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※ 本文為 resaga 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-07 13:33:34
看板 Gossiping
作者 chuckni (SHOUGUN)
標題 Re: [問卦] 條頓武士的八卦
時間 Sat Sep  6 13:48:26 2014


就當手癢補充一下吧,我知道你是為了娛樂性這樣寫的,所以我沒有要修正什麼只是補
充一些細節



※ 引述《hundereins (神奇海獅先生)》之銘言:
: ※ 引述《B0858B ()》之銘言:
: 影響力甚至一直到今天依舊存在:號召Jihad
: Jihad本意是在俗世中  穆斯林自身與誘惑的對抗
: 在十字軍之後終於有個一個全新的涵義:聖戰
: 全伊斯蘭世界首度拋下紛爭合力抗敵  最有名的將領叫做薩拉丁
: 如果有人看過【王者天下】這部電影  就是在講這位偉大蘇丹的故事
: 薩拉丁是埃及蘇丹  旗下的馬穆路克騎兵  戰鬥力完全不輸歐洲的任何一支部隊
: 他雄心萬丈的集結伊斯蘭所有兵力猛攻耶路撒冷  據說在攻下耶路撒冷的前夜
: 城裡的基督徒哭聲震天  大家都害怕穆斯林進城後
: 會像當年的基督徒一樣血洗聖域
: 但是薩拉丁在攻下後  居然開門讓所有基督徒安全離開  甚至可以攜帶個人財物
: 第二次十字軍就這樣以基督徒的失敗告終
: 然而薩拉丁的高貴氣質與人格  即使是基督徒都欽佩不已



其實第一次攻下耶路撒冷後基督徒成立了"耶路撒冷王國",一個主要戰力全是歐洲各國貴
族組成的超級戰鬥政權,那為什麼最後還會輸呢?


其實耶路撒冷王國活了非常久,1099-1187年耶路撒冷被薩拉丁攻陷才終結


而王者天下也有部分其實不是完全照著史實演(或著說故意演得很模糊),如果有看過這部
,就會知道耶路撒冷王國軍在後來被一個白癡在帶兵沙漠上遭到薩拉丁全軍殲滅,那就是
有名的海丁之角(世紀帝國薩拉丁的戰役第二還第三關就是這場戰役)



但薩拉丁殲滅耶路撒冷王國主力後並沒有如電影演的那樣直衝耶路撒冷,而是在外圍攻城
掠地數年才兵臨城下



而一連攻了數天都失敗後,最後有人獻計說有一部分城牆很薄弱,是當年十字軍攻入耶路
撒冷的地方,於是就集火把那城牆轟倒(基本跟電影演的一樣),結果殺進城中的部隊被奧
蘭多布魯給硬頂回去了,事實是當時奧蘭多布魯守城的兵力只剩幾百人,也就是說,薩拉
丁其實是帶著幾萬大軍被幾百人擋下來的可笑狀態




但這也不算是薩拉丁第一次出糗了,電影裡面那個面具國王為什麼在跟薩拉丁談判時這麼
囂張?因為那國王年輕時曾只帶了幾百人就把薩拉丁的大軍打敗,那時還是野戰


後面還有被獅心王理查以寡擊眾的不名譽紀錄


最後是薩拉丁跟貝里昂(奧蘭多布魯)談判,貝里昂和撒拉丁談妥以不屠城為條件答應和平
開城撤離



: 他們發動了第三次十字軍(對敵人仁慈真的就是對自己該死)
: 王者天下的最後一幕  當奧蘭多布魯回到家鄉後
: 忽然間來了一個穿著銀亮鎖鏈甲、帥到掉渣的老男人來找聖城守衛戰的英雄
: 奧蘭多布魯笑笑:「我不是,我只是一位鐵匠。」
: 老男人說:「而我是英王。」
: 這個老帥哥就是有名的獅心理查  正要與法王腓力二世和神聖羅馬帝國皇帝紅鬍子腓特烈
: 一起奪回耶路撒冷
: 這兩個豬一般的隊友  一個過河時盔甲太重淹死了  一個在耶路撒冷城門下落跑了
: 耶路撒冷外  薩拉丁問:「你來幹什麼的?」
: 獅心理查:「......沒事。」
: 然後就退兵了。


巴巴羅薩那個也是戰役裡面有,就是一群穿著盔甲水沒帶夠就橫越沙漠的騎士,一看到水
源就穿著盔甲衝過去然後看著自己的國王這樣淹死的可笑狀態


至於理查退的時候也沒什麼大問題,第一他是因為本國問題而退(實際上他馬上就死於內
亂的戰鬥,就是被弩箭射死的),第二他把包圍他的薩拉丁大軍打爆了所以沒人能說他戰
敗而退,真的是被豬隊友托累




: 疑?不是條頓騎士的八卦嗎?
: 對齁
: 總之在第三次十字軍後  聰明的教皇在經過一個多世紀總算領悟到一件事:
: 阿  那些英國法國真的靠不住  還是得培養自己的武力阿~~(你也太慢領悟到)
: 用個比較簡單易懂的例子  就是孫中山發現軍閥靠不住  所以就培養了黃埔軍校
: 就是這樣的感覺
: 於是條頓騎士團就這樣誕生了  1199年  教皇英諾森三世頒布飭令
: 條頓騎士團團徽為白底黑十字  團規與醫院騎士團相同
: 於是和已經現有的聖殿騎士團(白底紅十字)、醫院騎士團(黑底白十字)
: 正式並列三大騎士團
: 「條頓」這個名字其實也挺有意思的  這個騎士團的德文名是deutscher Orden
: 德意志騎士團  我也不清楚為什麼這個騎士團會被稱做條頓
: 但這個詞確定來源於古日耳曼人和羅馬帝國的條頓堡森林之役
: 這場戰役可是日耳曼人的榮耀  當時的羅馬皇帝是奧古斯都
: 全羅馬當時有25個軍團  駐守在整個地中海沿岸
: 為了消滅日耳曼部落  奧古斯都一口氣派上三個軍團  完全的開外掛
: 結果被全滅  據說在奧古斯都得知三個軍團無一倖免之後
: 憤怒的從坐位上起身大喊指揮官的名字:
: 「瓦魯斯,還我軍團!!!」
: 回到條頓騎士團
: 雖然是三大騎士團之一  但條頓騎士其實也沒在十字軍幹多少事


條頓騎士團其實在西歐騎士團中名聲很差,被其他騎士團認為是一群沒有傳統的暴發戶



: 頂多就是在第五次十字軍時去埃及過水一下
: 不能怪他們  因為第五次十字軍其實就是教皇實際掌控的最後一次十字軍了
: 但十字軍結束了  騎士團怎麼辦呢?
: 養著太貴  解散又怕亂
: 騎士團要養馬養裝備  養馬要土地、錢  裝備要工坊  人要糧食
: 黑心的教廷只用一張羊皮紙就解決了這件事:
: 「你們就去各地搶地。上帝說,搶到的都是你們的。」
: 條頓騎士團最後選定了現今波蘭這塊地  波蘭和俄羅斯人算倒了血楣
: 用一句話形容條頓騎士就是:有牌流氓  奉旨搶地
: 同時條頓騎士團又多了一個合作對象  我不清楚它在中文世界有沒有名
: 反正在歐洲很有名就是了:漢薩同盟


漢薩同盟就是一個超級大的商業同盟,這個同盟非常強不是像我們國中歷史課本講的那樣
,只有幾個字就帶過,當時波羅的海實質上所有的商業活動都被這個商業同盟控制,而這
個同盟沒有所謂的"統治者"存在,他是由旗下的商人組成的類似議會的組織來操作整個聯
盟運作



他們在北海壟斷整個羊毛市場再將北海產物送往地中海交換香料、布料等東方產品,漢薩
同盟完全就是個商人至上的組織,任何商人能在漢薩地區賺大錢就能擴張影響力,並成為
統治者


: 現今的德國航空公司漢莎航空(Lufthansa)  直譯就是天空的漢薩
: 是整個中世紀最具影響力的城市商業同盟  勢力範圍遍及中北德、英國、一直到俄羅斯
: 漢薩市有多有錢呢?有錢到可以直接跟領主買下城市的自治權
: 擁有自治權的城市叫做「漢薩自由市」  目前德國還有兩個城市:漢堡與布萊梅

我記得有個策略遊戲就是要玩家扮演漢薩同盟的商人,有中文化可以去光華找找,那遊戲
你就是從一個小商人開始,做近海貿易、買船、擴大事業、買城市市長,當土豪、買漢薩
同盟的商會執行官官位,進而成為這個商人聯盟的控制者





: 全名依然保有漢薩自由市的頭銜
: 教皇飭令+漢薩金援+自身武力
: 成為條頓騎士團勢力的黃金三位一體
: 你說  條頓騎士到底強不強呢?
: 我得坦白說:非常強
: 其實只要是中世紀騎士  在單兵作戰方面的武力值就絕對是不容小覷的
: 這點從史詩《羅蘭之歌》可以看出一個大概
: 《羅蘭之歌》講的是查理曼時代的故事  大約早了十字軍三四個世紀
: 但史詩的成立時間無疑是十字軍時期  裡面的作戰方式也是十字軍的戰法
: 只是為了表彰基督徒的英勇
: 羅蘭的敵人從同樣是基督徒的巴斯克人變成了伊斯蘭教的摩爾人這樣
: 重點是史詩裡描述作戰的場面  我看了都頭暈
: 首先我要說我不擅長閱讀古德文  不確定我看到的到底對不對
: 不過他們應該是這樣作戰的:
: 首先騎著馬  拿一把寶劍穿過敵人的護胸甲、鎖鏈甲、皮甲
: 然後穿出去
: 接著  用力往上舉
: 敵人從馬背上瞬間飛高高  再用劍把他甩出去
: 等到敵人落地之後  一劍解決他
: ......................................
: 這是人幹的事嗎???
: 我真慶幸我沒活在中世紀
: 憑藉著這樣的非人戰力  他們建立了條頓騎士團國  在現在的德國東部加上波蘭西部
: 但終究遭受到了致命失敗
: 致命失敗總共有三場
: 第一場是楚德湖之役  西歐歷史上稱之為冰湖大戰
: 世紀帝國裡條頓騎士移動得很慢  這是有道理的
: 他們的裝備大約是皮甲(防槌)+鎖鏈甲(防砍)  外面再罩一層板甲(防矛)
: 我穿過一次全身鎖鏈甲  穿上後  基本上就是黏在地上
: 所以一個騎士穿著全副武裝  他的馬也穿著全副武裝
: 然後一萬個騎士在結冰的湖上面跑  你猜會發生什麼事?
: 你猜對了
: 條頓騎士團瞬間損失總戰力的一半  根據史料
: 湖面上漂浮的冰層都被血跡染紅(我不太知道  怎麼流血的?)
: 第二場是條頓騎士團對戰波蘭翼騎兵  波蘭樂勝
: 條頓騎士團幾乎損失了所有波蘭領土
: 第三場是對抗中世紀歐洲的天罰:蒙古帝國
: 讓我們再複習一次  歐洲騎士的裝備是皮甲(防槌)、鎖鏈甲(防砍)、板甲(防矛)
: 唯獨忘記防箭  好死不死  蒙古最愛耍箭
: 蒙古軍基本上就是一群12-16歲的小孩子  穿著輕巧的皮甲
: 拿著剛剛好能夠穿透板甲的複合強弓
: 就這樣幾乎拿下快整個歐洲  在列格尼卡戰役裡
: 很少見的幾個歐洲死敵:波蘭騎兵、條頓騎士團、聖殿騎士團、醫院騎士團
: 幾乎全部都站在一起
: 當然  還是戰敗


那場戰役條頓跟波蘭實際上不完全是被蒙古人風箏死的,蒙古人也是有重騎兵的,更確實
的狀況是聯軍中伏發現打不過蒙古人又逃不贏結果被追打到全滅






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有一天,毛利元就把他的三個兒子叫來,並拿出一支箭矢:
我今天要訓誡你們一件事,這裡有一隻箭,我只要稍微用力(啪!)他就折斷了,但是如果
我把三隻箭拿在一起....................(啪!!!)
...............................
....................
.......你們看,我很厲害對吧?                                by 毛利家 三矢訓

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.22.204.211
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1409982509.A.9C1.html
※ 編輯: chuckni (118.22.204.211), 09/06/2014 13:50:07
kopuck: 如果第一刀是日本武士先砍 打得贏條武1F 09/06 13:49
mp60707:2F 09/06 13:49
LIONDODO: 遊戲好像是guild?還是威尼斯商人?3F 09/06 13:51
surnameada: 我的精銳拜占庭聖騎士PK兩隊條頓都沒問題4F 09/06 13:52
newfolder: 王者天下把貝里昂極度美化過了5F 09/06 13:52
YESGOTO: 來跟我的波斯戰象PK啊6F 09/06 13:53
heavensun: 蒙古還有火藥7F 09/06 13:54
canonring151: 不愧是精靈神射手 太強啦8F 09/06 13:54
WTF55665566: 耶路沙冷王國的鐵面具豹德溫二世根本戰神9F 09/06 13:55
LaBaFlower:10F 09/06 13:57
eva05s: 應該是Patrician?漢薩好像是某代的背景11F 09/06 13:58

找到遊戲名了,我那時玩的是大航海家3,遊戲性不錯,不過耐玩度有點差XD
※ 編輯: chuckni (118.22.204.211), 09/06/2014 13:59:49
eva05s: 太重視真實性結果遊戲很硬,我也啃不太動XD12F 09/06 14:00
HornyDragon: 推推推www13F 09/06 14:01
iceyeman: 喔不錯!不錯14F 09/06 14:01
Drexler: 推推推15F 09/06 14:04
a1145677: 看完後好想玩世紀帝國16F 09/06 14:06
filla: 我記得應該是鮑德溫四世才是17F 09/06 14:07
darkbrigher: 感覺十字教方強人不少 怎好像耶路撒冷都守不太下18F 09/06 14:13
Rocks5566: 推19F 09/06 14:13
gn00291010: 這篇也不錯 希望能多一點這種文20F 09/06 14:13
a1s2d342001: 推推!!21F 09/06 14:13
c7683fh6: 但如果我把一捆箭拿在一起........ 你們看 我很厲害對吧22F 09/06 14:20
zane21: 長知識推23F 09/06 14:28
hsiehhsing: 貝里昂演奧蘭多布魯演的真像 大家都只記得奧蘭多布魯24F 09/06 14:30
tomatosoup: 推25F 09/06 14:35
tfoxboy: 記得他很年輕的時候 就野戰打敗薩拉丁的大軍26F 09/06 14:36
chanlder0419: 我要重看一次奧蘭多布魯了XD27F 09/06 14:42
SeaForest: 覺得獅心王查理很猛..只想著打仗懶得做王28F 09/06 14:42
dany9177: 獅心王為了打十字軍真的是很惡搞,他弟失地王約翰幫他擦29F 09/06 14:47
dany9177: 了一輩子的屁股,還要幫他背原罪。
skixhbyu: 而且連頭銜都被嗆失地,跟哥哥那個在英國沒多久的待遇差31F 09/06 14:54
lunaX19: 找來玩玩看32F 09/06 14:56
kudo0930: 推專業文33F 09/06 15:01
kibou: 專業給推34F 09/06 15:18
AnubisJK: 法國的腓力二世當初和英國的獅心王理查不對盤因此只好讓35F 09/06 15:21
AnubisJK: 腓特烈巴巴羅薩托著老邁的身子去打十字軍,不然英法在
AnubisJK: 路上自己就會先打起來。因此當他死後,腓力二世找個理
AnubisJK: 由就跑回去,順便煽動約翰扯他老哥後腿,等他老哥GG之後
AnubisJK: 就翻臉吃掉英國在法國不少的土地  約翰表示:......
AnubisJK: 這位腓力二世是名狠角色,理查和他打了四五年也扳不倒他
AnubisJK: 後來約翰找了神聖羅馬帝國來夾擊,也是被他打敗
AnubisJK: 腓力二世年輕時,還煽動理查和約翰對抗他們的老爸......
jiashyan: 什麼是風箏?43F 09/06 15:42
AnubisJK: 另外在更之前還利用亨利二世(理查老爸)來對抗香檳的亨利44F 09/06 15:42
ZETA821: 有專業有推45F 09/06 16:02
collector:46F 09/06 16:48
gary63122: 風箏就是菱形天上飛的啊ㄏㄏ47F 09/06 17:51
KRSmp: 看八卦版學歷史48F 09/06 18:04
ROBOVI: 專業推!49F 09/06 18:13
Leika: 英美系海商遊戲 很可惜都沒有日系大航海時代般的全球化背景50F 09/06 18:33
Leika: 有的是玩中世紀北歐漢薩同盟、有的是玩大航海時代新大陸
Leika: 希望英美系遊戲商可以用心開發一款 大航海時代全球化的遊戲
Leika: GVOnline真的很難被超越.......
sp123008: 這文不M可惜54F 09/06 18:58
cnchanel: 專業55F 09/06 19:04
yu1004: 太長,懶的看56F 09/06 20:44
Wangdy: 推!57F 09/06 22:15
u8572535: 推專業文58F 09/06 22:47
totogood: 推推59F 09/06 23:20
dinosaurstw: 超題外話 羅賓漢的背景真的是獅心王離英遠征嗎?60F 09/07 04:36
dinosaurstw: 羅素克洛那部電影這麼演時我真有點疑惑
TARONHSAU: 推專業62F 09/07 11:59
balberith: 蒙古那種人馬皆批甲的重騎數量據說還不少...63F 09/07 12:08

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