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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 台灣歷史課綱刪 一邊一國 爆 統獨 論戰
時間 Mon Jan 20 16:28:15 2014
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延續?
台灣人民就是被這個詞綁架而不自知
回顧陸續在東亞建立的各個帝國 並沒有以"中國"為名的國家
"中國"只是一個"在中原地區所建立的國家"的地理概念
直到中華民國的出現 正式把中國跟中華民國掛鉤
再把中華民國跟中華民族掛鉤 再把中華民族跟中國人掛鉤
最後 再把朝代的史觀 套用在陸續於東亞取得統治權的國家上
課本中的中國史 我們都可以朗朗上口的中國歷朝就成形了
使得這塊東亞土地上的紛紛擾擾 煙硝戰火 都被河蟹為家務事一般
所以 我們問 "為什麼不是秦帝國被滅國 漢帝國建立"
"而是秦朝被滅 漢朝建立?"
我們得到的答案多半是 因為我們都是中華民族
民族及文化依然延續 沒隨著朝代的變換而凋零 所以秦漢都是中國 中國沒有滅亡過
大部分的台灣人也都樂於接受這種史觀
畢竟 誰都喜歡騙自己 說自己的國家有5000年的豐富歷史
為什麼中華民國的史官(或歷史學家)要這樣的騙自己?
畢竟 中華民國剛成立時 各地紛擾 為了提高人民對國家的認同感
就以朝代的史觀教育大家
後來國民黨戰敗遷台 持續以這種史觀來教育大家
讓大家都覺得 "中國就是這樣一路下來 台灣就是中國的一部份"
"台灣跟大陸(應該說中華民國跟中華人民共和國)在爭中國正統的延續"
所以台灣人的國族觀念才會這麼混淆
我們台灣早就是個獨立自主的國家
我們要獨立的是思想 是被綁架的歷史概念與包袱
我們要問清楚自己 我們的國名是什麼? 對岸(對面國)的國名是什麼?
我們的文化是什麼? 我們的文化跟中華文化是什麼關係
我們台灣人的定義是什麼?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.29.81.202
→ :為什麼你覺得就是對的 而史官就是自己騙自己?1F 01/20 16:29
→ :說到底 你也只是你覺得
→ :說到底 你也只是你覺得
推 :因為有腦吧3F 01/20 16:29
推 :台灣人在三國時期就被稱夷州 就開始被中國統治的歷史4F 01/20 16:30
→ :中華民國亞洲第一個民主共和國5F 01/20 16:30
→ :為什麼樓上妳就覺得自己是對的，不覺得自己騙自己?6F 01/20 16:30
→ :我是指1樓
→ :我是指1樓
→ :台灣和中國永遠都是綁在一起永不分離8F 01/20 16:31
→ :樓上請證明夷州是台灣，這絕對是歷史大發現9F 01/20 16:31
→ :你要說中華民族有五千年歷史這沒問題，說中國有，這...10F 01/20 16:31
→ :我還是第一次聽過這種說法
→ :我還是第一次聽過這種說法
→ :中華民族歷史更短了，基本上是20世紀被發明的東西12F 01/20 16:31
→ :你說華夏文明或漢人文化或許還有機會
→ :你說華夏文明或漢人文化或許還有機會
推 :夷州是台灣的話 應該有遺跡吧14F 01/20 16:32
→ :跟你說，那些號稱歷史學者當年在台灣找三國遺跡15F 01/20 16:32
推 :請問 夷州州牧 是誰？16F 01/20 16:33
→ :結果只找到台南某廟中的一尊神像，結果神像顯然年代17F 01/20 16:33
推 :遺跡早就被日本竊台的時候毀壞殆盡了18F 01/20 16:33
→ :大概最多清朝XD 三國勒，你去求東風吧19F 01/20 16:33
→ :大家都把中華民族視為在大陸存在過的人種、文化統稱阿...20F 01/20 16:34
→ :你找出摧毀的紀錄跟圖像啊，清代地方志你找的到嗎XD21F 01/20 16:34
→ :就算是錯的也將錯就錯了22F 01/20 16:34
→ :被日本破壞盡？為什麼還留有明清的資訊？23F 01/20 16:34
→ :n 你說得對阿 所以沒有人有資格說別人自己騙自己24F 01/20 16:35
→ :你看不出來我是在質疑這點?
→ :你看不出來我是在質疑這點?
推 :中華民族這個詞出現的多晚就不用說了，你要清楚定義26F 01/20 16:36
→ :恐怕會越說越心虛吧XD
→ :恐怕會越說越心虛吧XD
→ :我想把你這句「說到底 你也只是你覺得」原原本本還給你28F 01/20 16:37
推 :夷洲是不是台灣還未定吧 中國歷史 扣掉傳說時期大概360029F 01/20 16:37
→ :你要討論定義自己去討論吧，反正現在沒人在說華夏、漢人30F 01/20 16:37
→ :你看這篇文章的想法，也只是你覺得31F 01/20 16:37
→ :5000感覺就湊整數出來的 不然就是發音比較好聽32F 01/20 16:37
→ :大家都知道"唉唷這個屌"是什麼意思，就你跳出來說"不對@#$"33F 01/20 16:38
→ :真的 我們都被中華民族這個虛無飄渺的詞綁架了~34F 01/20 16:38
推 :國立編譯館的課本可信度相當高吧沒道理會騙學生去唸假歷史35F 01/20 16:38
推 :清楚的定義漢人、或其他族群會很難嗎？36F 01/20 16:38
→ :"屌是生殖器官從說文解字來說#$@#$#@$"，誰理你阿...37F 01/20 16:38
→ :那你是漢人還是台灣人? 台灣人屬不屬於漢人?
→ :那你是漢人還是台灣人? 台灣人屬不屬於漢人?
→ :當你想要嘗試用一個詞去包括所有土地上那麼多時空39F 01/20 16:39
→ :"國立編譯館的課本可信度相當高吧...."<--這真是完全被洗腦40F 01/20 16:39
→ :文化的差異性時，你就落入那些人的陷阱了41F 01/20 16:39
→ :毫不思考的證明42F 01/20 16:39
→ :事實就是，這塊土地的歷史、文化、族群不是什麼中華民43F 01/20 16:40
→ :某個逆流而上的故事告訴我們某些課本說的都是真的XD44F 01/20 16:40
→ :族可以簡化的，簡化的目的只有政治上跟偷懶的考量45F 01/20 16:40
→ :所以呢? 華夏文化就可以，中華文化就不行?46F 01/20 16:41
→ :事實上，連漢族這個詞也約莫如是47F 01/20 16:41
→ :華夏文化就不是簡稱，中華文化就是政治跟偷懶?48F 01/20 16:41
→ :華夏可沒包含少數民族，更為狹窄了49F 01/20 16:41
推 :這問題在近幾年一直被提出 快回到爛掉惹 XD50F 01/20 16:42
→ :華夏文明或中華文化並不存在問題 問題在身為居住在
→ :華夏文明或中華文化並不存在問題 問題在身為居住在
→ :所以到底要怎麼稱呼曾經在"中國"這個地理位置存在過的文化?52F 01/20 16:43
→ :台灣的住民 為何沒有扶持或信仰一個獨有不被醜化的53F 01/20 16:43
→ :"台灣文化"
→ :"台灣文化"
推 :中國 = 國家的概念的確是國民黨政府建立的啊...55F 01/20 16:43
→ :中國本來就是一個變動的概念，你可以稱他為今日的PRC56F 01/20 16:43
→ :人家明明就大清國 你硬要說人家是中國 清朝...57F 01/20 16:44
→ :才不是偷懶，是順應世界潮流，當時的民族主義58F 01/20 16:44
→ :台灣文化沒人有意見阿，但何必一定要去"中華文化"59F 01/20 16:44
→ :沒道理會片學生去念假歷史 XDXDXDXD60F 01/20 16:44
→ :過去的ROC，但你要討論特定區域，不如更細緻的去說61F 01/20 16:44
→ :他反串的啦....62F 01/20 16:44
→ :沒有人再去中華文化 我們所使用的漢字甚至一直維護的63F 01/20 16:44
→ :台灣文化沒人有意見？你太小看大家戰力了64F 01/20 16:45
→ :純粹複製歐洲民族國家興起的概念而已65F 01/20 16:45
→ :客家、閩南等等清領移民時期進入的風俗 都是中華文化66F 01/20 16:45
→ :但總是有奇怪的人從這點扎稻草人狂打
→ :但總是有奇怪的人從這點扎稻草人狂打
→ :都是明國、清國文化，而且還是廣東跟福建文化68F 01/20 16:46
→ :這邊誰有意見? 現在台灣有自己的台灣文化，是事實69F 01/20 16:46
推 :什麼是台灣文化？(我沒學過70F 01/20 16:46
→ :到了現在的廣東跟福建文化，也不會跟明清時一樣71F 01/20 16:46
→ :好像扶持了台灣人的土地認同就必然要去中華文化72F 01/20 16:47
→ :殊不知這些東西到了台灣經歷數百年的演變早已與台灣文
→ :殊不知這些東西到了台灣經歷數百年的演變早已與台灣文
推 :推文看下來不懂在佔什麼 台灣當地文化就是由漢人文化加74F 01/20 16:47
→ :化無法分割75F 01/20 16:47
→ :平埔文化加原住民文化 經過幾百年歷史演變過來的 這樣不76F 01/20 16:48
→ :舉個例子就是CC裡面提到的幾個故事77F 01/20 16:48
→ :這要上課也要上好幾個學期，你要幾行字打完我功力不夠78F 01/20 16:48
→ :若真要去中華文化 那台灣文化就剩下南島語系的原住民79F 01/20 16:48
→ :台灣文化就是我們現在生存在台灣這塊土地上人們的生活習慣80F 01/20 16:48
→ :所以，別鬧了81F 01/20 16:48
→ :的一個統稱82F 01/20 16:48
→ :就結了 以數學邏輯來說 台灣文化和所謂的中國文化 有交83F 01/20 16:48
→ :大稻埕做買賣 台灣人當空去替日本人打仗84F 01/20 16:49
→ :台灣文化融合了中華文化、原住民文化、東南亞住民文化..等85F 01/20 16:49
→ :集 但不代表台灣文化包含於中國文化 頂多說交集大小罷了86F 01/20 16:49
→ :空軍 或是 海盜蔡牽 這些都是專屬於台灣的87F 01/20 16:50
→ :講白一點就是伍佰的台灣製造 東西和習俗是四面八方來的
→ :但是"產品"是台灣出去的 例如牛肉麵 或是眷村文化
→ :講白一點就是伍佰的台灣製造 東西和習俗是四面八方來的
→ :但是"產品"是台灣出去的 例如牛肉麵 或是眷村文化
→ :所以我不懂一堆人吵這個幹嘛?90F 01/20 16:51
推 :或許是因為不把水攪亂就洗不了惱了吧91F 01/20 16:51
→ :都是台灣 你喜歡叫她中華民國也可以 產生出來的東西92F 01/20 16:51
→ :你上ptt的時候會覺得 id都英文 所以是外國的東西嗎
→ :所以 只要使用中文就算中國人也是錯的
→ :你上ptt的時候會覺得 id都英文 所以是外國的東西嗎
→ :所以 只要使用中文就算中國人也是錯的
推 :中國會賣鐵路便當和關東煮？95F 01/20 16:52
→ :其實土地認同、文化認同是還好 國家認同的問題就大了96F 01/20 16:52
→ :我周遭有越南 香港 中國 菲律賓 通婚來的97F 01/20 16:54
推 :國家認同 都洗腦五十年了 要動只有革命一途 可能嗎?98F 01/20 16:54
推 :國家認同不難啊 說白了就是打輸了跑路 對岸叫PRC 我們叫99F 01/20 16:54
→ :對我來說他們都算是台灣人了 當然對他們來說 母國腳色不會變100F 01/20 16:54
→ :ROC 然後整天被拳頭大的打壓 沒啦101F 01/20 16:55
→ :現在只能等國共終結後 看看有沒有機會逆轉了102F 01/20 16:55
→ :但是如果兩種人落水要選一種來救 我會就跟我住在一起的人103F 01/20 16:55
→ :不會想要救全部家當都在外國的台商 不是好惡
→ :而是我跟我"鄰居"比較有相同的利害關係
→ :不會想要救全部家當都在外國的台商 不是好惡
→ :而是我跟我"鄰居"比較有相同的利害關係
→ :比起關注這種東西 不如去關注我們會不會有天被賣掉還比106F 01/20 16:56
→ :較實際
→ :較實際
推 :那就是國家認同要處理的問題啊 XD108F 01/20 16:57
→ :目前還真的看不出來有很堅強的住民自決共識
→ :你看看精美的KMT、死不修的終統憲法、新的終統課綱
→ :目前還真的看不出來有很堅強的住民自決共識
→ :你看看精美的KMT、死不修的終統憲法、新的終統課綱
推 :這樣才對啊，甲午戰爭正式國際學術名稱叫日清戰略111F 01/20 16:58
→ :甲午戰爭怎麼叫 我是覺得沒差 知道是哪場就好112F 01/20 17:00
推 :老實說只有1F不覺得113F 01/20 17:00
→ :豐臣打韓國 兩邊後來稱呼這場也都不一樣114F 01/20 17:00
推 :離原文 才不過7分鐘....這臉打的真響...115F 01/20 17:09
→ :推錯文= ="
→ :推錯文= ="
→ :國立編譯館的課本可信? 我笑了 XDDD117F 01/20 17:30
推 :可笑 不敢革命 就只敢在定義上打嘴砲118F 01/20 17:34
推 :其實中華5000年是基於漢族沒有被滅亡的事實....119F 01/20 17:39
→ :你看哪個歷史上的文民古國沒被滅族?埃及現在住的也不是
→ :以前的埃及人，我們自漢武帝以來，哪個朝代沒有儒家思想
→ :要以此否定民族認同感，說實話論點頗弱
→ :你看哪個歷史上的文民古國沒被滅族?埃及現在住的也不是
→ :以前的埃及人，我們自漢武帝以來，哪個朝代沒有儒家思想
→ :要以此否定民族認同感，說實話論點頗弱
推 :同意樓上，你要不要乾脆說波旁王國滅了金雀花王國123F 01/20 17:57
推 :秦滅六國不也是一樣的東西？124F 01/20 18:11
→ :那朱元璋建立明朝後拜歷代名君的行為是在做啥?125F 01/20 18:48
推 :夏被商滅 商被周滅 只有後代說這是朝 對它們來說卻是國126F 01/20 20:37
→ :仇家恨
→ :仇家恨
推 :...128F 01/20 22:15
推 :129F 01/20 23:24
→ :那斯巴達人和雅典人哪個才是希臘人？130F 01/21 07:00
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 7 目前人氣: 0 累積人氣: 2563
1樓 時間: 2014-01-25 01:09:56
→
+3
01-25 01:09
yoyodiy:國立編譯館的課本可信度相當高吧沒道理會騙學生去唸假歷史請容我大笑XDDDDDDDDDDD
2樓 時間: 2014-01-25 12:50:39 (台灣)
→
+3
01-25 12:50 TW
如果支那歷史說的通. 那岳飛就是民族的罪人. 破壞了支那金族的統一大業. 根據反分裂法的精神與意義解析. 應該將岳飛與關羽當作反面教材. 才是邏輯統一.精神一貫.不會錯亂的做法. 否則.洗腦洗出一堆邏輯不通的智障. 洗出一推神經錯亂的白癡. 就是必然的結果~
(編輯過) TW
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APPA:[自己刪除]
4樓 時間: 2014-02-07 23:20:40 (台灣)
→
02-07 23:20 TW
先排除那法定疆域的部分，就民族來說會有美國人說自己是英國人的嗎?英國人會整天嚷嚷著美國是他們自古以來神聖不分割的一部分嗎?會說美英自古本一家，所以要美國人去認同大英國文化嗎?本來中華民族就是一種想像的浪漫，只是很多人不願承認，畢竟開口閉口5000千文化，總是可以讓自己的自尊心比較滿足一些
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