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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼雍正聲名比康熙乾隆差?
時間 Sun Jan 19 19:42:57 2014
※ 引述《yehudi (soger)》之銘言：
: 康熙晚年把國庫花到沒錢 天災沒錢救 戰爭沒錢打 還搞手段導致九王奪嫡
: 乾隆這咖不多說 自封十全老人 說白了 做到的就是負責花光老子雍正的錢
: 而雍正施行新政 改革吏治 讓窮苦百姓生活有所依 國庫有錢能救災 能打仗
: 雍正搞到最後 褒的不多 貶的一堆 說他殺父殺母殺兄弟殺兒子殺功臣殺百姓
: 做了這麼多對百姓有利的 聲名比不上康熙就算了 連啥都沒搞的乾隆也比不上
: 有八卦嗎
沒辦法，他擋到一堆既得利益者發大財的路，
尤其是公務員，
所以最後的下場就是被他們罵到死。
當你發現一個執政者會要求公務員精實，
讓公務員少賺很多外快，
又要做得要死要活沒有魚可以摸的時候，
這個執政者的名聲就不會很好了。
如果他又有一兩個爭議性大的案子，
那他等於是注定要被後人往死裡寫了。
雍正在位期間，
把滿州人行之有年的議政王大臣會議給dororo化，
改以軍機處作為執政最高中心。
議政王大臣會議的組成人員是八個兼任議政王的親王貝勒，
這個會議最IMBA的就是能直接否決掉內閣決議，
甚至可以不通過內閣決議投票就通過政策，
等於是貴族壟斷政治。
雍正設立了軍機處，所有國家最高決策都要有軍機處的決斷，
而且提拔漢臣入軍機處參與，
提出更利於一般百姓的施政措施。
光這一點就讓不少天龍人看他不爽了。
康熙末年國庫空虛，
乾隆初年國庫盈滿，
當中這十三年錢是怎麼來的??
總不可能憑空生出來吧??
這些錢主要就是雍正稅制改革下所積來的，
雍正為了改善財政問題，
做了相當多的拚經濟的制度改革(而且是真的拚，不像某水母是拚嘴巴上的經濟)，
例如攤丁入畝，
主要就是把稅制合理化，把本身就無法收到錢又有漏洞鑽又實際苦百姓的農稅做出改革，
把中國行之有兩千多年的人丁稅給併入土地稅，
把中國行之有兩千多年的人丁稅給併入土地稅，
使無田產者不必納稅，有田產者不得避稅。
火耗歸公則是把官員長久以來上下其手的火耗錢給訂下根本，
以往官員運送物資，徵收稅金，鑄造金屬幣等行為，
都會利用其中"會產生消耗磨損"為名義，中飽私囊吃得肥肥的，
例如說一株九層塔要200新台幣，因為是純金打造的仙氣滿溢的神之九層塔，
然而白癡都知道九層塔便宜得要死，
例如說一株九層塔要200新台幣，因為是純金打造的仙氣滿溢的神之九層塔，
然而白癡都知道九層塔便宜得要死，
你買鹹酥雞老闆都送免錢的。
那多出來的那些"名義"上的錢，
當然就是廠商跟官員攤掉了，貪掉了。
雍正提出的火耗歸公就是明定固定而且合理的"火耗稅"，
作為兩地物資運送的合理運費，
除了杜絕地方官藉此抽取大量油水的機會，
還能給人民一個公平的納稅規矩，
讓人民不需要應付惡霸貪官無止境的巧立名目。
而且藉由官方立案統計的結果，
將火耗稅納入紀錄，便於管理，把中國千百年來的官場貪腐陋習革除。
這下子連地方官都看雍正不爽了，你說呢??
雍正在位期間還廢除了賤籍制度，
讓稅制跟人民地位平等化，
甚至還要求貴族照樣要繳稅服役，
你說既得利益者誰看他爽的??
其實雍正這種人，管理階層很多，
就是那種自己非常，異常，超級精實，
做什麼事情都非常認真，什麼事情對錯黑白都很分明，
然後也用同樣的標準去要求別人跟下屬，
然後下屬就會天天咒罵他。
這種人通常在上位有兩種情形，
一種就是罩不住，那你就晚節不保大家都反你，最後就失敗了，
例如王安石。
另一種就是罩得住，他只要還活著就沒人敢怎樣，
只能像是龜孫子魯蛇一樣，等他死了才敢偷偷寫書偷偷編故事偷偷罵，
有人在他還沒死，就寫文章造謠，罵雍正十大罪狀，雍正還不殺人家，
寫了篇澄清文叫他到處朗誦就放他走了。
結果乾隆一登基，就把他凌遲處死了，
所以說誰才是酷吏??誰才是暴君??
這些事情真的很難講。
例如現在有人幹得爛得要命，
但是很會用國庫的錢去收買軍公教，收買既得利益者跟他們的友友，
把財政搞得一蹋糊塗，舉債速度突破天際
吃前人的老本替自己做人情。
這種人，千百年後的歷史會說他做得很好，
然後只記得他的前一任貪汙，很邪惡；搞文字獄，很邪惡。
--
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◆ From: 139.216.163.197
→ :你這個阿其那、賽思黑1F 01/19 19:43
推 :跟阿扁好像 做得要死要活 還被嫌得要死2F 01/19 19:44
※ 編輯: KingKingCold 來自: 139.216.163.197 (01/19 19:46)推 :我也很愛雍正 非常認真的皇帝 超級工作狂3F 01/19 19:45
推 :滿清阿扁4F 01/19 19:46
→ :建議馬英九出版「大義覺迷錄」 太多人罵她了5F 01/19 19:46
推 :雍正就超強阿 認真學過歷史之後就只喜歡他6F 01/19 19:46
→ :沒有雍正這樣幫康熙擦屁股，乾隆哪來前胡搞瞎搞阿
→ :沒有雍正這樣幫康熙擦屁股，乾隆哪來前胡搞瞎搞阿
推 :喔跟阿扁好像8F 01/19 19:47
推 :沒錯,一堆歷史學家吹噓所謂千古一帝康熙,其實留了大爛9F 01/19 19:48
→ :攤給雍正...但因為他對統治階層很好,就大家稱頌
→ :攤給雍正...但因為他對統治階層很好,就大家稱頌
→ :但是 有沒有人可以推斷如果是老八或老十四當會更好或差？11F 01/19 19:50
推 :KKC發文都很中肯12F 01/19 19:51
→ :十三好像沒興趣就算了 康熙晚年真的很白痴又不傳位13F 01/19 19:51
→ :明明難得他好幾個兒子都不算差的 搞得那麼難看老爸要負責
→ :明明難得他好幾個兒子都不算差的 搞得那麼難看老爸要負責
推 :放阿扁出來!15F 01/19 19:54
推 :所以最爽的就是康熙 還有雍正carry 乾隆現在就開始慘16F 01/19 19:54
→ :了，一堆事實都被人抓出來 名聲根本越來越差
→ :了，一堆事實都被人抓出來 名聲根本越來越差
推 :看到一半就先推了.分析很精采18F 01/19 19:55
→ :再拿民主政治比 就是說選民一般都跟古代皇帝一樣白痴了XD19F 01/19 19:56
→ :因為每個都是超過半數人選的阿（攤手） 沒投票的沒責任
→ :因為每個都是超過半數人選的阿（攤手） 沒投票的沒責任
推 :這種人難怪會被暗殺21F 01/19 19:58
推 :以康熙晚年時的情形，換任何人上位可能都會遭受非議!但差22F 01/19 19:58
→ :別只在於應對的態度!
→ :只能說康熙的兒子個個都是人才，選誰都不對
→ :別只在於應對的態度!
→ :只能說康熙的兒子個個都是人才，選誰都不對
→ :一般 應該要選 壓得住人但是聽得進去話的 性格不能太軟弱25F 01/19 20:01
推 :這篇文太讚了!!!26F 01/19 20:01
→ :早點選的話 其他通常都可以各司其職幫忙 也不致於會互砍27F 01/19 20:02
→ :胤礽的陰影讓康熙遲遲不敢再選吧~~28F 01/19 20:02
→ :然後心地太軟也一般是不行的 那好像是孝莊說的29F 01/19 20:03
推 :當你立了兩次太子又廢了兩次，應該會很難再立太子30F 01/19 20:03
推 :8和14的黨太大了 做不到大破大立 手段又沒雍正狠 上位也31F 01/19 20:04
→ :改革不出個什麼東西來
→ :改革不出個什麼東西來
→ :而且當時康熙認為自己身體很勇，還能再撐十幾年!哪知道才33F 01/19 20:04
→ :69歲就一命嗚呼了
→ :69歲就一命嗚呼了
→ :明明就自己愛當＝＝ 有人當60年皇帝覺得還可以當下去的?35F 01/19 20:06
→ :有啊，敗家隆表示:我還能再當好幾年!36F 01/19 20:06
→ :當個30 40年就要趕快挑人了好不好 而且小孩越老心機越重37F 01/19 20:07
→ :你就更不容易挑到對的 就應該年輕就順位排好趕快教了
→ :而且 如果早早確定 有自己黨派不是壞事 聽話做事阻力小
→ :你就更不容易挑到對的 就應該年輕就順位排好趕快教了
→ :而且 如果早早確定 有自己黨派不是壞事 聽話做事阻力小
推 :康熙在胤礽出生沒多久就挑他了，還培育了幾十年，到頭來40F 01/19 20:09
→ :還不是廢了他
→ :還不是廢了他
→ :黨派如果幫你上位 就是功臣 你欠他一筆 如果之後要改革42F 01/19 20:10
→ :出生就挑也是很蠢 你娃娃看得出什麼鬼 他其實也是不理性43F 01/19 20:10
→ :革到他們 是阻力還是助力?44F 01/19 20:10
→ :所以就是說 要皇帝先挑好 上位他還是皇帝功臣頂多官大點45F 01/19 20:11
推 :康熙好像是為了補償胤礽生母~~46F 01/19 20:11
→ :但胤礽也不是說很差，其實做得還不錯，只是犯了當朝天子47F 01/19 20:11
推 :張居正也差不多，在位時實施一條鞭法，進行賦稅改革，驅策48F 01/19 20:11
→ :的大忌，這才在康熙的心裡就此黑掉49F 01/19 20:11
→ :所以就是康熙自己晚年問題很大是真的 而且古人都主修歷史50F 01/19 20:12
→ :皇帝也不用念物理化學科學數學 怎麼都唸到這樣實在很暈
→ :皇帝也不用念物理化學科學數學 怎麼都唸到這樣實在很暈
推 :52F 01/19 20:12
推 :推53F 01/19 20:13
→ :官員，得罪一堆人，死後家族被問罪，長子自殺，也蠻慘的54F 01/19 20:13
推 :不過就康熙晚年時的弊端，除了雍正以外，還想不出還有誰55F 01/19 20:14
推 :XD56F 01/19 20:15
→ :能有魄力與實力去解決?八爺黨不太可能去得罪票倉，十四更57F 01/19 20:15
→ :張居正雖 皇帝應該先替他擋的全部皇帝發公文也較有權58F 01/19 20:16
→ :是個人際不如老八，手段不如老四的新手，根本沒本領去挽59F 01/19 20:16
→ :救已經滿面瘡痍的大清朝
→ :救已經滿面瘡痍的大清朝
→ :實際上他們都是古人 不用替他們說話 是取事實跟缺點重要61F 01/19 20:17
→ :而且在現代 這種帝王學一般企業接班人比政治人物有用
→ :而且現在有的企業也是都很理性 小孩真的不適合就找代管
→ :而且在現代 這種帝王學一般企業接班人比政治人物有用
→ :而且現在有的企業也是都很理性 小孩真的不適合就找代管
推 :好熟悉歷史 推64F 01/19 20:29
推 :65F 01/19 20:30
推 :專業啊66F 01/19 20:31
推 :強67F 01/19 20:31
→ :當然管理階級有的學這個應該也有用 但一般還是做事重要68F 01/19 20:38
推 :KKC的文 還真美賣 不過等等有人會來噓69F 01/19 20:52
推 :感覺雍正很像當初還在當台北市長的阿扁70F 01/19 20:55
推 :長知識71F 01/19 21:00
推 :72F 01/19 21:03
推 :推73F 01/19 21:09
推 :光雍正的朱批，每天用毛筆寫上萬個字...74F 01/19 21:10
→ :雍正最血汗的，就是每天幾乎只睡兩三個小時，一年裡大概75F 01/19 21:17
→ :只有逢年過節時才會休息個一兩天!根本就是老闆的表率!
→ :只有逢年過節時才會休息個一兩天!根本就是老闆的表率!
推 :專業 給推77F 01/19 21:18
推 :拿阿扁比雍正 是在羞辱雍正嗎78F 01/19 21:19
推 :專業 推79F 01/19 21:32
推 :推80F 01/19 21:35
推 :你文章看到哪裡去 哪一句話讓你以為他拿雍正比阿扁?81F 01/19 21:40
推 :XDDDDDD82F 01/19 21:49
推 :幹......看完淚流滿面83F 01/19 21:50
推 :康熙乾隆確實是都比不上雍正84F 01/19 22:02
→ :敢得罪既得利益者的心臟和能力都要很強 不然名聲都很臭
→ :敢得罪既得利益者的心臟和能力都要很強 不然名聲都很臭
推 :阿扁有這種無上的權力的話只會更強86F 01/19 22:03
推 :87F 01/19 22:04
推 :人類的歷史真是沒有新意88F 01/19 22:29
推 :雍正是中國皇帝最認真工作的，唯一可能死於過勞死的皇帝89F 01/19 22:40
推 :等等 這篇是在說雍正還是說阿扁??90F 01/19 22:41
推 :專業91F 01/19 22:46
推 :專業92F 01/19 22:56
推 :推這篇93F 01/19 23:03
推 :等等 你講的是雍正和乾隆沒錯吧??94F 01/19 23:05
推 :push95F 01/19 23:10
推 :推96F 01/19 23:29
推 :阿扁當市長就是當的太好 才會被台北市的爛民給趕走97F 01/19 23:29
推 :難怪清穿YY文都去找雍正了 以前歷史課本根本沒提到過的樣子98F 01/19 23:35
推 :雍正這兩個字從你的手上打出來才是鞭屍吧99F 01/19 23:38
推 :專業文 給推阿100F 01/19 23:49
推 :以古鑑今101F 01/19 23:50
推 :推102F 01/20 00:23
推 :滿清阿扁無誤，阿扁打消的銀行呆帳搞不好比雍正國庫還多103F 01/20 00:47
推 :滿清阿扁? 那10阿哥應該是滿清戰哥(扣除疼老婆)104F 01/20 01:07
→ :馬英九這個襙基掰 幹105F 01/20 01:16
推 :推106F 01/20 01:22
推 :我一直認為他是穿越者 太誇張了107F 01/20 01:22
推 :KKC必推!108F 01/20 01:34
推 : 看他的朱批 都把收信的官員罵得狗血淋頭(有時是苦口婆心)109F 01/20 01:49
→ :官員能不恨他嗎?
→ :官員能不恨他嗎?
推 :Push111F 01/20 03:20
推 :你在講阿扁吧 >"< 等等9.2%就要趁大家不注意來進攻惹112F 01/20 03:29
推 :!!!!!113F 01/20 06:28
推 :好像阿扁跟後代114F 01/20 07:25
推 :好文推115F 01/20 07:47
推 :推116F 01/20 08:48
推 :中肯 專業117F 01/20 10:09
推 :推118F 01/20 11:14
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這篇新聞 讓我想到了當年的駝峰航線 駝峰航線是二戰期間 美國援助中華民國國軍抗日 捨棄因為日軍切斷而無法使用的滇緬公路 捨陸路而從空運 把國軍抗戰需要的軍事物資與生存物資 從東南亞基地運往中國的航線 …116F 22推 3噓- 13F 4推 2噓
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(￣︶￣)ｂ qwe2013, kenexei, lolki, pigss, tsukiyumi, ro66, abcabc, pingtall, herbertking, light369, baccano, davidhavefun, vivi63327, gcfans 共 14 個人 說讚！
2樓 時間: 2014-01-19 21:43:47 (台灣)
→
01-19 21:43 TW
中央總預算4年首見歲入負成長 2013-08-23 02:39 中國時報 【李明賢、沈婉玉／台北報導】 明年度中央政府總預算案歲入較今年減少約0.1%， 是4年來首次負成長，政府財政艱困， 根據行政院編列103年度中央政府總預算， 除發行公債與賒借2739億元，另還將出售中華電信、 兆豐金、合作金庫、中鋼、台肥、台積電股票621億元， 彌平財政缺口；主計總處強調，釋股採轉讓給勞退、 勞保基金或中華郵政等特定人，不至於衝擊台股。中央政府在公債法修法後舉債空間下降， 明年度起只剩4870億元舉債額度， 扣除昨日行政院通過明年度預算新增舉債2079億元， 後（104）年可舉債額度僅剩2791億元。 若舉債規模不變，最快中央政府105年就將面臨債限破表、 額度用罄的窘境，台版財政懸崖危機恐將上演。
5樓 時間: 2014-01-19 23:12:53 (台灣)
→
+1
01-19 23:12 TW
支那文化不靠制度.都靠人治.死老百姓只能靠拜拜.求神求天給個天縱英明的皇帝或領袖.就算弄出了選舉又如何? 該流亡還不是得流亡.該滅亡還不是就會滅亡~
6樓 時間: 2014-01-19 23:27:01 (台灣)
→
+3
01-19 23:27 TW
阿扁的情況跟雍正不同. 雍正的清廷裡面幾乎是滿人. 而阿扁所在的支廷裡面卻幾乎都是支人. 一個擁有主場優勢.一個跟阿輝伯一樣都是在夾縫中求生存的. 出發點不同. 雍正要改個火耗歸公.說做就做. 阿扁的18%與體制改革.伊清楓命案等等問題卻連一個都"動"不了~
14樓 時間: 2014-01-20 10:58:29 (台灣)
→
01-20 10:58 TW
有白癡拿阿扁比會不會太好笑 雍正雖然過勞死 不過也算安全下庄 阿扁這晚節不保的可憐蟲你悶還要這樣消費他
17樓 時間: 2014-01-20 20:57:02 (台灣)
→
01-20 20:57 TW
以後的人想起克林頓，大概只記得性醜聞，沒人會想到他任內帶動全球網路與電子經濟發展。想起歐巴馬，大概只記得黑人印鈔。想起小布希，大概就只是打仗殺人，但其實小布希用武力確保了美國的長期利益，對於美國國運關係甚大
18樓 時間: 2014-01-20 22:58:49 (台灣)
→
-1
01-20 22:58 TW
噗~阿扁比雍正勒.他是什麼咖阿!?跟馬蝗一樣每天只會嘴砲,現在的爛經濟就是從他當政開始的!!!在我看跟本就是兩個垃圾,差別在貪多貪少兩兄弟而以啦.
24樓 時間: 2014-01-22 18:20:15
→
01-22 18:20
不管帝制,専制,法制,軍制,宗教制,民主制,老百姓好不好過,一切事在人為(在位者),像明朝朱元璋皇帝任內也是一樣有官商勾結,但祂就是不管大小都照殺,歷史上最為老百姓的一個好皇帝.
26樓 時間: 2014-01-22 23:50:03 (台灣)
→
01-22 23:50 TW
因為康熙有小S跟她老公的家族還有生技產業的投資~ 雍正沒有~XD(來亂場的~XD)
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