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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-16 11:37:17
看板 Gossiping
作者 tachikoma (塔奇庫馬)
標題 Re: [新聞] 保育石虎戰　贊成反對者都要「路過」環署
時間 Wed Apr 16 02:36:30 2014

: 推 oooooooo8:高調 苗栗的快站出來!!!!!!!!                           04/16 02:08
: 推 hatedog5566:苗栗人腦袋都在想什?                                 04/16 02:09
: → hatedog5566:有時真的很奇妙 大家都在幫苗栗 苗栗人卻嫌多管閒事    04/16 02:10
: 推 colorbest:我不太相信苗栗人會站出來……希望苗栗人來打我臉        04/16 02:10
: → oooooooo8:靠邀喔 以為在苗栗抗爭 台北的小魯站出來!!!             04/16 02:10
: → colorbest:因為之前問過幾個苗栗人 ，回我說我們都沒說什麼了       04/16 02:11
: → colorbest:你們外地人到底再吵什麼 ？ 整個心超寒 ！               04/16 02:12
: 推 ashkaze:真的假的? 劉政鴻這麼垃圾苗栗人都這樣放縱他嗎?           04/16 02:12
: 推 rogerno1:...不然他怎麼當選的...(嘆                              04/16 02:12
: 推 shalunaku:可愛的石虎不要絕跡QQ                                  04/16 02:13
: → tachikoma:苗栗有些人人其實很見錢眼開...                         04/16 02:13
: 推 catclan:貓不是不喜歡出門                                        04/16 02:14
: 推 weltschmerz:苗栗的年輕人不在 老人家全支持藍 so                  04/16 02:14
: → tachikoma:就像漁民討厭海豚一樣...石虎這沒法帶來錢財的東西       04/16 02:14
: 推 jerrylin:對苗栗人有期待就太傻了.                                04/16 02:14
: 推 haha98:陳威廷是苗栗最後的良心                                   04/16 02:14
: 推 awhat:苗栗真的很藍......                                        04/16 02:14
: 推 GalLe5566:別帶貓咪啦 貓咪很怕生...                              04/16 02:14
: → tachikoma:又會吃家禽，農民大多很討厭.......                     04/16 02:14
: 推 mkai:高調 !!! 不要再這樣放任土皇帝亂搞了，苗栗鄉親們....        04/16 02:15
: 推 a0931884572:你們這群暴民 石虎如果覺得有問題 可以走體制內的管道  04/16 02:15
: 推 finzaghi:無限期支持石虎                                         04/16 02:15
: 推 colorbest:自己去苗栗實地去走走，然後問當地人你就知道，我說的是  04/16 02:15
: 推 animist:講實話 苗栗人才不會管保育類動物會怎樣…                 04/16 02:15
: → weltschmerz:劉：石虎都沒說話了 你們這些暴民吵屁阿               04/16 02:16
: → colorbest:真是假 ……                                           04/16 02:16
: 推 iMANIA:幫高調                                                   04/16 02:16
: 推 Odark:石虎害怕競爭                                              04/16 02:16
: 推 haworz:無限期支持石虎                                           04/16 02:16
: 推 imdai:苗栗...                                                   04/16 02:16
我覺得不能完全怪苗栗人
倉廩實則知禮節，衣食足則知榮辱

你從苗栗人的心態想
苗栗是個沒甚麼資源的窮縣
交通不便，多霧，地無三里平
工商業都不發達，年輕人口外移到新竹或台中

以前好地方肥土地都被閩南人搶光了，
客家人多躲在山上避禍

現在那些肥沃土地都開發完了，徵收也撈了
好不容易輪到我苗栗蓋個路劃個園區徵收一下
土地換黃金，錢財天上來，馬上可以換車買房退休養老
或是開發之後人多錢多弄個小生意撈一筆
為了沒事就偷吃雞鴨，捕捉或傷害還要罰錢的石虎
這些外地人竟然要抗議?  找我們麻煩嗎?

這大概就是多數苗栗人的心態.....
單純，收入不高，教育程度不高，順民
政府說法幾乎照單全收

你要跟他們談環保永續發展是說不通的
因為保育石虎無法為他們帶來看得到的實質利益
而留著石虎會損及他們目前的實質利益
這些也是台灣很多地方會有的情形

你要說服苗栗人接受保育石虎的觀念
最直接就是拿出利益跟他交換，不然沒門
如果激烈抗爭讓開發計畫中止，石虎復育
有不少苗栗人可能會恨你
現在就有些恨你擋他財路了

大埔附近幾個反對開發的人的店就被砸了好幾次警察也不管不是嗎?
這種不用劉政鴻授意，被擋財路的自己就會去做

以我對苗栗的觀察，如果反對者公投護石虎
苗栗公投挺開發支持度應該會超過八成....

關鍵在於三大案政府畫的大餅是不是真的吃得到?
如果能證實開發利益不大，或看得到吃不到
或是藉由擴大雪霸國家公園或提高保育用地補償
說服苗栗居民的理由就充分很多
生態保育論述就外人看很多根本就是過太爽學者自己象牙塔裡過度理想化的看法

殯葬園區.....沒必要 壞風水 不吉利 => 我覺得這說法會有效

台13外環道  紓解三義假日塞車...

裕隆擴廠   號稱增加2800就業機會，這個是苗栗人吃得到的
           這非常難證明B>Z

我說了，不能完全怪苗栗人，他們也要吃飯討生活的
而苗栗人要的其實不算多
看看大埔，苗栗人對這案子會比較反感，
因為很多人只是要日出而作日落而息含飴弄孫
種個田老死在自己家鄉而已
--
初級打臉：就打你老木~~~怎樣啦~~跳針~~跳針~跳針
高級打臉：找資料打你的臉
神級打臉：用你的資料打你的臉

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.52.96
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397586994.A.710.html
※ 同主題文章:
　 04-16 02:08 JizzInGirls. ■ Re: [新聞] 保育石虎戰　贊成反對者都要「路過」環署
● 04-16 02:36 tachikoma. ■ Re: [新聞] 保育石虎戰　贊成反對者都要「路過」環署
　 04-16 22:59 zaritatsai. ■ Re: [新聞] 保育石虎戰　贊成反對者都要「路過」環署
推 shawty:推現實面...1F 04/16 02:38
推 ellisnieh:哀2F 04/16 02:38
推 bobobola:跟美國南北戰爭前的背景好像3F 04/16 02:39
推 Minwoo0919:那可以辦公投阿...全台對苗栗?4F 04/16 02:40
推 KETSU:苗栗是養老縣 開發停滯5F 04/16 02:40
推 shields5566:那石虎只能http://tinyurl.com/25c9rqr6F 04/16 02:40
[圖]
 
推 julia66:動物保育應該是中央的事吧7F 04/16 02:40
→ KETSU:但石虎是台灣的8F 04/16 02:40
→ Minwoo0919:那就養老就好啦，就算開發了 會比新竹更好嗎?9F 04/16 02:40
→ Minwoo0919:人還不是往新竹台中跑?  城鄉是永遠不可能均衡的~
推 alice1226:可是石虎是台灣的啊11F 04/16 02:41
→ Minwoo0919:可以改成國家公園 整個走觀光也不錯阿~ 就自然保護區~12F 04/16 02:41
推 OoJudyoO:所以呢?投給劉正紅 不解釋13F 04/16 02:41
→ Minwoo0919:招待外國人參觀台灣特有生態保育?14F 04/16 02:41
→ Minwoo0919:這樣也有錢拿阿 也是從政府拿~就變保護區~
→ OoJudyoO:大埔案出人命 苗栗人大部分還是冷漠 非常看不起16F 04/16 02:42
推 alvar:唉 短視耶17F 04/16 02:43
→ Minwoo0919:苗栗人小氣到爆~不意外 我妹她老公全家都這樣....18F 04/16 02:43
→ Minwoo0919:短視...
推 KETSU:同覺得苗栗可以走觀光路線20F 04/16 02:43
→ ashkaze:反正苗栗繼續爛沒關係，爛到一個極致再逃出去就好21F 04/16 02:43
推 colorbest:開發停滯也是苗栗人自己選的縣長阿22F 04/16 02:44
推 Minwoo0919:苗栗一直都鄉下阿~為什麼一直要拼開發?23F 04/16 02:46
推 Meomomo:苗栗其實可以學學猴硐那樣發展，弄個石虎的故鄉其實就非常24F 04/16 02:46
→ Minwoo0919:這種就是可以拼遊樂區加上野生動物觀光類~25F 04/16 02:46
→ Meomomo:吸引人了，可以有些人太短視近利了26F 04/16 02:46
推 jerrylin:人家苗栗國耶27F 04/16 02:46
→ Minwoo0919:不依照自身條件來做 硬要開發才奇怪~苗栗很適合走28F 04/16 02:47
→ Minwoo0919:藝文類 或是民宿等等 觀光路線就好~
推 colorbest:苗栗才是真正的天龍國30F 04/16 02:47
→ damaskala:滿是噁心的言論 把保護石虎最多的地方罵的狗血臨頭31F 04/16 02:47
→ Minwoo0919:拼開發~廠商沒這麼多 開發有用嗎~???32F 04/16 02:47
→ recx:苗栗人就是喜歡被拆房被自殺被滅絕石虎 你們別管他們好嗎33F 04/16 02:47
→ colorbest:苗栗有出過綠縣長嗎 ？34F 04/16 02:47
→ tachikoma:那些東西，沒有土地開發賺的又多又快35F 04/16 02:48
推 maxplayer2:苗栗真的除了草莓和桐花其他印象很薄弱36F 04/16 02:48
推 makki:http://ppt.cc/~4V2 別讓台灣石虎不見了 活動連署37F 04/16 02:48
搶救石虎棲地 反對不法開發 拒絕夭獸殯葬園區 網路連署全面啟動
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推 Ye11owRiver:身為半個苗栗人 我覺得苗栗人被酸根本活該......挺KMT38F 04/16 02:48
→ Minwoo0919:苗栗有保護石虎嗎?有就不會頻臨絕種拉~39F 04/16 02:48
→ Ye11owRiver:這麼多年下來 歷任縣長就只有傅學鵬有在做事 其他都在40F 04/16 02:48
→ damaskala:難道石虎還會選一定要住苗栗? 其他地方先破壞環境先贏41F 04/16 02:48
→ Ye11owRiver:貪汙擺爛 縣政會搞成這樣還不是因為自己愛投KMT的下場42F 04/16 02:48
→ damaskala:太天才了 原來石虎一開始就是苗栗的特有種就是了XD43F 04/16 02:49
推 recx:認真的說 要雙方妥協就是看環評過不過 就是這樣44F 04/16 02:49
推 ccufcc:石虎觀光很難吧，平常都躲起來除非動物園45F 04/16 02:49
噓 shadeel:我教你怎麼判斷9.2 凡事從自身利益自身財富著想的沉默多數46F 04/16 02:49
推 orzloveorz:幹  跟屏東人有夠像47F 04/16 02:50
推 Minwoo0919:所以苗栗保護的措施是?48F 04/16 02:51
推 shawty:嗯 石虎也會轉彎阿49F 04/16 02:51
→ Minwoo0919:立牌子叫石虎去別的地方住?50F 04/16 02:52
推 damaskala:所以其他地方不用保護了 因為殺光 破壞光了51F 04/16 02:52
→ pradalove:苗栗人都能選出劉政鴻了...完全不意外苗栗鄉親的素質52F 04/16 02:52
推 Ye11owRiver:比起傅學鵬之前的縣長 劉政鴻看起來是有在動啦 因為以53F 04/16 02:52
→ Minwoo0919:你又知道石虎原本哪邊有?54F 04/16 02:52
推 hihi29:所以石虎安心的走吧55F 04/16 02:52
→ Ye11owRiver:前根本都是一群只會A錢的擺設 問題是劉做的都是在拼他56F 04/16 02:52
→ makki:個人連署現在還不到3000人，拜託轉傳57F 04/16 02:52
推 cheng14:這篇正解 可悲的苗栗人58F 04/16 02:52
→ Ye11owRiver:家的經濟 縣府拼命舉債辦活動炒地皮 就他家賺得最爽59F 04/16 02:52
→ lotte891:北海道的熊也不會跟觀光客見面啊，我覺得看怎麼操作吧60F 04/16 02:53
→ lotte891:不過熊牧場超鳥的還是很多人愛看...
推 Minwoo0919:連薯頁面現在近不去耶~62F 04/16 02:54
推 BackTime:高雄當年白賊義爛炸所以換DPP  多久了苗栗不跟進嗎？63F 04/16 02:54
推 KETSU:不是要真的可以看到石虎 而是當成一個象徵去強化地方觀光64F 04/16 02:54
我猜啦，住的離山近一點的苗栗人，石虎不算非常罕見
可是對他們來說石虎就像海豚搶漁民生路一樣的存在
如果可以有補償的話，農民會對石虎比較不反感....
如果被石虎咬死的雞鴨有補償的話，那可能巴不得石虎天天來
幾隻雞鴨就是這麼重要
→ makki: 叫石虎搬家不就跟徵收你家地一樣嗎?不要因為它只是動物就..65F 04/16 02:55
※ 編輯: tachikoma (1.160.52.96), 04/16/2014 02:59:49
推 OoJudyoO:其實苗栗有自己的條件 偏偏要把走把自己優勢消滅的路線66F 04/16 02:55
推 finzaghi:石虎還是可以觀光 夜間欣賞 就算什麼東西都看不到67F 04/16 02:56
→ finzaghi:但外國人很吃這套
推 recx:我覺得石虎要當觀光業很難..69F 04/16 02:56
→ recx:我有聽說花蓮王也是在搞觀光 可是有成功嗎?
推 A030502903:悲哀苗栗人71F 04/16 02:56
推 Minwoo0919:還沒做就很困難...賞鯨沒看到也要收費阿~72F 04/16 02:58
推 Meomomo:可以去查查西表山貓的例子，弄個石虎觀光是可行的73F 04/16 02:58
推 kanzerbee:如果要談利益的話，也只能用觀光區了 沒別的辦法74F 04/16 02:58
推 makki: 還能進去，http://goo.gl/tDnjUM 進不去換GOOGLE縮址看看75F 04/16 02:58
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推 KETSU:苗栗有客家文化 草莓 木雕 郊區也多 以前還有眷村76F 04/16 02:59
→ ShallWe108:夜行動物館也常常什麽都看不到呀77F 04/16 03:00
→ KETSU:三義多霧 其實市容景觀做得好會很有味道78F 04/16 03:00
推 finzaghi:之前去南非國家公園 很期待到處都是五霸可以看79F 04/16 03:01
推 tonyselina:可是苗栗地方海線比較窮，山線是因為貪污給了幾大家族80F 04/16 03:01
→ finzaghi:但事實上也沒有@@ 想看到五霸真的有夠難81F 04/16 03:01
推 zilder:何不大家發起募款把那些山上雞鴨場都買下來保護石虎?82F 04/16 03:01
→ tonyselina:從何智輝開始苗栗就是工業大縣了，可是蓋了很多83F 04/16 03:02
→ finzaghi:可是外國的觀光客就是愛84F 04/16 03:02
→ tonyselina:科學園區，聯外道路開一堆，人口也長了，問題是收入的85F 04/16 03:02
→ tonyselina:中位數跟眾數沒起來，平均倒是起來了，科科。
→ ShallWe108:例如情人去玩幸運看到石虎的話會永遠幸福 吼爛一下呀87F 04/16 03:03
推 lance8537:你自己想想幹  苗栗可不可以獨立成一國算了88F 04/16 03:04
推 makki: 樓上提議不錯阿，韓國南山塔情人鎖多知名阿，可仿照89F 04/16 03:04
推 Ye11owRiver:苗栗知名的觀光景點 都是在傅學鵬任內大力行銷才開始90F 04/16 03:06
→ Ye11owRiver:有全國性的知名度的 劉政鴻行銷的苗栗特色就是拆房子
→ Ye11owRiver:和鏟稻田 讓全台灣都知道苗栗在他的治理之下變成一個
→ Ye11owRiver:土匪縣
→ tonyselina:沒錯，是傅，而且傅是挺親民黨挺宋挺省長派94F 04/16 03:07
→ tonyselina:結果一個謠言傅綠合作，就讓他從苗栗人眼中消失了 XD
推 tsuyoshi2501:苗栗石虎，雲林八色鳥 不意外啦 你們漢人都半斤八兩96F 04/16 03:08
→ tonyselina:然後傅讓苗栗狂舉債，劉第一任時買媒體說有財經高手97F 04/16 03:10
→ tonyselina:會開源節流，結果現在苗栗人均舉債全國第二。
推 liaon98:推文真是噁心 標準既得利益者樣子99F 04/16 03:29
→ liaon98:你這邊風景漂亮 我不准你開發 你們死活乾我屁事
→ liaon98:你是全台灣的後花園 你開發我就沒風景看啦
→ liaon98:竟然還有乖乖當養老縣的推文 真夠噁心
→ liaon98:一個地方想過好一點 旁邊過好的人跑來喊燒不准你發展XDD
→ liaon98:就像一群都市人路過一個地方驚嘆 哇這邊好美
→ liaon98:然後就整片劃為保護區 上面的原本的人不准動任何東西
推 ayuiop:這篇真是...真實的可以106F 04/16 03:34
推 kageo101:苗栗有比台東更難發展嗎?台東人都開始知道要適度開發了107F 04/16 03:38
→ tachikoma:台東沒得選擇...不會有人去那蓋汽車廠或科技廠108F 04/16 03:39
推 nae:109F 04/16 03:39
※ 編輯: tachikoma (1.160.52.96), 04/16/2014 03:49:41
推 kageo101:不,花蓮的地已經被中國人跟磁氣買光 現在自然溢出到台東110F 04/16 03:41
→ kageo101:來了,台東最近也開始出現許多因為要開發而犧牲自然景觀或
→ kageo101:原民文化引發居民的抗爭 只是媒體不報就沒人知道罷了
→ liaon98:原本棲蘭 蘭嶼 澎湖 能丹 綠島都要設國家公園的113F 04/16 03:46
推 damaskala:喲!!說到台東了咧 您知道台東市只餘10X,000人 快降格了114F 04/16 03:46
→ liaon98:結果都因在地人抗議而沒設 可看到都是外地喊燒 在地吃虧115F 04/16 03:46
→ damaskala:人都死掉了 跑光了 很快就要保育台東人了116F 04/16 03:46
→ kageo101:"適度開發""適度開發""適度開發""適度開發""適度開發"117F 04/16 03:47
推 damaskala:台東市可能又要長大 挖其他鄉的人來保市格囉118F 04/16 03:48
→ kageo101:還需要我再幫你畫重點嗎?至於沒發展要怪KMT啊119F 04/16 03:49
→ damaskala:您說潮一下的美麗灣 射後不理 背單眼 文青活動嗎?120F 04/16 03:50
※ 編輯: tachikoma (1.160.52.96), 04/16/2014 03:53:33
推 Ye11owRiver:還全台灣的後花園咧 你是苗栗人的話就知道苗栗有多少121F 04/16 03:51
→ Ye11owRiver:私房景點是只有在地人才知道的？觀光產業的發展和行銷
→ damaskala:說的一口好保育 才有觀光 要玩還不是往日韓跑123F 04/16 03:52
推 kageo101:每粒豌檔下來了啊?你到底要說什麼?124F 04/16 03:52
→ kageo101:你知道往花東的火車票有多難買嗎?我這次回鄉掃墓車上除了
→ Ye11owRiver:跟其他縣市根本就不能比 外地人幾乎都不太瞭解苗栗有126F 04/16 03:54
→ kageo101:26還有港人日本人不知道國籍的西洋人多組 觀光發展不好?127F 04/16 03:54
→ Ye11owRiver:哪些景點了 是要怎麼把你當作後花園？128F 04/16 03:55
→ kageo101:所以行銷很重要 我也沒想過從小吃到大的包子會紅到要排隊129F 04/16 03:56
→ kageo101:以前用推車在沿街叫賣的烤番薯會開到兩間分店還買不到
推 damaskala:告訴我 為什麼台東的人口一直在減少131F 04/16 03:58
→ damaskala:為什麼台東的青年只有戶籍還在 人都在北部工作?
→ damaskala:告訴我 為什麼別人可以在家鄉打拚孝親
推 kageo101:就叫你問KMT歷屆市長縣長 再幫你畫一次重點"適度開發"134F 04/16 04:00
推 Minwoo0919:]為事實就是不可能到處都發展成都市阿....135F 04/16 04:01
→ damaskala:適度開發好像是政府官員才會說出來的話136F 04/16 04:02
如果抗爭可以讓開發所付出的政治成本大到主政者無法負荷
那抗爭也會成為有效的工具....
※ 編輯: tachikoma (1.160.52.96), 04/16/2014 04:04:52
推 damaskala:如果能像淡水一樣適度開發就好了 美麗灣就不會被抗議了137F 04/16 04:04
推 kageo101:但很遺憾的就是官員沒有這樣做才會一直有開發案的抗爭138F 04/16 04:04
推 liaon98:台13不是拓寬 拓寬不了 旁邊都住家 是蓋外環139F 04/16 04:08
→ liaon98:讓通過性車流不會進市區 達到分流目的
※ 編輯: tachikoma (1.160.52.96), 04/16/2014 04:13:32
推 whalecell:推141F 04/16 07:27
推 chenweichih:並不覺得石虎是台灣的 應該是人類共同擁有的財產142F 04/16 08:39
噓 salem7777:什麼叫依你觀看當地人支持超過八成143F 04/16 08:50
→ salem7777:我就是當地人 一堆三義人還成立 三義外環道鄉民要知道
→ salem7777:的社團  只有不會用電腦的老人，也根本不知
→ salem7777:順便說  家裡長輩聽到只50e說 他嫌錢太多喔
→ salem7777:還什麼支持超八成
→ salem7777:想知更多怒罵可以去 我是三義人 的社團觀看
推 Kemuel:推149F 04/16 10:16
推 firecrest:石虎哭哭150F 04/16 10:17

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1樓 時間: 2014-04-16 13:54:25 (台灣) 
瞎
feng5835
　 04-16 13:54 TW 
呵呵 只准天龍人放火挖地，不准苗栗建路!暴民水準就只有這樣嗎?
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