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※ 本文為 leeles.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-17 00:17:28
看板 Gossiping
作者 Leika (裁作短歌行)
標題 Re: [爆卦] 中共政局新爆卦
時間 Wed Apr 16 08:42:07 2014

我在一次難得的因緣際會下，在一間小研究室內的座談會裡，聽了某位資深的核心
「中國共產黨員」且任職「名校最高度敏感學系」的訪問教授，在離台前十二小時
之際，忍不住清場說出了內心的肺腑之言與對該國該黨的觀察分析：
(印象很深的是很認真的檢查有沒有手機在錄音)

大意是：
「你們台灣真的好、是中國自信史以來，所建立的最理想華人社會...中國也不是不會
  走向民主；但是，據我估計，做到台灣這樣至少制度健全的民主，大約還要兩世代、
  約五十年，也就是等我這輩的掌權人死絕了以後......若要做到像歐美那樣素養也
  達高水平的民主社會，大概要到21、22世紀之交吧......」

「關鍵在於，儘管中國確實充斥著許多不公不義，比方我這樣一個教授，一旦生大病，
  也是要窮死、病死的(PS.法輪功之所以猛烈，在於有人相信練功可補醫療資源不足)
  所以社會風氣笑貧不笑娼；然而，中國共產黨基本上確實讓中國發展起來了，能讓
  絕大多數人吃飽穿暖、而沒有貿然犧牲生命去造反的理由...加上箝制的效能遠較
  古代政府強大，少數人也絕對無法躲在國外或軟禁國內，就妄想要推翻政府。」

「我們一些『最高度敏感學系』知識份子揆諸中外政治發展史後，私下交換的心得是，
  我國半世紀到一世紀間所必然發生的政治變革，仍將從中國共產黨權力階層的質變
  來發動之......也就是說，當中國共產黨第六代~第七代領導人(PS.習近平=五代目)
  也有『這樣下去會亡黨亡國』+『良心發現中國高於中共』時，改革就會從黨內鬥爭
  連結到整個社會鬥爭而展開......當然，已經和全球資本世界綁在一起的中國，是
  不會在中國特色的鬥爭環境下回到失控的文革。」

「但是，首先，當黨國權力核心面對不得不處理的憂患問題時，經濟一定是優先癥結，
  也就是說，全球都會注意拖垮其本國發展的世界工廠，將如何政改(PS.他強調了台灣)
  ...所以，中國的民主之路，一定會有外國勢力干涉，而中國人又最不接受外國干涉，
  所以民主之路必會一波多折，因為『民主制度也是外國來的』，其必受保守派質疑。」

「所幸，到了我都看不到的那時候，所謂保守派早已居於劣勢，民主政改必然不可抵擋
  ；然而，這還有另一個嚴肅的問題：哪種人能來催生世界最大的民主國誕生？那樣背
  景的他，在最利益複雜的大國裡，又會把這國家帶到什麼境地？」

「我們私下的研討心得是：21世紀中的某代黨國領導班子，將像袁世凱那樣，自己推倒
  自己的黨國...當然也跟袁世凱一樣，是受像孫中山那樣的國內外不滿者所刺激...
  袁世凱們和孫中山們，在之後歲月裡將競爭不斷；所幸新中國在普世價值與國際環境
  的框架下，沒有人能再稱帝或內戰了......早該在1912年就開始的政黨和平競爭，
  必將在2112年之前成熟；開始時仍會是享有資源的袁世凱們佔優勢、如同李登輝模式
  ，但之後會漸漸和平輪替到孫中山們手上、如同陳水扁模式。」

 「中國經濟落後歐美百年、民主更落後兩百年；但沒辦法，條件上就落後兩百年，
  沒有人有辦法急得來......操之過急，適得其反，這不只是共產黨的拖延藉口，
  而且也是有心政改者，真正衡量過社會成本的真議題──最大的社會成本是什麼呢？
  就如八九年動亂後(PS.指六四天安門)，社會種子埋沒、連漸進發聲渠道都喪失。」

八卦是：
 「(PS.當時『劉曉波』還沒被捕)我們這批熟悉『最高度敏感知識』且又與當權者有著
  人際鏈的社會良心，會持續影響黨內思維、並藉由受委託研究『最高度敏感知識』時
  ，潛移默化更普世之民主機制於其中......或許當權者一時囿於利益甚至恐懼而無法
  接受，但總比『黨外有些人』躁進地要求中共立即釋放權力、修憲政改要有機會...」

 「中國不會改變在孫中山們的手上；我們要做的，是讓袁世凱們多過慈禧們。」

 「儘管社會與歷史需要孫中山們，但他們成不了事的；儘管過程與結果不會是那麼地
  理想與浪漫，但成功強過成名。」

 「說我們怕死也好，但就算要花上兩三代人、一世紀才會成功，也比不可能成功的事
  要值得去做...我們不敢當烈士聖人，但走向民主該做的階段性任務自會接力而為。」

--

「    在他看來，一九八九年是一九一九年精神的延續，青年人覺得自己有責任、
  也有能力去改變這個國家的運行軌跡。
      接下來的事件讓他們大吃一驚。驅散他們熱忱的是子彈和鋼盔。『說句政治
  不正確的話，那個事件不在於死了多少學生，而是我們整整一代人都放棄了。』」

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.106
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397608944.A.3EA.html
※ 同主題文章:
　 04-16 07:32 kiki2125. ■ Re: [爆卦] 中共政局新爆卦
● 04-16 08:42 Leika. ■ Re: [爆卦] 中共政局新爆卦
推 TousBaby:顏色好多，我色盲又變嚴重了是否？1F 04/16 08:43
推 jun1981:你是剛剛結束meeting嗎2F 04/16 08:44
離開那研究室很多年了；當時因為很衝擊(罕有機會聽真正的共匪促膝談政局)，所以
一離開後就狂作筆記...仔細看的人應該看得出來，不是中國人口語的錄音或逐字稿，
是我吸收消化後的筆記...因為他不許我們錄音或筆記，只是說一臉遺憾的說
"捨不得離台，離台前就聊一下吧...不要作紀錄..."。
推 VVizZ:蠻不錯的3F 04/16 08:47
推 buchholiz:推 好文4F 04/16 08:48
→ ZGMFX09A:不愧高知識分子 很理性的選擇最佳的道路5F 04/16 08:48
→ Luke2000:這又如何？重點是中國迫不及待的想以經濟鎖死台灣。6F 04/16 08:48
→ ZGMFX09A:不過我覺得要複製台灣太難 可能動亂會比想像中來的多7F 04/16 08:48
※ 編輯: Leika (163.20.242.106), 04/16/2014 08:50:44
→ ZGMFX09A:台灣民主化 犧牲太少成就太多8F 04/16 08:49
推 chimd:9F 04/16 08:50
推 St3480:推10F 04/16 08:50
→ Luke2000:而且最不堪的是是透過金錢收買金字塔頂端，讓中產階級以11F 04/16 08:51
→ ZGMFX09A:現在想用經濟鎖死台灣就是怕這個階段來的太快吧12F 04/16 08:51
→ Luke2000:下自然崩潰。13F 04/16 08:51
推 askey:有掛有推~14F 04/16 08:51
推 kiki41052:六四時參與的人很多不是學生 但都是年輕一輩的15F 04/16 08:51
推 lampardoRio:五代目習近平大大16F 04/16 08:51
推 cloudin:推17F 04/16 08:51
→ ZGMFX09A:中共開始擔心夜長夢多18F 04/16 08:51
→ ZGMFX09A:當然還有我們馬卡茸的配合
→ kiki41052:應該說學運一長就會變社運 只是大家還是用學運稱呼20F 04/16 08:52
推 a1len:島國現在的狀況是...有錢袁世凱們要挑戰沒錢孫中山們QQ21F 04/16 08:52
推 mobilx:台灣的民主化犧牲少,要感謝李登輝阿,當權者這麼輕輕下放22F 04/16 08:53
推 widec:有權力的人才有資格政改呀...23F 04/16 08:53
→ kiki41052:只能說 前來支援學生的人和學生都死了 真的令人痛心24F 04/16 08:53
→ Luke2000:中國的問題是迷信菁英，完全忽略了人類歷史所有災難都是25F 04/16 08:53
→ Luke2000:菁英造成的。
→ Luke2000:而這種菁英迷思在這個中國教授的思維中到處可見。
推 a1len:可惜阿輝伯為求民主引進黑金、到現在依舊尾大不掉28F 04/16 08:56
推 kiki2125:袁世凱簽了賣國21條密約 引發了 學運29F 04/16 08:56
推 lampardoRio:預測中共也會走上國民黨最後解嚴的路吧30F 04/16 08:56
推 nae:  輝伯願意下放權力真的很不簡單......反觀......31F 04/16 08:56
推 fantasibear:還不賴32F 04/16 08:56
→ flydragon198:黑金是早就有的東西，根本不是阿輝伯引進的33F 04/16 08:56
→ Luke2000:你如果知道現在中國一般人對於64的觀點，你就不會痛心了34F 04/16 08:56
推 giorno78:整整一代人都放棄了 http://ppt.cc/SE0035F 04/16 08:57
跟中國簽約。瘋啦？! - YouTube
你覺得服貿是和這樣使人民恐懼的中國政府"談判"出來的嗎？ 和中國來往，不能忽視這個國家極權的本質。已經過去25年的歷史，在中國沒有任何一個民眾敢說--除非在他們自己心裡，或者人出了國門。 想起以前準備教材時找到的一集法國電視節目"Le Petit Journal"(小報)，記者在天安門廣場準備了兩個小看板，一個寫...

 
→ VVizZ:不過我不覺得中國會跟台灣走向一樣，現在已經是M型了36F 04/16 08:57
推 jordan621:37F 04/16 08:57
→ VVizZ:M的另外一邊要發神經突然不要奴才才會支持民主化 因為民主化38F 04/16 08:57
→ Luke2000:他們根本認為64就是反革命動亂，死不足惜。何況根本沒死39F 04/16 08:57
→ Luke2000:人。
→ VVizZ:基本上對於資產積累沒什麼好處41F 04/16 08:58
→ sdiaa:七代目也太快....42F 04/16 08:58
推 a1len:應該說阿輝伯跟黑金合作求民主這樣，就像江戶無血開城、政府43F 04/16 08:59
→ a1len:還是被幕府德川家掌控一直到二戰
推 nae:  ......６４嗎......記得有看過影片啊，都碾過去了......45F 04/16 09:00
推 yangcain:好文，64是場可悲的錯誤46F 04/16 09:01
→ hoks:現在台灣就一隻袁世凱II啦47F 04/16 09:01
推 kiki41052:黑金是媒體操作的，國民黨黨內很不滿他權力下放啊48F 04/16 09:01
推 kent:讚49F 04/16 09:01
推 VVizZ:中國民主化只有一個機會 就是來一次毀滅性的天災 比如地震50F 04/16 09:01
→ kiki41052:就好比馬英九，當時反對，現在當上民選總統，依然獨裁51F 04/16 09:02
→ VVizZ:或者三峽大壩潰決52F 04/16 09:02
→ hoks:袁世凱搞出54 我們這隻搞出330 簡直翻版吧...53F 04/16 09:03
→ kiki41052:不說他做什麼，他心態是獨裁的，否則不會只自說自話54F 04/16 09:03
推 makapaka:不知道馬可不可以當國民黨的袁世凱 這黨不倒台灣沒救55F 04/16 09:03
推 nae:  ......這樣會有很多人掛掉耶......:~~~~~56F 04/16 09:03
→ a1len:斯德哥爾摩症候群：其實不瘋，深層的來說，是為了"活著"奮鬥57F 04/16 09:03
→ hoks:袁世凱搞出超級大總統 我們這隻也一樣58F 04/16 09:03
→ tony0928:民主化 共產黨的黨產會有多少呢59F 04/16 09:04
→ KCKCLIN:KMT百年走來黑金相隨，會認為始於李的根本...60F 04/16 09:04
→ seabook0808:敏感學系  XD61F 04/16 09:04
→ hoks:目前就差稱帝就完全翻版再製了...62F 04/16 09:04
→ makapaka:我們這隻比袁世凱更蠢 更瘋 臺灣讓這種人當道.....唉63F 04/16 09:05
推 lampardoRio:袁世凱逼宮滿清   馬卡茸逼宮連64F 04/16 09:05
→ makapaka:我什麼都不羨慕中國 但我很羨慕中國有習近平這一班人Y65F 04/16 09:05
→ hoks:現在就是在搞癱瘓國會（拔王   下一步稱帝66F 04/16 09:05
→ makapaka:人家的領導班子 就是真的領導班子 有學識有才幹有手段67F 04/16 09:06
→ makapaka:連鬥爭都鬥得令人拍案叫絕  精采連連 不像我們的弱智
→ lampardoRio:要有習近平這種領導人  先把神豬丟到豬圈勞改一下69F 04/16 09:07
→ makapaka:台灣面前有神一般的對手  卻也不缺豬一般的隊友  唉70F 04/16 09:07
→ saltedfishxx:那就等他們兩代民主後，台灣再考慮經濟統一吧71F 04/16 09:07
→ saltedfishxx:現在千萬不要
→ lampardoRio:有人腦袋燒壞了嗎?  竟然羨慕中共領導人73F 04/16 09:07
推 nae:  m 大，你講得太直白了......74F 04/16 09:08
推 baronterry:75F 04/16 09:08
→ makapaka:我是羨慕人家的智力啊  我們台灣給弱智領導  慘啊76F 04/16 09:08
→ lampardoRio:要給沒民主素養的人統治?幹你乾脆找康熙雍正乾隆吧77F 04/16 09:08
→ makapaka:就說我什麼都不羨慕中國 臺灣什麼都比中國好 就是總統...78F 04/16 09:09
→ nae:  然後依照馬窘專揀想聽的話來聽的個性，會變成：台灣其實羨慕79F 04/16 09:09
→ nae:  中國......
推 yoshro:推推81F 04/16 09:10
→ Rinehot:台灣民主化主要還是靠老李 當然小蔣也推了一把82F 04/16 09:10
→ arcanite:說得好!中國要做的 是讓袁世凱們多過慈禧們83F 04/16 09:10
→ Rinehot:誰當要當小蔣 誰要當老李 這就是中國能不能和平民主化課題84F 04/16 09:11
→ abucat:原來如此85F 04/16 09:11
推 nae:  嗯？之前這系列的文不是有什麼上海幫啦，瞎咪共青團的......86F 04/16 09:12
推 akway:一個國家有錢後 民主化是必然趨勢 就看共產黨能不能接受87F 04/16 09:12
推 makapaka:lampardoRio大你真是誤會我的意思了 試想 如果是習近平88F 04/16 09:14
→ makapaka:這麼有智力有手腕的人 今天是民主台灣的總統的話
→ makapaka:我們早就收復大陸 民主化中國了 哪像現在這麼丟臉
推 Gnome:中共是原子化社會，共黨不會讓凝結核存在。只有台灣才可能91F 04/16 09:15
推 fjdkqp:推 當大多數人心理上都放棄了 才是最可怕的事92F 04/16 09:15
推 nae:  ......好吧，我們去解放大陸吧！！！！ （大誤） XDDDD93F 04/16 09:15
→ Gnome:出現像柯文哲這種凝結核類型的人物。94F 04/16 09:16
→ makapaka:中國人其實也羨慕我們有自由民主啊...沒人喜歡被控制95F 04/16 09:16
推 mobilx:maka的意思是 人家的領導是真正的領導,我們的總統是_______96F 04/16 09:16
推 htaedamay:騜:哀家說的算97F 04/16 09:17
推 nomorepipe:98F 04/16 09:17
→ bjoe:確實~~中國人口太多當一個人口如此多的國家人民素養沒到一定99F 04/16 09:19
→ bjoe:程度施行民主我看是悲劇成分居多
推 lch2011:如果自己不為自己打算，老巴望著有個英明領導人來帶，那基101F 04/16 09:20
→ lch2011:本上跟奴才也差不了多少
推 nae:  不是指望英明的領導人，而是希望落實法治，而非人治......103F 04/16 09:22
→ nae:  當然啦，必須得是符合自然正義的法啦......Orz
推 joyc06u6:105F 04/16 09:23
推 KASUGAOSAKA:台灣現在倒退走，差距越來越小了106F 04/16 09:23
推 makapaka:mae大說的很有道理 如果中國今天是法治國家 我想不會那麼107F 04/16 09:23
→ sdiaa:當初如果是李煥郝柏村那幫人壓倒李宋 施明德現在可能還在蹲108F 04/16 09:24
→ makapaka:多人排斥統一 中國這樣人多的地方更需要法治109F 04/16 09:25
推 ZGMFX09A:人口我覺得不是問題 軍政 訓政 憲政 其實有機會110F 04/16 09:25
→ ZGMFX09A:問題是中產階級要夠多
推 onlyherro:裁作短歌行~112F 04/16 09:25
→ ZGMFX09A:民主一直都和人口沒有正相關吧113F 04/16 09:26
→ bjoe:普遍素質問題~~~~~~人的素質觀念是要靠幾代人改變114F 04/16 09:26
→ wak:中國要先作到各省獨立 再各自實行地方自治 邦聯制115F 04/16 09:27
→ bjoe:我說的人口問題是建立在素質上~~當你普遍素質不夠人口多116F 04/16 09:27
→ wak:地那麼大還搞中央集權 民主發展得起來才有鬼 腐敗循環輪流貪117F 04/16 09:27
→ bjoe:就容易被扇動收買(台灣都如無法避免了)你覺得大陸會不會更悲118F 04/16 09:28
→ bjoe:具
→ ZGMFX09A:中產階級 有錢 有認知的人要夠多要時間120F 04/16 09:29
推 nergal126:很多情況小習要面對的，是盤根錯節的利益團體，就算有121F 04/16 09:29
→ nergal126:心，面對阻力會很大，相較台灣，有人是不想幹不是不能
推 gogoyamaha:推123F 04/16 09:30
→ ZGMFX09A:再慢慢開放囉 不過台灣不知道能撐多久 在被官員亂搞124F 04/16 09:30
推 kiki2125:bjoe說對 硬件像他們蓋的指標性建築物都是國際標125F 04/16 09:31
→ kiki2125:地鐵各大城市也快速發展 高鐵比台灣便宜又快
→ wsx26997785:中共內部有希望的趙紫陽派都被64事件給鏟光光了127F 04/16 09:32
推 ZGMFX09A:那是拿鄉下的錢去投資城市128F 04/16 09:32
→ kiki2125:但就軟實力而言就需要好幾代 教育是百年樹人…129F 04/16 09:32
→ wsx26997785:KASUGAOSAKA 那是老一被想倒著走 學運可看新生代希望130F 04/16 09:33
推 senior:有點太理想131F 04/16 09:34
→ wsx26997785:台灣民主26年來還是有希望的 雖有上面仍有餘孽及蛀蟲132F 04/16 09:34
→ wsx26997785:不過中國自己也錯過很多民主化機會 只能說自己不珍惜
推 freezesword:有掛有推134F 04/16 09:37
推 kiki2125:http://ppt.cc/81vK 也不一定啦 這是大陸的鄉下…135F 04/16 09:37
→ ZGMFX09A:感覺還不錯136F 04/16 09:38
→ kiki2125:山東 什麼城我忘了…陽谷縣 武松打虎的故鄉…137F 04/16 09:38
推 jetalpha:推分享138F 04/16 09:38
推 LynnLynnLynn:好文139F 04/16 09:39
→ kiki2125:超級偏…但人…還是真多 農村140F 04/16 09:39
推 pandayu:好文，推一下，這篇有爆的價值141F 04/16 09:40
→ keane9112:黑金在經國 眼皮底下很多 只是都不敢做太大142F 04/16 09:40
推 b2305911:推143F 04/16 09:41
→ keane9112:不然怎麼會有3代都公務員 現在住地堡呢144F 04/16 09:41
推 widec:那個大陸鄉下的照片...裡面有住人嗎 XDDD145F 04/16 09:42
推 Moratti:推146F 04/16 09:43
推 kiki2125:很多是空的…他們早期都有配小區住 動牽會有安居房147F 04/16 09:43
推 buddar:k黨某些人享受民主還在反民主148F 04/16 09:44
→ widec:所以袁世凱復辟稱帝 馬卡茸也...149F 04/16 09:44
推 ZGMFX09A:看到公聽會名單也想起一段球員兼裁判的歷史150F 04/16 09:48
推 sean50802:推151F 04/16 09:53
推 porscheruf:理想真的可能這樣，但重點是中共壓得住到那時候嗎?152F 04/16 09:54
→ porscheruf:貧富差距、環境污染...等一堆社會問題,現在民眾不像當
推 yesyesyesyes:的確  426現在的狀況開放民主只會事一場災難154F 04/16 09:55
→ porscheruf:年這麼好騙。155F 04/16 09:56
→ lch2011:不會啊，他門會自己騙自己共產黨超棒156F 04/16 09:57
推 edward13:說"民主"是國外來的 那共產也是國外來的啊 跟本自打嘴巴157F 04/16 09:59
→ edward13:反而間接承認自己是封建獨裁 從古早以來的帝國制度不變
推 sagakey:這是現實159F 04/16 10:01
推 jack1018:XXXXX1中國問題的確是要邦聯制才能解決，讓各省自治。160F 04/16 10:06
推 ray10100:莊先知:在有生之年 中共必亡161F 04/16 10:07
→ jack1018:走向民主化絕不會掌權者手上發生，想想他們是如何走上那162F 04/16 10:08
推 kiki2125:台灣是要考慮 就是中國崩盤時 台灣有什麼對策…163F 04/16 10:10
推 jack1018:掌權者要到達那個位子，要鬥掉多少人！想想就知道164F 04/16 10:12
推 zenuo:人如果可以這麼好預測 政權就永遠不會倒165F 04/16 10:12
推 jack1018:以中國的體制而言，掌權者開放民主等於放棄自身權利，想166F 04/16 10:15
推 chenluyang:其實，這篇文在一兩年前的本版就已經發表過了167F 04/16 10:23
推 gfneo:看的出來有些時間了,說不定是馬剛當選時吧 體制內改革很花時168F 04/16 10:29
推 zenuo:不用期待中國自己會改 歷史說了每次都是發生革命而倒169F 04/16 10:30
→ gfneo:間,但成功會很穩固,失敗影嚮也較小,就怕領到完全不同方向170F 04/16 10:30
推 dtdon1699:慢慢等 看有沒有一個哥巴契夫171F 04/16 10:35
推 Volcano911:弄一個不好就軍閥割據內戰然後邁向民主這是最激烈的方172F 04/16 10:40
→ Volcano911:法也最速成
推 jackchuang:推174F 04/16 10:41
推 WINDHEAD:中共可以考慮學改革開放時設立經濟特區那樣, 在沿海175F 04/16 10:44
→ WINDHEAD:城市設置"民主特區"阿, 給予相當程度的政治權限
推 godliness:推好文177F 04/16 10:45
推 turbomons:178F 04/16 10:52
推 wowkg21:推179F 04/16 10:53
推 hsin627:推180F 04/16 10:54
推 washless:幫推181F 04/16 10:57
推 wht810090:幫推 猜校系可能是中國人民大學或北京大學的國關182F 04/16 11:01
推 Kemuel:推183F 04/16 11:01
推 peichiaC:受用！184F 04/16 11:01
推 lafu:是在演飢餓遊戲嗎？185F 04/16 11:01
推 satyrs05:選一個無實質影響力的就是作戲，誰還想選186F 04/16 11:05
推 Falajack:推  好聞187F 04/16 11:12
推 c7683fh6:之前好像有看過這篇...?188F 04/16 11:28
推 zxcbrian:推189F 04/16 11:30
推 lwei781:馬的實質權力 比袁世凱大的多了....190F 04/16 11:31
噓 thegame09305:完全就是慣老闆畫大餅的騙人手法,先忍著過已後會改善191F 04/16 11:35
推 Sprout:192F 04/16 11:36
推 likeyousmile:推   真的台灣民主不易，要珍惜守護193F 04/16 11:44
推 twomixsho:推194F 04/16 11:49
→ dunjiin:中國全體往民主法治方向發展的總合，是正數還是負數?195F 04/16 11:51
→ dunjiin:我認為是負數
推 vul3wl6:197F 04/16 11:55
推 donkilu:現在直接改革很容易失敗，猶如現在的俄羅斯198F 04/16 11:57
→ donkilu:台灣的民主化前後也走了快十年，中國這方面更不能急
→ donkilu:否則最後還是會自然變成披著民主外皮的獨裁
推 onetear:好文值的一讀201F 04/16 11:58
推 matrix4096:推202F 04/16 12:03
推 hanhsiangmax:好文203F 04/16 12:04
推 Tenging:好文共賞204F 04/16 12:06
推 sufferp:就算如此，中國是要藉由ECFA等協議吸收台灣民主經驗嗎？205F 04/16 12:13
→ sufferp:若說ECFA等協議僅是商業考量，實在很難讓人信服。
推 appendixxxx:有掛不推嗎207F 04/16 12:23
推 likeite:推208F 04/16 12:24
推 NotimportanT:Push209F 04/16 12:28
推 heavenkghs:210F 04/16 12:31
推 reaturn:老實說今天中國民主自由開明又有公平正義統一都來不及了211F 04/16 12:46
推 OoJudyoO:台灣人應該要向想民主化的中國人喊話 給人家希望212F 04/16 12:51
推 MortalCGU:要進入權力核心打動權貴的想法,一個字, 難213F 04/16 12:52
推 sakusakurai:好文214F 04/16 13:00
→ unclefucka:小心是引蛇出洞的文章...他們那的人喔 亨亨....215F 04/16 13:02
→ unclefucka:阿，不是文張，是言論。 基本上項種地位的，很好兩邊搖
推 kee32:推217F 04/16 13:11
推 tonylui1515:推  經過時間推移與內部質變，民主中國出現的可能性會218F 04/16 13:13
→ tonylui1515:愈來愈大
推 fluffyradish:先知已經預測過了220F 04/16 13:25
推 Liumi:推221F 04/16 13:34
噓 chx64:可惜台灣是假民主  哈哈哈  獨裁者也在進化呢222F 04/16 13:35
→ chx64:而且你確定他心中的民主跟你的民主一樣? XD
推 cul287:好文 有卦有推224F 04/16 13:47
推 four5:放放話讓台胞安心繼續推崇維持現況的伎倆225F 04/16 13:55
推 hellosoap:推226F 04/16 13:55
推 Janius:這名教授真令人尊敬227F 04/16 14:02
推 elle:這話是他們騙自己 各國不是等中國民主 而是等中國自爆後瓜分228F 04/16 14:08
推 tonyselina:推一個。 需要袁世凱多過孫文非常了解 XD229F 04/16 14:19
推 sharkimage:要這麼久啊 我都死了Q Q 希望我兒能安然度過230F 04/16 14:19
推 iiooiioou:要有李登輝這種人才有意思.......黨政軍情都玩輸他231F 04/16 14:49
推 mdkn35:當時孫中山不該這麼激進...232F 04/16 15:00
推 blog2899:推~好文阿 台灣的民主真的要好好珍惜!233F 04/16 16:08
推 a821122g:推234F 04/16 16:21
推 yulin0312:讚235F 04/16 17:00
推 odahawk:說得沒錯啊，歐式民主政體也是這樣來的啊236F 04/16 17:15
推 k5a:有卦有推237F 04/16 17:23
推 YJJ:推  最後一句  反過來想 太陽花激起我們這一代238F 04/16 17:34
推 red312:文章裡面提到的袁世凱  不是我們在國民黨教育下面認識的袁239F 04/16 17:56
→ red312:有一個觀點，是袁世凱可以視為有能力的改革派，務實。
推 HaHaNice:這掛好猛!!!!! 推241F 04/16 18:23
推 tonyX:推242F 04/16 18:43
推 lungerX:推243F 04/16 18:45
推 whface:推244F 04/16 19:15
→ Tamama56:推245F 04/16 19:18
→ TName:法輪功之所以猛烈  不是有人相信練功可補醫療資源不足  而是246F 04/16 19:54
→ TName:實際的結果  中共國家體委的1998調查  煉法輪功97.9%祛病健
→ TName:身  這是中共自己的官方報告
推 Samael:249F 04/16 20:40
推 apple00:多練法輪功身體好 可以抓去活摘器官更好250F 04/16 21:07
推 eldar:推 中國要靠知識份子的潛移默化去改變251F 04/16 22:39
推 traipse:國民黨也是 只有KMT自己人能弄倒KMT252F 04/16 23:15

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(￣︶￣)ｂ xxx2048, aa813456, abcd551 說讚！
1樓 時間: 2014-04-16 10:31:11 (台灣) 
→
Sifox
+1 04-16 10:31 TW 
有點太理想化。極權體制下造就的資本主義，看似可行，其實充滿矛盾，無疑是中國自己吞下了超級毒藥，只是看哪時候發病？發病後毀滅、又或者撐過大病之後免疫(誕生新民主國家)，差別在如何收場而已。
2樓 時間: 2014-04-16 12:41:33 (台灣) 
→
ecs77889
　 04-16 12:41 TW 
就算中國崩盤，中國也不可能讓台灣獨立，就像台灣自己有可能讓高雄或台南公投獨立嗎?
3樓 時間: 2014-04-16 12:57:19 (台灣) 
→
huzc0606
　 04-16 12:57 TW 
講完後，結論是中共還是流氓政權的共產黨，會坑殺人、會強奪人民財產。起碼這輩子、下輩子都看不到中共會變成民主。
4樓 時間: 2014-04-16 13:13:05 (美國) 
→
daylight
　 04-16 13:13 US 
zzZZZ
5樓 時間: 2014-04-16 13:50:58 (台灣) 
→
ecs77889
　 04-16 13:50 TW 
看到很多人認為如果中國內亂台灣就可以獨立，有這種想法真是太可笑了，近代中國最弱時，莫過於清末，民國初年軍閥割據，世界各國瓜分中國，請問西藏，新疆現在獨立了嗎?中國就算現在再弱也不可能比那時更慘了吧!試想台灣要怎麼靠中國內亂獨立?
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trishika 轉錄至某隱板 (使用複製) 時間：2014-04-20 21:46:53
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