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※ 本文為 demodemo.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-19 23:09:35
看板 Gossiping
作者 goddog (塊)
標題 Re: [新聞] 柯P是葉克膜之父?羅淑蕾批:造神太嚴重
時間 Tue Aug 19 21:44:14 2014


※ 引述《heavencloud (記住砂糖的甜味)》之銘言:
: 不才小弟是外科專科醫師,
: 中山南路一段7號畢業,頂好大醫院訓練,
: 心臟血管外科不是小弟的專長,ECMO當住院醫師時也跟過好幾台,
: 應該有資格comment幾句。
: ECMO全名Extracorporeal membrane oxygenation,中文直譯為"體外膜氧合"
: 簡單的說就是在重度心臟或肺臟衰竭的病人提供心肺功能支持,
: 原理有點類似洗腎,把病人的全身血液由管路導到"體外",經過血液幫浦氧合器
: 也就是"膜",由機器來幫助病人呼吸(即氧合),目前在有心臟血管外科的醫院,
: 可以說是必備技能。重度心肺衰竭的病人可說是命懸一線,裝葉克膜可說是病人的
: 最後一線生機,有時候也可以說是死馬當活馬醫,
: 所以近年來有葉克膜是否被過度濫用的反思。
: "裝葉克膜"這件事也可以視為一個小手術,常見的做法是把大腿近鼠蹊部的皮肉畫開,
: 將"股動脈"及"股靜脈"暴露出來,然後直接畫開血管把管線裝進去,
: 一般在病床邊急救時就可以做;
: 當然也有因特殊需求直接裝在近心臟的大血管,然就一定得要專科醫師在開刀房裡做。
: 所以現在一般葉克膜是心臟血管外科總醫師甚至資深住院醫師(R3,R4)就可以裝。
: 先不管這位羅委員問題背後的惡意,
: 羅質疑柯"不會裝",柯的回答是他"會",這是無庸置疑的。
: 柯再不濟,顧加護病房很久沒開刀了,好歹也受過台大外科總醫師訓練。
: 前面提過ECMO可算是小手術,器械你會拿,procedure步驟你知道怎麼做,
: 我實在不知道為什麼會質疑他"會不會"。
: 更何況"裝葉克膜"這件事從來就不是柯被稱為葉克膜專家的重點,
: 上篇強者我同學有提到,葉克膜真正困難的是照顧病人這件事本身,
: 會用到葉克膜本身就是瀕死的病人,除了處理病人本身的問題外,
: 還要跟"使用葉克膜"可能產生的併發症搏鬥,然後想辦法讓病人"盡早脫離葉克膜"
: 柯是台灣最早引進葉克膜的人,沒有之一。
: 台大團隊在國內團隊的使用經驗不論是病例數跟照顧品質都是領先地位。
: 一個病人生病打抗生素病好了,從住院過程點滴針是護士打的藥是護士掛的。
: 可能從頭到尾內科醫師沒摸過病人皮膚,只出一張嘴叫下面做事。
: 但你不會質疑病是護士治好的,因為重點是那個做決策的人。
: 柯當外科加護病房主任已久,刀開不好,很久沒開刀,
: 是公開的事實,他自己上課也有講。
: 羅可能以為用葉克膜這件事,就像一些新的手術方法,是年輕新進醫師幫老師開刀,
: 老師沒學過新方法其實只是掛名,這種狀況在葉克膜的使用與發展完全不成立,
: 更何況它也不是什麼新東西了。
: 裝只是基本,機器要怎麼調,血液流速多少,
: 氧氣濃度多少,要不要停藥換藥,遇到併發症怎麼處理,
: 專家之所以為專家,因為這就叫專業。

前提:1.羅淑蕾委員的無知 各位都很清楚 無須浪費時間
     2.本人的帳號沒登入100次 因此借朋友的帳號發文

柯文哲醫師當然對葉克膜貢獻極大 無庸置疑
抹黑已逐漸降溫
我這邊只想澄清一點: 裝葉克膜 絕非小手術

沒有錯 將管子放入血管就好了
首先 找到血管
     a. puncture法(經皮穿刺 就像打針一樣)
        好處:快速(小心欲速則不達)
             不用拿器械劃開皮膚與脂肪找血管-->若不熟外科器械操作
                                              也可用這方法
        壞處:插入不對的地方: 例如認錯動靜脈(急救時 有時動脈沒有脈搏 血液
             也跟靜脈一樣是黑的 甚至靜脈的血也會噴)
                             插到鈣化的地方(太硬可能管子放不進去 硬塞
             可能把血管搞爛 造成插入處一直出血修補不起來 或是剝離等)
                             插到較細的分支(CFA比SFA好) 容易下肢缺血
                             經過動脈到靜脈 或是經過靜脈到動脈 如果還放入
                                 dilator甚至管子都放了 恭喜你 開不完的刀
             移除葉克膜時 修補血管比較麻煩(因為之前沒有找出來給你看)
     b. open法:將皮膚劃開找血管
        好處:幾乎就是避免上述puncture法的壞處
        壞處:比較慢(?)

技術上來說 快慢不是絕對
順利的話 經驗足夠的醫師 下刀後20分鐘內甚至10分鐘內 葉克膜可以開始工作 輔助心肺

如果不順利.....

a.胖 血管埋得深不好找
b.劃開的地方以前開過刀 會沾黏 例如開過疝氣 或是之前放過葉克膜
  (身體不好的人常容易再生病)-->換地方 找別的血管
  或是認命原處慢慢找血管
c.血管裡面更深處有鈣化狹窄 管子進去不順利 硬塞又把血管搞爛可能大出血
  -->換地方
  (一樣 身體不好的常生病)
  而且血管已經被打了洞 約小指頭大 請止血
d.有些人的靜脈萎縮不見了-->換地方
e.放進去後血流不順-->調位置 加volume 搶血....
f.放完了 有些血管組織脆弱 易流血-->之後數次止血
g. h. .........

身體好 血管好 基本上就順利
只是這樣的病人 通常不需要葉克膜

需要葉克膜的時機 通常很緊急 甚至在CPR
這些病人也不乏身上充滿管線
移到開刀房 本身就是大工程 有時也緩不濟急
所以在病房就開工了
絕對不是因為這是小手術
情況緊急時 就算是靠近心臟的血管 也是在病房或是加護病房執行
如果不趕時間 大家都喜歡在開刀房

除了大人 還有小朋友
從剛出生到18歲都可以裝
血管更小 不少小朋友還經歷數次開刀數次葉克膜 風險可想而知

葉克膜管子大小約手指粗細 放到血管裡
這不是鼻胃管 尿管 氣管內管 (更何況上述都可能遇到困難)
我不相信這是每個醫生 或是每個外科醫師都可以駕輕就熟
所以也不是每個人都可以說這是小手術
也因此絕大多數都是由心臟血管外科醫師執行

沒裝好 後面有開不完的刀 甚至也沒機會補救
裝跟照顧 都很重要

葉克膜從怎麼裝 到後來怎麼照顧 全部的過程
都是柯文哲醫師  心臟外科醫師  以及技術員 護理師 等
從無到有 經過許多苦難 許多討論 慢慢修改
才有現在一點點的成績

羅淑蕾委員算是有一點沒說錯
不要給柯p造神
他只是憑著聰明 努力 合作 執行力等
將台灣的葉克膜從零開始 到世界聞名
這不是神 這是認真管事的人
如果柯p是神
很多都是神 包括板上說的陳益祥主任 吳毅暉醫師

如果質疑我
來給我裝一次就知道了

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MarkFung: 推專業  真的很希望政論節目可以找這方面的醫師來解說1F 08/19 21:46
MarkFung: 而不是讓羅淑蕾那種完全的外行人來瞎扯蛋
wangtinyu: 找專業就沒收視率啦 台灣人最愛看的就是瞎扯蛋 看總統3F 08/19 21:48
wangtinyu: 就知道了
conshelity: 台灣人最愛看的就是瞎扯蛋 看報紙看新聞看政論看選舉5F 08/19 21:48
dodo6: 專業分享給推6F 08/19 21:49
damonter: ...實在是不想說 但拜託柯P快點把潘換掉吧   原本選戰的7F 08/19 21:49
damonter: 主軸是神X阿文耍白爛  大家來捅他  結果現在變成葉克膜
damonter: 會不會裝 整個主軸已經偏掉了啦!!  就算用專業學養贏了
fenixray: 請正名 國民黨台北市立委羅淑蕾10F 08/19 21:51
Dogi: 推11F 08/19 21:51
levy: 專業推!12F 08/19 21:51
brian5555: 照你這麼說柯P團隊是神沒錯,能從神豬身上找出血管13F 08/19 21:51
damonter: 辯論  但這樣等於是掉進37元的陷阱啦  他最主要的目的就14F 08/19 21:51
g5637128: 專業推15F 08/19 21:52
damonter: 是倒轉風向 結果一堆人跟這群人認真起來  搞什麼東西16F 08/19 21:52
btmep: 能在連勝文身上找到正確的血管 醫龍級團隊17F 08/19 21:52
zihao0422: 今天下午看到羅在那屁,別人叫她拿證據她說要慢慢來,18F 08/19 21:52
zihao0422: 葉克膜講不贏時就跳針小護士,真想巴下去
damonter: 然後還跟著認真討論會不會裝葉克膜....救命啊 快從洞裡20F 08/19 21:53
sprite888: 台灣的選舉文化太惡質21F 08/19 21:53
damonter: 跳出來啦  跟著越挖越深幹什麼..22F 08/19 21:54
MarkFung: 國民黨的選舉手段太惡質23F 08/19 21:55
amaranth5566: 推24F 08/19 21:57
pohanisgood: 真想看你跟羅對談25F 08/19 21:58
headplate: 專業推~26F 08/19 21:59
s0930194: 同專業推,為了選舉可以抹煞一切,令人作噁27F 08/19 22:00
ilyfev: 柯P造神不是講醫術,而是他給社會有另一個希望....28F 08/19 22:04
j31712: 推。29F 08/19 22:04
SHIU0315: 推專業30F 08/19 22:05
philxiao: 最後兩段由其是是最後一句,很猛很實在31F 08/19 22:07
DALUGI: 689:你挺柯P 挺貪腐32F 08/19 22:08
eqmblcor: 可惜台灣的689萬賤種就吃羅的那一套33F 08/19 22:10
belleaya: 專業~~34F 08/19 22:13
KiddX:35F 08/19 22:13
elle:36F 08/19 22:14
baronterry:37F 08/19 22:14
surfingbboy: 推38F 08/19 22:18
fallen1: 最後一次有高大成法醫般的霸氣39F 08/19 22:22
Kennyq: 推專業,KMT就只會玩抹黑垃圾步40F 08/19 22:23
azure5209: 推專業!41F 08/19 22:23
amsen: 真希望節目可找相關背景專業醫生教或救救羅的腦袋42F 08/19 22:23
LeFilsDuVent: 最後一句今天果凍聽了以後整個發飆 XD43F 08/19 22:26
LinShitnity: 推阿  醫生真的是高度專業又救人的行業 加油44F 08/19 22:26
embracepl: 專業推45F 08/19 22:27
fffkinyo: 推專業 從無到有真的很強46F 08/19 22:29
rush007: 推47F 08/19 22:29
groupie: 羅難道沒想過她的選民有可能就是柯p團隊的病患嗎?48F 08/19 22:33
surfingbboy: 再推你 不過ECMO之父句話別再說了 感覺不少人很感冒49F 08/19 22:48
sadoshy: 推50F 08/19 22:49
ayler88: 推!51F 08/19 22:50
thebee0: 推52F 08/19 22:56
gw10313: 最後那句話有霸氣53F 08/19 22:59
zxc456183: 真的好想贏神豬54F 08/19 23:08

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