現在房價漲到那麼高了,鄉民怎麼不賣屋?對吧,還過得下去,幹嘛賣呢?

所以當台灣經濟真的崩壞房價崩到谷底的時候,即使你想接手也沒能力接的。



目前房市已經漲到頂了,接下來就是進入一個整理的階段而已,大概會持平走個十年,

由於因為建物會折舊,土地價值不變的話,房屋整體價值當然會下降,但這不叫崩盤,

只不過就是土地漲幅追不上建物的折舊而已,


等到連土地都不值錢的時候,那才叫崩盤,但台灣有可能嗎?

短時間很難啦,每個人都說天龍國崩到一坪30萬的時候我要進場,

只要絕大多數人都還想擠進天龍國,那天龍國就永遠還是天龍國啊,

等到連天龍國都沒有人想要住的時候,就會是台灣房價崩盤的一天了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.52.67.114
kutkin:經濟靠外勞撐這點....1F 01/15 11:07
Israfil:房市真的已經到頂了嗎?2F 01/15 11:07
chirex:經濟靠外勞= =? 那這國家已經完了3F 01/15 11:08

底層工作本來就靠外勞,一堆工廠毛利都是5%以下,

你把作業員全換成台灣人,就算都開22k老闆也一樣不如把廠收起來了啦。

中間的台灣人幹部、高層台灣人主管,自己就得回家吃自己,

這本來就是台灣的現況,不要說為什麼老闆不僱台勞,

與其僱台勞沒錢賺,那老闆不如東西收收洗洗睡錢放大陸定存還賺比較多。

sexonly:重點是經濟成長動能 人口是經濟成長的主因之一4F 01/15 11:08
Mahoutsukai:房市如果真到頂了 那PTT的炒房大師都喝空氣嗎?5F 01/15 11:08
sexonly:非洲印度就算人口成長 經濟成長還是有限6F 01/15 11:09
sexonly:台北市基本上沒問題 太多人要擠進去 但高雄狀況完全不同
noabstersion:翻譯:不用耽心,高雄以後會有很多外勞來接房子8F 01/15 11:11
sexonly:台北已經頂天了 不會跌 但也很再難漲 所以改炒高雄9F 01/15 11:11
bazz:馬囧:ZZZzzz(呼)10F 01/15 11:11
sexonly:新加坡跟香港都有非常嚴重的貧富差距和社會問題11F 01/15 11:12
sexonly:對於中下層來說 這兩個地方都不會比台灣好

台灣本來就是魯魯天堂,有健保,出了台北房價都很便宜,

更別說租金超讚的,天龍大安區的套房,連7-11打工都租得起。

s1032kj:靠外勞?請問為什麼不把工廠遷到東南亞?13F 01/15 11:14

因為影響設廠的因素很多啊,除了勞力外還有原料、運送、協力廠商等因素,

如果工廠的上下游產業都還在台灣,那麼只為了追求勞力出走,未必會賺更多錢。

sexonly:靠外勞是作夢 像是泰國薪水起來了 根本不需要來台灣14F 01/15 11:15

如果靠外勞是作夢,那高雄自經區也可以洗洗睡;

如果靠外勞是作夢,那酸民為什麼要一直反服貿,根本沒影響不是嗎?

d9660661:PTT炒房大師也不炒已經到頂的台北阿15F 01/15 11:16
sexonly:如果越南 印尼有能力來台灣買房 根本不會當外勞16F 01/15 11:16
sexonly:現實是多數上下游產業早就不在台灣 根本沒有外移問題

顯然你對台灣不了解啊,台灣企業出走潮早就過了,

現在政策上就是開放救台灣,不管是TPP、服貿、自經區都是一樣的思維啦,

這點不管是藍綠哪一黨上台都會做一樣的事。

signm:高雄的問題是就業薪資,人口嚴重外移不解決炒也沒用18F 01/15 11:17
d9660661:用外勞不遷廠是因為政府以及產業鏈19F 01/15 11:17
s1032kj:你不知道東南亞的產業鏈逐步建立起來了20F 01/15 11:18
sexonly:服貿只是把檯面下的合法化 台灣一堆產業早就被中資入侵了21F 01/15 11:19

本來就是這樣,陸資早就跟著台商的錢一塊混進來了,

但其實政府也樂觀其成,反正稅是政府在抽的,管你是什麼資。

中資、非中資,有差嗎?還不都是外資,小朋友是不會標國籍的啦。

sexonly:台灣的優勢就剩下「台灣勞工」 而且未來數量勢必減少22F 01/15 11:21
akway:那也要建立在台北永遠繁榮的基礎上 哪天上海取代臺北 年輕人23F 01/15 11:21
akway:都離鄉背井去上海工作 臺北還有撐嗎?看看現在高雄 想想未來
Assyla:服貿的爭議不是外勞,而且陸資來當老闆25F 01/15 11:22

這是基本的經濟學常識,外資永遠比外勞好,

外勞對國家整體戰略利益是好,但對就業市場的中低階勞工是傷害,

但外資基本上就是只有好處沒有壞處,只要是投資在產業上,就是好事一樁。

外資進來,被打擊到的是台灣的慣老闆,並不是台灣的勞工啊,

對勞工而言,今天你的老闆是徐旭東,還是馬雲,有差別嗎?

你還不是一樣照領你的新台幣,反而可能因為中國大陸公司進來,

為了搶人薪水反而更高呢,只不過是心態上不能接受大陸人當你老闆而已,

呵呵。

akway:臺北26F 01/15 11:22
sexonly:說上海取代台北 根本貶低上海 會被現在的上海人笑死吧27F 01/15 11:22
Assyla:酸民看不起外勞,但被外勞當作員工,就更受不了28F 01/15 11:22
sexonly:而且現實上 已經一堆台灣人跑去上海工作了29F 01/15 11:23
sexonly:台北市狀況好是跟高雄比 不是跟全世界比
sexonly:中國大都市的白領 不論薪資或生活都不輸台北吧
s1032kj:台灣是注定沒落32F 01/15 11:25
akway:你覺得上海能當'國外' 能當多久?33F 01/15 11:25

上海是國內跟國外,對經濟環境有任何影響?

難道台灣會因為叫美國台灣州、中華民國、台灣國、中華人民共和國台灣特別行政區,

而在經濟情勢上有任何根本性的變革嗎?

把個人政治上的意識型態擺到客觀的經濟情勢裡去看世界,是沒有邏輯的。

台灣若被邊緣化,那是台灣政府不爭氣,跟上海是國內還國外無關。

s1032kj:就算統一台北的發展淺力也只到二線都是等級34F 01/15 11:27
oca:可是東拉菇被馬路幹掉了35F 01/15 11:29
toy456798:經濟靠外勞撐.....那美國早掛了36F 01/15 11:31

美國就是世界上最大的外勞國,你不知道嗎?XDDDD

solsol:最大的利多就是美國不停印錢啊37F 01/15 11:31
solsol:潛藏的利空就是政府缺錢  真沒辦法時找房地產開刀機率不小

真的拿房地產開刀,不就實現居住正義了嗎?

實價課稅真的有辦法上路,不是很好嗎?

thirteenflor:這篇算是中肯,但是離題了,一點也沒講到崩盤39F 01/15 11:33

我有講啊,我說不會崩!!XDD

thirteenflor:講點崩盤的好嗎? 小魯們會高興點40F 01/15 11:33

要崩盤就實價課稅啊,保證大安區一坪50以下,

可是真的課下去,小魯們的父母會先崩盤。

sexonly:美國的外勞是各國菁英 跟台灣這類的外勞極少吧41F 01/15 11:33

你知道美國有多少墨西哥跟中南美島國移工嗎?

Amigo超多der,美國外勞絕對不是只有菁英喔,

否則歐巴馬的健保政策不會遭受那麼多阻力。

thirteenflor:外勞來台六年 衣錦還鄉 也算當地人才了42F 01/15 11:34
※ 編輯: DongRaeGu       來自: 27.52.67.114         (01/15 11:37)
Ruminative:高雄港喔?先問看看國七什麼時候要蓋吧?43F 01/15 11:38
serval623:中肯文44F 01/15 11:45
ryanwen:靠外勞買房喔?45F 01/15 12:00
Lxr:跟鄉民講不會懂~ 就像跟鄉民說基本工資調漲會讓失業率升高一樣46F 01/15 12:20
kkk90480:中懇47F 01/15 12:37
tigernaxo:你開放那一段直接建立在產業不升級的前提下...有點...48F 01/15 13:07
cpz:推49F 01/15 13:08
vupm06:這篇要推一下,撇開個人政治的立場才能有正確的判斷力。50F 01/15 13:35

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( ̄︿ ̄)p f871114 說瞎!
1樓 時間: 2014-01-15 14:41:45 (台灣)
  01-15 14:41 TW
這麼會說會分析,怎麼不來選選民意代表替人民發聲?
2樓 時間: 2014-01-15 14:59:25 (台灣)
  01-15 14:59 TW
應該是房重啦
   (編輯過) TW
APPA:[自己刪除]
4樓 時間: 2014-01-15 16:12:20 (台灣)
  01-15 16:12 TW
過自己的生活就好,管他叁小房仲,整天寄信來說要賣要快,買沒幾年自住賣叄小
   (編輯過) TW
APPA:[自己刪除]
6樓 時間: 2014-01-16 09:37:02 (台灣)
  01-16 09:37 TW
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