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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-12 13:14:05
看板 Gossiping
作者 BelkanWar (哼哼)
標題 Fw: [心得] 現場回來告訴你們為什麼要這樣
時間 Sat Apr 12 03:38:12 2014

※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JI3sfJw ]

看板 FuMouDiscuss
作者 BelkanWar (哼哼)
標題 Re: [心得] 現場回來告訴你們為什麼要這樣
時間 Sat Apr 12 03:08:15 2014

我突然想通一件事

今天的中正一分局抗爭不但完全正當，而且以後還要繼續下去

這是台灣民主深化的必經之路，要一直一直持續下去!!!!

為什麼呢? 這也可以用賽局理論解釋



身為警察或政務官，在同時面對不滿群眾與發出違法命令的長官時

他必須抉擇

假設

1. 人民容忍度高，就算知道政府做的不合理還是都吞下去

違抗民意-->被罵一下而已，損失很低

違抗長官-->被幹飛到外太空不敢下來，以後升遷沒份，降職有望，損失很高


則有腦袋的人都會選擇違抗民意


2. 人民容忍度低，官員做錯了直接轟到辭職下台

違抗民意-->直接丟官失業，損失超高

違抗長官-->被幹飛到外太空不敢下來，以後升遷沒份，降職有望，損失很高


那違抗長官可能還是比較好的選擇。



台灣就是停留在1太久，所以檯面上官員都跟智障一樣

但他們其實不智障，一切都是很合理的判斷

聽長官的命令做事，被罵完後就升官了呀，換他搞屬下，無限loop

如果我們一直採舉2的作法，那些只懂得聽長官的官員就會被淘汰掉

有腦袋、懂思辨的官員才會漸漸出頭天


我們政府癱瘓的機能也才能慢慢恢復


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Big Citizen is Watching You.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.124.248
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397243305.A.4FA.html
※ 同主題文章:
　 04-12 01:37 killeryuan ■ [心得] 現場回來告訴你們為什麼要這樣
　 04-12 01:49 chingchenlp. ■ Fw: [心得] 現場回來告訴你們為什麼要這樣
● 04-12 03:38 BelkanWar. ■ Fw: [心得] 現場回來告訴你們為什麼要這樣
推 deepdish:同意1F 04/12 03:09
→ epistemie:有沒有有人想用這事分散週一審服貿的焦點的八卦2F 04/12 03:09
→ a1122334424:也要某些人是理性的才行啊www3F 04/12 03:09
推 hcj14:推4F 04/12 03:10
推 ienari:非常中肯5F 04/12 03:10
→ igarasiyui:2F 去包圍的有大部分週一還是會去立院吧...6F 04/12 03:11
推 alice1226:同意7F 04/12 03:12
噓 ctcfire:呵呵8F 04/12 03:12
推 IE5:推！從頭到尾我完全支持！只是希望策略集中在馬金江！9F 04/12 03:12
推 Handway:沒錯，你抓到重點了10F 04/12 03:13
推 Taidalmc:純推賽局理論11F 04/12 03:13
推 Innnn:賽局理論是很清楚的說明。這樣想就通了~12F 04/12 03:14
推 JJFROMCIA:超推13F 04/12 03:17
推 peter77107:推這看法14F 04/12 03:23
推 killeryuan:同意15F 04/12 03:27

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: BelkanWar (1.175.124.248), 04/12/2014 03:38:12
推 psdcgb:AGREE1F 04/12 03:39
推 f260713199:中肯2F 04/12 03:39
推 ponyon:推這篇!!3F 04/12 03:39
推 scarbywind:那又不是政務官,頂多調職..4F 04/12 03:40
推 WizZ:2好像有點怪怪的5F 04/12 03:40
推 evaji548:中肯!6F 04/12 03:40
推 qkenny:就這次活動初衷是對的，但有沒有想過輿論會讓我們失去民意7F 04/12 03:40
所以要大家盡力跟周遭親朋好友釋疑，告訴他們前因後果和政府暴力的後果呀
這樣我們的未來才有希望

推 a771105kuo:推8F 04/12 03:41
※ 編輯: BelkanWar (1.175.124.248), 04/12/2014 03:42:03
推 ilw4e:方仰寧可能不是那個最該死的人，但就是這個體系的爛瘡之一9F 04/12 03:41
→ lemondrink:跟 #1JHslN9f 這篇說法有異曲同工之妙10F 04/12 03:41
→ qkenny:若這樣那在命題上就不成立了，因為根本沒有違反民意阿...11F 04/12 03:41
推 FY4:擔心輿論失去民意?  作對的事情 會失去民意也是媒體的斷章取義12F 04/12 03:42
→ ilw4e:而且這跟學運根本沒什麼關係的  管它輿論怎樣？做對的事就好13F 04/12 03:42
→ FY4:落馬術很重要 總統府那群小孬孬 整天靠媒體在作戰14F 04/12 03:42
推 philip571:說的對，但請記得民意並非穩如泰山15F 04/12 03:42
→ carbine:那以後台灣就變成說話最"大聲"的人當道了??那台灣就美好了16F 04/12 03:43
推 binjunch:推 要讓下面的知道只聽上面不聽民意要付出代價的17F 04/12 03:43
→ carbine:??  我相信說話最大聲的人不會是一般百姓...18F 04/12 03:43
推 fantasibear:推19F 04/12 03:43
推 hxhjerry:推20F 04/12 03:44
推 nae:  大家都知道，可是身在其位的人就是不敢這樣做。21F 04/12 03:44
推 zarono1:本來這些官員應該要擔任公道正義的角色,卻他媽的只想玩法22F 04/12 03:44
推 ilw4e:再說這次政府違法很清楚，不像學運還有點自身違法的疑慮23F 04/12 03:45
→ zarono1:弄權!只想用權勢欺人,今天會這樣就是人們忍無可忍了啦!24F 04/12 03:45
推 qkenny:其實我的意思只是希望大家再發起抗爭前，先策畫清楚，更佳25F 04/12 03:45
推 happytowork:你把那些人選擇賭違法去升官這個醜陋的事實揭發出來26F 04/12 03:45
→ happytowork:護航的，還有他們的子女差不多都要崩潰了
推 philip571:我認同責任政治就是該有人下台，但請先讓民意跟你站同28F 04/12 03:46
→ philip571:邊
→ fishmemory:抗爭是讓不懂的人了解你的述求，不是自己爽就好30F 04/12 03:47
推 Roarwolf:以後直接幹飛他們31F 04/12 03:47
推 Honor1984:我覺得應該要把問題上升到警政署長王卓鈞 那才是打到支32F 04/12 03:47
→ Honor1984:那破馬的心腹圈 把氣出在一個聽命行事的局長 支那馬很容
推 happytowork:再給推一次，一堆長輩就是被奴化成1那樣的容忍度，甚34F 04/12 03:48
推 ilw4e:這件是單純是政府對特定人的違法行為，又不像學運是要全民認35F 04/12 03:49
→ Honor1984:意捨棄屬下 這樣問題就沒辦法延燒到支那破馬核心 所以要36F 04/12 03:49
→ ilw4e:同的制度改革，要透過立委37F 04/12 03:49
→ happytowork:至政府違憲明明比學運那些小罪嚴重的多，可是被奴化過38F 04/12 03:49
→ Honor1984:記住始終維持抗爭高度 順便要求廢除不合適的法 把戰線拉39F 04/12 03:49
→ ilw4e:那麼在意觀感幹嘛，法理情站得住腳，剩下法院見40F 04/12 03:50
→ Honor1984:長 趁勢逼迫支那豬黨不斷把箝制人民的法條都去除41F 04/12 03:50
→ happytowork:的人，就是會無視，其實說到底，就是他們欺小惡怕大惡42F 04/12 03:50
推 number5566:有道理43F 04/12 03:51
推 qkenny:可是你要制度改革的前提就是要人民認同阿，所以不能失民意44F 04/12 03:52
推 CharleneTsai:的確有道理45F 04/12 03:53
推 losel:你確定？范蘭欽打了你一巴掌46F 04/12 03:53
→ hank61204:推47F 04/12 03:54
推 utaka:我也覺得要有計畫而不是亂衝，這樣只會失去多數支持48F 04/12 03:56
→ xd1943:1中肯49F 04/12 03:57
推 llycky:推50F 04/12 04:02
→ sharkimage:推51F 04/12 04:03
→ jasonrod05:你突破盲點了 華生52F 04/12 04:06
推 fenixray:推論正確，不過在馬還在總統，方會升官或維持職等53F 04/12 04:08
推 chuca:推54F 04/12 04:15
推 ivypig27:推論正確55F 04/12 04:22
推 flo1992:推56F 04/12 04:28
噓 allensua:賽個屁，作姦犯科用深化民主的理由脫罪就可以了嗎？操57F 04/12 04:47

作奸犯科? 您在說違法濫權的方仰寧嗎?
※ 編輯: BelkanWar (1.175.124.248), 04/12/2014 05:13:24
推 skylight55:有道理58F 04/12 05:27
推 davild54849:推59F 04/12 05:29
→ totoo2009:違法的公頭盟要不要先處理一下~只准自己違法~不合意就60F 04/12 06:01
→ totoo2009:到處包圍~
→ retriever33:-------警察違憲 還公投盟路權-------62F 04/12 06:08
→ retriever33:---公投盟合法申請路權 警察違法驅離霸占物資---
→ BelkanWar:totoo2009你只要違法闖紅燈一次，就永世不能開車上路唷64F 04/12 06:13
推 kaku216:沒錯 展現人民的憤怒很重要65F 04/12 07:04
推 yehmd:推啊！66F 04/12 07:17
→ route22:這幾年K黨政府少有人做錯事下台->所有人抱權力大腿->獨裁67F 04/12 07:39
推 Delisaac:推  這就是遍地開花的真義！68F 04/12 08:06
噓 mayokonami:不帶腦子的抗爭 支持者只會越來越少69F 04/12 08:20
推 jaguars33:社運不是唱歌跳舞 民權是抗爭出來的70F 04/12 08:22
推 tinjunsei:GOOD71F 04/12 08:45
推 tercy:非常同意! 狗官們當然更會算計!72F 04/12 08:49
推 fish3932000:有道理73F 04/12 08:55
推 mobilx:合法抗議,謝謝指教74F 04/12 09:17
推 dragon2000:有道理但不支持這活動 訴求完全模糊且打不到真正的人75F 04/12 09:30
推 pious:推76F 04/12 09:38
推 qwe50112:中肯77F 04/12 09:38
推 wxygrace:推78F 04/12 09:42
推 akirakid:推79F 04/12 10:24
推 leocat:同意，我認為這次行動超重要80F 04/12 10:24
推 iamchao:在2的情況下，恥力超高，如同馬先生，何解81F 04/12 10:58
推 w70485:同意!大推82F 04/12 11:00
噓 GreenMaple:支持學運但不支持這個，看新聞轉播民眾根本貼著警察的83F 04/12 11:09
→ GreenMaple:臉噴口水狂罵，身體不斷碰撞盾牌，有錯的不是這些基層
→ GreenMaple:員警好嗎，這種行為只會把太陽花也拖下水
推 cloudlife:有人搞不懂這次抗議是為啥，只想到太陽花，拜託搞清楚86F 04/12 11:23
→ cloudlife:這次根本是自發性去路過，沒有人在組織，為何這麼激烈
→ cloudlife:那些會衝去現場的，有很多都是大腸花論壇留在公投盟的人
→ xrichardx:所以為了不要破壞太陽花的神聖，其他運動就該死阿89F 04/12 11:25
→ cloudlife:政府詐騙人民不只一次了，如果每次都理性，狗官只會更多90F 04/12 11:27

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 7 目前人氣: 0 累積人氣: 1531　
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(￣︶￣)ｂ iour, jcange, artabs881131, henry46277, gcfans 說讚！
1樓 時間: 2014-04-12 03:49:18 (台灣) 
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bisacody
+1 04-12 03:49 TW 
別看輕輿論的影響力 其實學運最大的敵人 就是媒體的斷章取義不是嗎 若今天媒體都挺的就不是這樣的結果
2樓 時間: 2014-04-12 04:18:53 (美國) 
讚
stanford
　 04-12 04:18 US 
推... 活動還是要小心, 以免被分化抹黑, 策略應集中在馬的獨裁藏鏡人！
※
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間：2014-04-12 09:58:15
3樓 時間: 2014-09-28 11:42:01 (台灣) 
→
APPA
　    (編輯過) TW 
...
4樓 時間: 2014-04-12 11:28:49 (台灣) 
讚
bugman
　 04-12 11:28 TW 
需要一個專職的中立組織來詳實報導   突破媒體的輿論操弄  這是重點
5樓 時間: 2014-04-12 12:29:53 (美國) 
→
LGP
　 04-12 12:29 US 
在的美國的制度經常是直接重罰政府機關。這樣會針對機關而非個人，不然就很容
易出現主事者下台但是惡行還是不改的狀況。
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