※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-31 02:10:43
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 Re: [閒聊] 罷免一個藍委,能吸引一群藍委倒戈嗎？
時間 Mon Mar 31 00:30:11 2014
以現在目前的困境(我說的是太陽花運動的困境)要讓這個運動繼續能夠添柴加薪，
對執政黨發動有效的罷免是必然要採取的下一步。
而且出手的第一擊，只能成、不能敗
很多人可能以為今天上街頭有50萬人，好像很有希望，錯了。以現在馬政府與金溥
聰採取的關門消耗戰、輿論戰的戰術來看。太陽花運動面臨的是一個最大的困境。
聰採取的關門消耗戰、輿論戰的戰術來看。太陽花運動面臨的是一個最大的困境。
馬英九現在玩的就是"不要臉的只怕不要命的"
他可是還有整整兩年多可以跟你耗，年底七合一選舉輸了又怎樣？今年年底的七合
一選舉可是不包括立委的選舉。就算輸了縣市長議員，他還是安穩地掌握中央政府
的執政資源、還是絕對執政。
一選舉可是不包括立委的選舉。就算輸了縣市長議員，他還是安穩地掌握中央政府
的執政資源、還是絕對執政。
就算太陽花能一路佔到年底，服貿在國會依然沒過，他年底的貨貿協議一定還是照
樣簽。反正他本來就視國會於無物，他心裡面想的是最好能直接簽了都不用經過國
會同意、我自己簽爽爽就好，用行政命令的方式通過連一中框架都可以給出交代。
樣簽。反正他本來就視國會於無物，他心裡面想的是最好能直接簽了都不用經過國
會同意、我自己簽爽爽就好，用行政命令的方式通過連一中框架都可以給出交代。
甚至，他連學生佔領立法院議事廳都沒在怕的了。
國民黨的立委已經放話，下星期照樣回去立法院開會。為什麼？因為他們知道學生
已經疲於應付輿論戰，為了討好那些本來就只會支持執政黨、拿暴民形象來壓輿論
的媒體與大眾，自綁手腳、劃地自限。
已經疲於應付輿論戰，為了討好那些本來就只會支持執政黨、拿暴民形象來壓輿論
的媒體與大眾，自綁手腳、劃地自限。
就算他們大剌剌地、囂張地從靜坐學生中間走過還嗆聲，有人敢對他們怎麼樣嗎？
在馬政府的輿論戰術下，就算只怕動到他們一片手指甲、馬上隔天媒體就會跳出來
嗆這些學生是"暴民"。
在馬政府的輿論戰術下，就算只怕動到他們一片手指甲、馬上隔天媒體就會跳出來
嗆這些學生是"暴民"。
今天，林飛帆說"也不會再佔領任何政府部門了"這就好像你面對一個關起城門來的
敵人，講說"放心，我不會用攻城車打你"是一樣的。天底下哪有抗爭是這樣打的？
敵人，講說"放心，我不會用攻城車打你"是一樣的。天底下哪有抗爭是這樣打的？
這個晚上，學生團體可能還沈浸在50萬人的成就喜悅當中，但是我必須要提出一個
最嚴肅的警示：現在就必須開始想明天的下一步是什麼，要如何替這個太陽花運動
繼續添柴加薪？
最嚴肅的警示：現在就必須開始想明天的下一步是什麼，要如何替這個太陽花運動
繼續添柴加薪？
你在現場可能會覺得這是一個持續有活動的狀態，但對很多支持者來說，如果不是
每天媒體有新消息、新爆點、或是新活動推出，他們很快就會熄火、很快就會膩了
到最後就會變成"喔，反正就是這樣"的反應
每天媒體有新消息、新爆點、或是新活動推出，他們很快就會熄火、很快就會膩了
到最後就會變成"喔，反正就是這樣"的反應
而這也是馬政府最想看到的事情
當大家開始對這個運動"習以為常"的時候，就是太陽花宣告失敗的那一刻，屆時，
學生團體就會被逼得要不是內鬨分裂、要不就是只能找個藉口，讓大家有台階下。
從佔領立法院之後，所有人到今天，已經攜手達成了大大小小的目標，但是接下來
必須要回答兩個問題：
學生團體就會被逼得要不是內鬨分裂、要不就是只能找個藉口，讓大家有台階下。
從佔領立法院之後，所有人到今天，已經攜手達成了大大小小的目標，但是接下來
必須要回答兩個問題：
下一個目標是什麼？還要再達成多少目標才有可能達陣？
而我給出的答案就是立委的罷免：首先，是要再打下台灣的另外一個歷史里程碑：
台灣史上首次通過的立委罷免案。然後、則是依次針對一個、一個立委發動罷免，
直到在野獲得國會過半，或是國民黨團的實質讓步。
台灣史上首次通過的立委罷免案。然後、則是依次針對一個、一個立委發動罷免，
直到在野獲得國會過半，或是國民黨團的實質讓步。
採行這個目標的好處是很容易可以量化：目前國民黨加親民黨有67席，其他在野的
席次則總共是45席，也就是要達成11次罷免案才有可能對國民黨團造成壓力。
11個立委的罷免
以現在的罷免案高門檻，光是一次就已經是歷史里程碑了，怎麼可能11次？所以這
就是那個"第一次"的重要性，只要讓人看到"並非不可能"，就可以拿到接下來幾次
罷免案的敲門磚。
就是那個"第一次"的重要性，只要讓人看到"並非不可能"，就可以拿到接下來幾次
罷免案的敲門磚。
這就要考驗學生團體對於立委選區的政治生態的了解、利用現在的民氣與人力協助
推動罷免連署的動員，還有是否能對抗國民黨傾全黨之力來護航單一立委的攻防。
推動罷免連署的動員，還有是否能對抗國民黨傾全黨之力來護航單一立委的攻防。
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今天，是黑的；希望，卻很亮
※ 引述《a10141013 (阿凱)》之銘言：
: 過了一個禮拜 但藍委的簽署的人數仍然是0
: 可見藍委全都被黨紀綁住
: 如果要進一步讓監督條例過關
: 一定要有倒戈的藍委
: 如果能罷免一兩個
: 能不能吸引到一群藍委倒戈?
: 高雄市第09選區 陳致中 1 男 1979 無黨籍及未經政黨推薦 48941 26.63% 否
: 蔡媽福 2 男 1949 無黨籍及未經政黨推薦 2779 1.51% 否
: 郭玟成 3 男 1955 民主進步黨 59258 32.25% 是
: 林國正 4 男 1966 中國國民黨 70600 38.42% * 否
: 林杰正 5 男 1954 台灣國民會議 2142 1.16% 否
: 桃園縣第02選區 廖正井 1 男 1945 中國國民黨 92035 50.21% * 否
: 郭榮宗 2 男 1954 民主進步黨 91250 49.78% 是
: 雲林縣第01選區 李進勇 1 男 1951 民主進步黨 89213 49.55% 否
: 張嘉郡 2 女 1981 中國國民黨 90811 50.44% * 是
: 嘉義縣第01選區 蔡易餘 1 男 1981 民主進步黨 72586 49.69% 否
: 翁重鈞 2 男 1955 中國國民黨 73481 50.30% * 是
: 屏東縣第02選區 李世斌 1 男 1962 民主進步黨 75986 48.49% 否
: 王進士 2 男 1948 中國國民黨 80696 51.50% * 是
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推 :馬先面對內部的壓力吧 內部可是等著碾你的1F 03/31 00:31
黨紀在他手上、兩年後才立委選舉，內部就算有壓力他也可以無視
推 :唯一的好消息是今天的人數對學生有鼓舞的作用2F 03/31 00:31
→ :現今民氣可，罷免的手段應該已經列入議場內的學生們的考3F 03/31 00:33
→ : ^用
→ : ^用
推 :砍立委一定有用 還能逼內部策反5F 03/31 00:33
→ :量了6F 03/31 00:33
→ :只是問題在何時、如何發動
→ :只是問題在何時、如何發動
何時：等馬英九/江宜樺下一次回應後，就可以宣佈發動，宜早不宜晚
如何：如何進行罷免不是難事，問題在於"目標的挑選"
目標挑得好，罷免案等於已經過一半
反之如果你挑到整個選區選民組成都是鐵桿票倉的，那只能註定碰壁
推 :所以砍的人選一定要慎選,一定要過!!!8F 03/31 00:34
→ :可是我真的很不希望林國正這種明明不錯的被拿去當第一槍9F 03/31 00:34
→ :科 王金平 郝可是等著碾他 只要找到幾個立委挺10F 03/31 00:34
→ :配上民氣 等著看吧
→ :配上民氣 等著看吧
推 :罷免案感覺是更高的挑戰阿……12F 03/31 00:35
要有挑戰，才有繼續推動民眾參與的動力
蘋果的頭版廣告，我們達成了
大小報紙的夾頁，我們達成了
紐約時報的廣告，我們達成了
甚至連50萬人的目標，也都達成了
我們的人民，值得挑戰更高的目標
→ :但也只有他最好砍13F 03/31 00:35
推 :推罷免但不要林國正14F 03/31 00:36
推 :推罷免 但一次一個容易斷招 一次推三個出來輾 比較保險15F 03/31 00:36
一次三個的話，到時疲於奔命的會是學生、不會是馬政府
而且分散了推動罷免的動能，搞不好在連署階段就會先宣告失敗
推 :不知道民氣有沒有辦法搞掉張慶忠或林鴻池16F 03/31 00:36
→ :雖然這種馬家軍一定是放鐵票區...
→ :雖然這種馬家軍一定是放鐵票區...
推 :林國正有簽承諾書嗎?沒有就列入18F 03/31 00:37
→ :而且罷免戰是殺手鐧 可能使得核心闌尾更凝結19F 03/31 00:37
現在就已經很凝結了，接下來要比的，就是看誰凝結起來比較"大塊"
推 :沒有簽就列入!!20F 03/31 00:37
→ :林國正幾乎只差沒簽了 在節目上被逼到都說同意先立法21F 03/31 00:38
→ :我猜KMT之前一定定調誰簽誰開除黨籍
→ :我猜KMT之前一定定調誰簽誰開除黨籍
→ :簽了再說!!有簽才是重點,檯面上怎麼說都不是重點23F 03/31 00:38
→ :但砍綠大區域而且相對不錯的立委 不會引起輿論同情藍嗎24F 03/31 00:39
→ :也是有這個可能....25F 03/31 00:39
這就要考驗學生團體，如何才能"師出有名"了
而且說句現實的，不管是要罷免誰，在國民黨操作媒體輿論下，沒有不同情的
就算形象再差，隨便找找都可以找出一堆可以營造同情的方式
這是行銷包裝的問題、不是他平常好不好的問題
→ :林國正這幾天在節目的表現對他動刀實在..26F 03/31 00:40
→ :同意罷免戰!!!27F 03/31 00:40
推 :罷免會不會有被抹成學生得寸進尺的可能性？28F 03/31 00:40
不是有沒有這個可能性，而是對方一定會這樣抹
問題只在於要怎麼對抗這種抹黑
推 :同意罷免!29F 03/31 00:40
推 :有簽就不罷免30F 03/31 00:41
→ :可以由其他人發動!!!31F 03/31 00:41
推 :親民黨已經倒過來了拉XD32F 03/31 00:41
→ :不一定要是他們,尤其他人發動比較適當33F 03/31 00:42
推 :到底要怎麼罷免立委? 有什麼步驟嗎?不同選區有辦法罷免嗎?34F 03/31 00:42
可以網路上搜尋一下之前罷免吳育昇的案例
甚至可以直接請教馮光遠他們的經驗
不同選區無法連署、或投票罷免，但是可以幫忙打宣傳戰、幫忙收連署
推 :可以由沒參與學運的公民團體發動 但是 只能成不能敗35F 03/31 00:42
→ :親民黨已經簽了= =36F 03/31 00:42
推 :目前除了KMT其它在野通通簽了啊...37F 03/31 00:42
→ :同感,由其他團體發動,而且只能成功(別再動啥吳育昇了,太難)38F 03/31 00:43
推 :先從罷免機率高的下手39F 03/31 00:43
推 :但沒有經驗的團體怕成功率低…一定要一次就成40F 03/31 00:43
→ :要黃國昌出手了嗎 XD41F 03/31 00:44
→ :之前不是有罷免吳育昇的團體?在罷免一次其他人阿42F 03/31 00:44
→ :只是目標要選好
→ :只是目標要選好
推 :對他動刀逼他簽44F 03/31 00:45
推 :要罷免第一個一定是張慶忠阿, 還討論個洨.45F 03/31 00:45
→ :國民黨內有沒有罷免黨主席的程序？46F 03/31 00:45
黨紀高於一切、黨主席等於黨紀，你覺得呢...
→ :請黃老師策劃成功率才高但這樣會撇不開黑島青47F 03/31 00:45
→ :罷免張慶忠.....好過嗎?48F 03/31 00:45
→ :如果連個張慶忠都罷免不了 還是洗洗睡好了 不要浪費時間了49F 03/31 00:46
→ :跳過一個張慶忠 去挑軟柿子 是不是怕了?
→ :跳過一個張慶忠 去挑軟柿子 是不是怕了?
to childay，如果我的想法跟你一樣，那我乾脆直接提罷免總統不就好了？
推 :可以先放話，期限到不簽就罷免!!!51F 03/31 00:47
他們不可能會簽的
推 :罷免WEGO那團體不就黃老師在的那個嗎?52F 03/31 00:48
推 :第一槍一定要打張慶忠阿 連他都不打 之後怎麼搞53F 03/31 00:48
→ :可以先放話給期限 也算是邊準備罷免 期限過後開始行動54F 03/31 00:48
他們不可能會簽的，訂期限只是拖戲而已
推 :張慶忠那區真的難55F 03/31 00:49
→ :同意罷免 挑最軟的先56F 03/31 00:50
→ :我覺得要挑一個難度中等一點的 你罷免軟柿子他們不會怕57F 03/31 00:51
不是怕不怕的問題，而是"席次"的問題
只要每少一個席次就能給他們造成進一步的壓力
推 :選張慶忠有正當性但如果不成功根本是白搭58F 03/31 00:51
推 :同意原PO的看法，殺雞儆猴，看誰當第一個而已59F 03/31 00:51
→ :我說的是林國正60F 03/31 00:51
→ : 同意挑軟的他們不會怕61F 03/31 00:52
不是怕不怕的問題，而是"席次"的問題
只要每少一個席次就能給他們造成進一步的壓力
推 :給期限的時候邊準備罷免呀 應該有不少程序要走吧@@62F 03/31 00:53
程序可以宣佈罷免同時，告訴大家接下來要作哪些準備
重點是在於那個"宣戰"的氣勢
什麼"最後通牒"的這種把戲，對國民黨來說沒有用的
→ :像翁重鈞 廖正井個人覺得是不錯的選擇63F 03/31 00:53
→ :挑軟的可能不怕 挑太硬的又怕沒過到時候反而傷害士氣..64F 03/31 00:53
重點不在於怕不怕，而是只要每少一個席次，他們就會越來越慌
我舉個比較誇張的例子好了，這就像是在玩三國無雙一樣，
一開始雙方可能士氣差不多的時候，你直接挑呂布或是旁邊的小兵都會打的很辛苦
但是如果你先從弱弱的據點兵長、或是大眾臉的武將下手
慢慢提高我軍的士氣，你就會發現接下來就會比較好打了
→ :林國正可以在被罷免名單內 但不要第一個就挑他65F 03/31 00:54
推 :需要選區內13%選舉人的聯署書66F 03/31 00:54
推 :同意罷免 不趁這次機會 以後要辦到真的難了67F 03/31 00:54
推 :幹 能不能罷免花蓮的呀68F 03/31 00:54
推 :同意罷免 但實質成果頗擔心69F 03/31 00:55
推 :這幾天看下來, 現在立院裡面那群人很聰明的70F 03/31 00:55
推 :江惠貞？得票率不易不難，又有蓋達組織的發言惹議71F 03/31 00:55
→ :就等著看他們接下來會出什麼招吧 加油~~72F 03/31 00:55
推 :不過罷免好像不能有文宣宣傳? 感覺要打網路戰或深入社區??73F 03/31 00:56
這要請教馮光遠老師，他們上次是有宣傳的
推 :高雄市前鎮區上次因綠分裂當選的林國正，擺免他最簡單74F 03/31 00:56
推 :從最好罷的幾個開始75F 03/31 00:56
推 :推罷免76F 03/31 00:56
推 :不過也怕第一個就挑林國正,可能會引出同情藍委的聲浪77F 03/31 00:57
→ :我覺得可能會多點開花吧, 同時進行十個罷免那一類的78F 03/31 00:57
多點開花只會罷免未捷、連署先死
→ :個人見解 成功一個會凝聚深藍向心力 難度只會逐漸深高79F 03/31 00:58
深藍現在的向心力已經很高了
現在雙方的向心力不是問題、接下來的問題在於哪邊團結起來力量比較大
→ :林國正已經倒戈一半了, 第一個罷免他真的怪怪的.80F 03/31 00:59
→ :第一個砍林會幫他們打同情票 輿論會嚴重傾斜81F 03/31 01:00
就算你第一個砍張慶忠，一樣會激起同情票
這不是目標的問題、而是行銷包裝的戰術上面對方必然這樣打
推 :林國正是真的還沒爛到想罷免他82F 03/31 01:00
推 :林國正可以放在名單內啦 搞不好其他人先被罷免他馬上倒戈83F 03/31 01:01
→ :罷免要一個個簽署 面對的恐怕是只看電視族群為多84F 03/31 01:02
連署可以掛號郵寄，不需要本人到現場辦理
你可以先上網路搜尋罷免吳育昇的案子，就知道馮光遠老師他們之前怎麼玩的
推 :我真的不認為第一個要罷免林啦 現在又不是只要霸免一個85F 03/31 01:02
→ :可以放到名單裡是沒問題
→ :可以放到名單裡是沒問題
→ :現在學生民氣高漲 但不要低估藍方以及人民的鄉愿87F 03/31 01:03
所以第一個成功的關鍵才會這麼重要
推 :可是WEGO上次連署有一千多份被退回也沒說理由耶...88F 03/31 01:05
馮光遠老師後來有要求他們補上理由
雖然中選會只有給統計，沒有每一份個別說明理由
但是已經對他們造成一定的壓力，後來補送之後、第一階段的連署已經過了
之後是敗在第二階段的連署份數不足
推 :感覺只剩罷免這個方法可以用了89F 03/31 01:05
推 :推 讓他們民心渙散 但挑目標真的很重要90F 03/31 01:05
推 :如果這些藍委沒有作為 不如打掉重選 選個不聽民眾聲音的91F 03/31 01:06
→ :立委也沒屁用
→ :立委也沒屁用
推 :可以的話好想尻倒張慶忠跟蔡正元93F 03/31 01:07
沒能尻倒他們也沒差，我們是"項莊舞劍、意在沛公"
真正的重點是要利用席次，剝奪馬英九在黨紀指揮下的絕對執政
扳倒馬英九在國會的優勢，才是重點
推 :其實我相信他們立院內也會有罷免討論 只是好想幫上忙啊啊94F 03/31 01:08
推 :我覺得應該全面發動，這樣引發話題，朋友碰面也會問你連95F 03/31 01:09
前面有人講過發動三個的、有講過發動十個的
我的答案都一樣：一次發動多個，只會玩死我們自己、不會玩死他們
而且這樣只會讓焦點模糊掉，讓群眾的動力分散，在連署階段就會先死掉
我舉一個最近的例子：包圍地方黨部
這是我這幾天以來看過學生團體最爛、最爛的戰略
爛到我都想衝進立法院當場給林飛帆一個巴掌
尤其他在喊出這個口號之後，居然就"射後不理"，也沒派人統籌各地包圍活動的指揮
最後搞出一個"包圍黨部僅警察到 少年落寞離去"的大笑話
http://ppt.cc/qGYf
【更新】包圍黨部僅警察到少年落寞離去 | 即時新聞 | 20140328 | 蘋果日報
![[圖]]()
南投縣國立暨南國際大學附屬高級中學一年級陳姓同學（16歲），日前在自己臉書發起包圍埔里鎮國民黨黨部活動，他邀請近500名網友，有20人按參加，幾名要好的同學也允諾在打工結束後到場，豈料他今天傍晚騎單車 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/twimg.edgesuite420_2c53709be07780c09355cefb30225cff.jpg)
推 :吳薇格吧這傢伙真的超噁96F 03/31 01:09
推 :林國正他沒簽 再挺也沒用啊97F 03/31 01:09
推 :想幫忙+1 希望他們也有看到強人整理的罷免資料98F 03/31 01:09
→ :署了嗎?如果話題發酵成功率大很多99F 03/31 01:09
推 :推罷免！希震能成功！100F 03/31 01:11
推 :要審慎101F 03/31 01:13
推 :認真推102F 03/31 01:15
推 :下一步行動+1103F 03/31 01:17
→ :挺什麼？ 這麼容易被騙？ 根本就沒簽
→ :挺什麼？ 這麼容易被騙？ 根本就沒簽
感謝各位熱情回應討論，我先去休息，
有興趣的話，明天上班後歡迎大家繼續討論
※ 編輯: yukinoba (1.160.125.133), 03/31/2014 01:20:21
推 :推罷免！那些政客都想選下一次啦! 沒種跟國民黨一起死!105F 03/31 01:21
→ :君不見 只要橋不定 一堆人還不是照樣脫黨也要選下去!
→ :君不見 只要橋不定 一堆人還不是照樣脫黨也要選下去!
推 :理由就是監督條例 期限訂一個禮拜 不簽就開始107F 03/31 01:23
推 :藍的會不會也反過頭來罷免在野的？108F 03/31 01:23
推 :先拿那幾隻滿嘴胡言的開刀吧109F 03/31 01:25
推 :認真推 真的要想到下一步110F 03/31 01:25
推 :當然要從容易性簡單的下手 事實上就是沒有一個簽111F 03/31 01:25
→ :沒有簽就是一樣的 還管你在節目上講了什麼
→ :沒有簽就是一樣的 還管你在節目上講了什麼
推 :罷免是必須走的，只有這樣才是打到痛處113F 03/31 01:26
→ :先把我給的5個選區搞定 再考慮其他的地方114F 03/31 01:27
推 :不用到11個啦 一個倒了! kmt的派系就自然會想自保了!115F 03/31 01:27
推 :同意~要有明確的下一步,不然時間是很傷人的116F 03/31 01:30
推 :林國正:唉....悶了117F 03/31 01:34
推 :沒什麼好悶的! 要開炮當然先找會過的啊 不然那些立委都以為118F 03/31 01:36
→ :選上了就可以混到任期完 =_="
→ :選上了就可以混到任期完 =_="
推 :包圍黨部真的滿瞎的...不過總是有失誤的時候120F 03/31 01:42
推 :121F 03/31 01:55
推 :WEGO+1 死裡逃生後還不知低調，總有一天等到你.....122F 03/31 01:56
推 :林國正一定要先罷免這樣才有逼的效果.殺雞儆猴被殺的不一123F 03/31 02:01
→ :是最該殺的.但很有效果.不要由學生發起罷免由別的團體就
→ :好..除非林國正去簽否則都有可以罷免的理由
→ :是最該殺的.但很有效果.不要由學生發起罷免由別的團體就
→ :好..除非林國正去簽否則都有可以罷免的理由
--
1樓 時間: 2014-03-31 02:07:54 (美國)
→
+1
03-31 02:07 US
沒錯, 沒有一個KMT要來反抗, 表示他們還有一堆王牌, 還不用看人民的臉色.....他們的城府深的咧
3樓 時間: 2014-03-31 09:44:21 (台灣)
→
03-31 09:44 TW
個人是覺得，現在“罷免”有點太晚，整件事的罪因是來自“黨主席”，今天假設一分鐘--KMT今天還死賴著不回應，“黨主席”硬要過他們想過的法案，怎辦？“黨主席”掌握著黨紀與夢想中的“歷史定位”，要跟魔鬼交換靈魂，苦的是我們這些老百姓。罷免總統幾乎不可能，就算總統這職位被罷免，它還是能以黨主席的身份參加馬習會（像連戰一樣），所以今天他的黨主席最該被拿掉，而他的“黨主席”有瑕疵，到底是第二任還是第三任？這個可以請法院認證一下，我想這招比較有機會也比較快！
6樓 時間: 2014-03-31 14:13:36 (台灣)
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03-31 14:13 TW
前面有人提罷免張慶忠...我說張慶忠是那裡的立委?是中和的.中永和的藍綠比是7:3...永和是林德福...要罷免這兩個就跟要去罷免金門馬祖的立委一樣難.
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