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※ 本文為 kenn 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-24 22:20:43
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [爆卦] 香港人攻入了公民廣場!!!
時間 Sat Sep 27 02:40:19 2014


※ 引述《zuan (Hello)》之銘言:
: : 說好的普選呢?說好的一國兩治?
: : 根本就是放屁
: : 推 paul087011: 事實上大部分人都只是追求溫飽  誰來統治並不重要      09/26 23:31
: 我每次聽到這種言論,忍不住就想說,別說這種話來污辱你自己、
: 污辱你自己受的高等教育.
: 因為你的人生只有短短二三十年,你忽視前面人類歷史數千年以來的累積的知識,
: 用你那短小到放在歷史中連一粒沙都稱不上的二三十年眼光來說出顯而易見荒謬論述.
: 我想你不是真的相信你自己說的這段話,你只是放棄思考脫口而出,
: 可能只是為了維護一種心中的信仰,

德川家康說, 要統治農民, 就是要他們吃不飽也餓不死, 使他們永遠停留
在追求溫飽的狀態. 但是他們不懂怎樣團結, 議價, 改善自己的權益, 將
會永遠無法改善狀態, 永遠都在追求溫飽, 因為他們永遠都追求不到.


這樣他們就只會退化成為兩種人, 一種是既得利益而恐懼著失去既得利益
被清算的人, 另一種是被剝削但是為了溫飽耗盡所有人生和時間, 放棄了
思想和改變的人.


前面的就是鄉民很常說的「勝利組」, 後面的也是鄉民常說的「魯蛇」,
一個穩定的統治, 建立在因為利害關係而害怕改變的既得利益者, 以及一
群雖然不受益, 但是不認為能改變這種秩序, 期望透過認命和順從而被施
捨的弱勢者之上.


不要忘了人類自古以來, 都不可能根絕這樣的人. 這些人即使目光如豆,
做的事情出賣自己的利益, 還幫人數鈔票, 直至自己的利益被出賣盡, 已
無反抗能力時才醒覺, 去到那一刻都相信自己一直是對的.


他們永遠都會存在, 而且即使不是全部人, 都會佔社會相當的部份. 這是
一個必須理解的現實, 正如邪惡是不可能根絕的, 他們也是一樣, 他們是
不可能根絕的. 無論你給予他們多少的教育, 多少的說服, 都無法改變他
們.


我用一個較難聽的說法.

牧場的待宰肉豬, 若給牠們機會自由, 牠們也未必想要, 寧可吃一輩子的
飼料, 能夠無憂的吃食和睡覺, 而不是在大自然中承受危險和痛苦. 如果
你告訴他們最終會被宰, 他們的回應是這不是他們能改變的事情, 但他們
還是會因為被宰的下場而困擾, 而痛恨告訴他們事實者, 他們會寧可在這
件事發生之前不知道. 人類也是哺乳類動物, 人類也能像豬一樣被這樣馴
養.


對肉豬而言, 德政就是在被宰之前能溫飽, 而不知道自己會被吃掉. 他們
的生命需要的是一輩子的穩定和諧, 以及最後一個大的善意謊話.

不論大家是否願意承認, 這就是他們的善惡觀, 王道, 正義. 他們會支持
任何帶來這種生活的人, 反對任何破壞這種生活的人. 這種標準是明確而
且單一的, 即使你講未來會怎樣, 有甚麼遠見, 自由的好處, 對他們的價
值尚不如眼前能吃到的東西, 你可以說是飼料, 不過他們不希望你用這麼
難聽的說法稱呼它.


他們討厭理解這些事情, 看到深入一點的東西都會頭痛, 他們追求簡易的
生活, 他們不認為最後的代價是沉重的, 他們覺得他們不費力就可以得到
安穩的生活, 其實比別人都聰明.


說到這裡, 看起來就是鄙視這種人的說法吧? 但這不是我想表達的東西,
我並不是想強調怎樣鄙視他們.

鄙視他們沒有意義, 因為他們也會同樣地鄙視你. 我想說的是, 你不能說
他們錯, 可能他們的人生就真的是那種他們認命的宿命, 可能是智力, 勇
氣, 體力限制了他們的命運. 可能他們的選擇是合理的, 如果他們在大自
然生存只會更短命, 就像把動物放生反而讓牠們立即死在大自然一樣.


這是他們的正義, 而且是一種很強勢的正義, 他們認定自己不能改變大部
份事情, 他們也認定你也不能, 他們在這個信念下採取的方式, 就是盡量
活得舒服. 他們已接受這種方式, 你去破壞他, 你就是不正義的. 而且這
種理念非常的頑強, 因為他建立在「認命」之上, 就像站在地板, 跌無可
跌, 所以想要打擊和改變, 可能性都很低.


拿任何一種正義跟這種正義衝突, 都會是沒效率的消耗. 任何一個理想的
社會秩序, 最終還是要給這種人一個位置. 他們也能夠成為變革的助力,
但你的方向要很清楚: 你提出的藍圖是給予他們同樣的生活, 像之前那樣
, 無憂的, 不用太清醒的, 能安穩認命的生活. 而這是變革的結果, 就是
他們也能回到相同的位置, 而且比之前更安穩.


與其跟他們衝突, 責備他們.
不如理解他們並使之能夠成為正面的力量.

這是對政治有想法的年輕人, 要理解的部份, 一個頗為令人不快但是很現
實的部份, 而且也是一種很可能是主流的民心. 針對這部份人, 是需要一
整套他們能接受的論述改造的.



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.18.51.226
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1411756822.A.D9E.html
a1122334424: 奶頭樂1F 09/27 02:40
fecent: C大必推2F 09/27 02:41
yaya: 推3F 09/27 02:42
chunwei0120: 推4F 09/27 02:42
jokebbs: 推5F 09/27 02:43
shela365: C大文章都超棒!6F 09/27 02:43
winken2004: 推7F 09/27 02:43
OLM: C大!!!! 有空去現場聲援阿!!!!!8F 09/27 02:43
sean3381212: 推!!9F 09/27 02:43
dniwllaf: 大推老師!10F 09/27 02:44
Sarnux: 推推推11F 09/27 02:45
a1122334424: 唉嘿 一般來說 要用膳液的謊言?12F 09/27 02:45

如果你不想說謊的話.
那就用被重重包裝過的真話.

Hudba5566: 推13F 09/27 02:45
a1122334424: 俗稱話術? 說故事14F 09/27 02:47
iamsafin: 所以paul087011的確是點出事實了阿 被挑出來針對 慘15F 09/27 02:47
hihi29: 推16F 09/27 02:47
a34567: 凡是跟人有關的都沒有什麼絕對的對錯 對於那些自願放棄17F 09/27 02:48
jyekid: 他講得沒錯啊 這些人占多數啊18F 09/27 02:48
a34567: 思考的人 除了尊重 我也懶得再多說什麼19F 09/27 02:48
zxcbrian: 推!20F 09/27 02:48
Comebuy:21F 09/27 02:49
lovekcl: 值得推22F 09/27 02:50
Areso: 他們認定自己不能改變大部份事情, 他們也認定你也不能23F 09/27 02:51
cheerup316: 香港水車也出來了,看來還沒結束24F 09/27 02:52
freeunixer: 事實是,工作收入很重要,因為工作收入的影響反應很快,25F 09/27 02:52
jyekid: 就當幸福來敲門 老爸在天台上跟兒子說得話啊26F 09/27 02:52
freeunixer: 至於政局的狀況,除非是已經到了那個將爆發的臨界點,27F 09/27 02:52
freeunixer: 不然相對而言,多數人會認為,它不是那麼"急切".
YU0158: C大必推29F 09/27 02:54
freeunixer: 更重要的,"站出去"這事,並不是大多數人最後一致選擇,30F 09/27 02:54
captainmm: C大推31F 09/27 02:54
se2422: 推 但是人會害怕失去現有的生活 除非真的過的很苦 否則很32F 09/27 02:54
wolf9420: 看完了,除了悲傷沒有別的33F 09/27 02:54

孫子兵法說, 知彼知己, 百戰不殆.

要得到自身的勝利, 就要理解自己以外的所有種類的人. 理解他們為了甚
麼, 想甚麼, 要求甚麼, 會做甚麼. 那麼, 你就能預料其他人的行動, 雖
然不致於百份百準確, 但是他已足夠幫助你去擬定解拆的方法.

明白了別人跟自己不同, 滿足那些能滿足的, 跟你衝突不太大的人, 交換
他們支持你, 去牽制那些跟你衝突太大的人, 就是達到自己目標的方法.
在複雜的社會和世界形勢中, 充份的理解能令你打到一條拆解整個局面的
道路的.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/27/2014 02:59:40
se2422: 難去改變34F 09/27 02:55
freeunixer: 多數人求的是保命先逃跑.因為站出去死更快.35F 09/27 02:55
llii33157: 推,講的很中肯,卻感覺蠻悲哀的36F 09/27 02:55
kning: 寧鳴而死,不默而生-------胡適37F 09/27 02:55
palindromes: 看到一堆人明明住國外   只有生病和投票的時候回來38F 09/27 02:56
zuan: 你說的真好39F 09/27 02:56
teddygoodgoo: 這種人在溫和時期才是阻力,一旦動盪就是屎40F 09/27 02:56
StockVirtual: 有點難呀41F 09/27 02:57
teddygoodgoo: 因為他們沒有信念支撐他們去冒險、拼搏42F 09/27 02:57
freeunixer: 其次,才是討論這些不出來的人,有多少反對,多少不反對.43F 09/27 02:57
yaya: 推44F 09/27 03:00
zarono1: 政黑蛆全都這種的啊.噁心到極點45F 09/27 03:00
jiniba: 就是不願意被解放的黑奴46F 09/27 03:00
douge: Chenglap 是受到了啥刺激 跟剛來時差真真多47F 09/27 03:01
m83827: 推48F 09/27 03:01
meto: 郁離子 狙公,也是隱射上位者用權術...49F 09/27 03:01
Pisces0306: what u say is how I feel !50F 09/27 03:02
douge: 一個26 比 689 還懂民主價值51F 09/27 03:02
wbreeze: c大推52F 09/27 03:03
bluebugi: 推C大53F 09/27 03:04
minaminojill: 真推54F 09/27 03:05
cama: 這是利他的悲劇  不付出的人也能享受成果55F 09/27 03:06
phillipo4: 切中了一堆老一輩的政治思想  整個就是被圈養的豬群56F 09/27 03:06
gary63122: 垃圾KMT57F 09/27 03:09
gj93jo3: 本篇基本都同意,除了講豬那段,豬根本不會不想要自由58F 09/27 03:09
gj93jo3: 只是好幾個世紀以來都被人類剝奪自由

實話說, 我並不知道豬是否想要自由.

但人類的話, 「XXXX 的自由我才不要」這種言論我很容易就能找到例子.
如果每隻豬都希望得到自由, 只能說, 在這方面人類未必能比得上豬.

※ 編輯: chenglap (61.18.51.226), 09/27/2014 03:11:25
wts4832: 同意 大概原PO沒看過豬逃走吧 在野外他可以生活得很好60F 09/27 03:10
donntstop: 推61F 09/27 03:11
iMANIA: 推62F 09/27 03:11
leon7777: 推63F 09/27 03:12
deepinsoul: 推~64F 09/27 03:12
drpotter6197: c大必推!!65F 09/27 03:16
realmeat: c大只是用豬來比喻而已66F 09/27 03:17
deepinsoul: 推文第二段說得真好,不是所有意見不同的都是敵人67F 09/27 03:18
deepinsoul: 異中求同,才能走出活路
adkue:69F 09/27 03:24
cloudwolf: 推!!70F 09/27 03:26
shinman11: 大推71F 09/27 03:30
sym30: C老師必推72F 09/27 03:31
F888: 推73F 09/27 03:36
knight00931: 他們可能還不屑別人的「理解」吧74F 09/27 03:38
rayway30419: 好難懂75F 09/27 03:38
sexylions: 大推這篇 讚!76F 09/27 03:38
tsukiato: 推..77F 09/27 03:40
paul087011: 結果到頭來就是我當替死鬼  幫兩篇優秀的文章鋪路78F 09/27 03:46
paul087011: 推 iamsafin: 所以paul087011的確是點出事實了阿
paul087011: 我負責講事實 其他人負責罵這事實 順便連我一起罵
freeunixer: 不關我的事,跟我沒關係,不要把我算在內...81F 09/27 03:49
freeunixer: 事實上,我是一根小小小小牆頭草,哪邊人多就往哪裡倒.
paul087011: 我只覺得自己很可憐而已  沒有要怪罪誰的意思83F 09/27 03:52
paul087011: 鄉民本來就是一個廣大不同意見的集合體 我能說什麼
paul087011: 如果人群的智商也可以量化  其值一定是負的
fairyEren: 推86F 09/27 03:56
plusonezero: 某人是在悲憤什麼87F 09/27 03:57
freeunixer: 不要這麼沮喪,以後,你也會有機會變成一個先知的...XD88F 09/27 03:58
paul087011: 我講出事實還要被人抹黑和攻擊 悲憤一下不過分吧?89F 09/27 04:00
whitetree: 還是覺得P大有點想太多了 他們只是因為您的一句話有了90F 09/27 04:02
whitetree: 反思與感觸而已...
paul087011: "別說這種話來污辱你自己"這是原原po對我的感觸92F 09/27 04:04
freeunixer: 我講出事實也是被噓啊.人生就是這樣啊 (~咖啡93F 09/27 04:04
paul087011: 從前後文我實在很難想像這句話哪一點不像是針對我94F 09/27 04:05
mc3308321:95F 09/27 04:06
paul087011: 原原PO那篇被推爆的文 推文也有不少對我的"感觸"96F 09/27 04:07
whitetree: 但是你說大部分人 並沒有說那是你自己啊...97F 09/27 04:08
paul087011: 本來就是如此  但原原PO和下面的鄉民不見得這麼想98F 09/27 04:11
whitetree: ......99F 09/27 04:11
cs95401156: 推100F 09/27 04:12
paul087011: 所以我也說了如果人群的智商可以量化  數值一定是負的101F 09/27 04:12
paul087011: 每個人想法都不同  一定有人直接對paul下好註解了
freeunixer: 應該不會啦...平均低於 90 有可能有機會就是了...103F 09/27 04:14
murderice: 太中肯想哭104F 09/27 04:19
paul087011: 好吧  這篇文章是真的很棒啦  推回來105F 09/27 04:50
paul087011: 我也不反對原原PO那篇  但這篇我覺得才是真正具體的
costello: 簡單來說 台灣像豬一樣的笨蛋太多 導致整個國家無法進步107F 09/27 05:06
cycutom:108F 09/27 05:11
tcboy: 推109F 09/27 06:04
ebian:  這篇真的很棒110F 09/27 07:01
ToTaiwan: 推111F 09/27 07:08
Thaichonburi: 推 強論述 100分112F 09/27 07:09
askingsky: 推113F 09/27 07:20
dlevel: 果然又來辯白,不關心社會跟國家,倒蠻在意網友評論的。114F 09/27 07:30
tggbtggb: 好文推115F 09/27 07:58
QQdragon: 推116F 09/27 07:59
jaguars33: 這篇應該推爆  深入淺出的好文117F 09/27 08:02
a45806722: 推118F 09/27 08:04
collector:119F 09/27 08:05
bce: 寫得很好,深入120F 09/27 08:08
collector:121F 09/27 08:19
sss880404: 推122F 09/27 08:25
zoobox: 推!感恩推!123F 09/27 08:27
hirorei:124F 09/27 08:38
senior:125F 09/27 08:42
CANDY810409: 推126F 09/27 08:47
c7683fh6: 拜讀c大高見127F 09/27 08:47
tigernaxo: C大好文重出江湖128F 09/27 08:53
pinso: 好文中懇129F 09/27 08:54
shem: 好文130F 09/27 08:56
axd1982:131F 09/27 08:56
jimmy5680: 推C大132F 09/27 08:59
akei23: push!!133F 09/27 08:59
a111156987: 讀完想說這篇好厲害  看到推文回去看ID只好跪了134F 09/27 09:05
fullout: 推135F 09/27 09:07
tsming: 你講出了讓人非常不爽的事實XD136F 09/27 09:09
zamp: 原來是C大  推推137F 09/27 09:14
tsming: 噓噓樂的順民不要出來丟人了138F 09/27 09:16
eldar: 推\139F 09/27 09:17
deani: 正解140F 09/27 09:19
weiren6: 推推141F 09/27 09:28
bced: 推肉豬的比喻142F 09/27 09:33
Zeroyeu: 同意,也希望大家在衝突中找到妥協的出路,不放棄前進!143F 09/27 09:36
TKW5566: 怒推144F 09/27 09:38
abcd0: 一群人在那喊台獨的,都該來看看這篇145F 09/27 09:40
tsungg: 推......146F 09/27 09:42
david75610: 推147F 09/27 09:44
id: 推148F 09/27 09:46
ptar: 推149F 09/27 09:54
faxy:150F 09/27 09:54
hiro1221: 大推!!!151F 09/27 09:55
illusion0083: 推推推152F 09/27 09:55
hiro1221: 喊台獨並沒有問題,問題是必須讓那些以為可以維持現狀153F 09/27 09:56
hiro1221: 的人慢慢接受台灣獨立或不獨立會帶來什麼樣的改變
pTTer00: 推155F 09/27 10:03
WindSpread: 推這篇,針對性也沒那麼強,引文那篇很濫情…156F 09/27 10:06
mogli: 推這篇157F 09/27 10:07
mayuyuki: 推158F 09/27 10:07
jh020806: 好文159F 09/27 10:15
dfrews: 好文推160F 09/27 10:30
evil0108: 國民黨給的謊言就是:一國兩制 兩岸和平。161F 09/27 10:37
evil0108: 但689就是信了。不願面對即將失去民主與主權的事實...
heroe: 感謝分享163F 09/27 10:39
hsuanjung:164F 09/27 10:53
Crobat: 推165F 09/27 11:00
andyssfresh: 靠 太中肯了166F 09/27 11:02
unreal29: 推167F 09/27 11:06
weidersin: 已哭168F 09/27 11:17
groundmon: 推 策略面引人省思169F 09/27 11:23
abc53: 好屌@@170F 09/27 11:23
yauger: 推!!171F 09/27 11:24
kshtainan:172F 09/27 11:24
houting: 十分中肯!!173F 09/27 11:38
Licor: 推!174F 09/27 11:39
yfme: 既然兩黨都很爛是不會投老宋唷?為什麼要投給雙英兩個廢物!175F 09/27 11:39
bryant1228: 推176F 09/27 11:41
closekern: 推177F 09/27 11:44
Pegasus170: 推!178F 09/27 11:46
apple1224: 推要理解與自己不同的人179F 09/27 11:55
techwall: 推!180F 09/27 11:59
SHIU0315: 推C大!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!181F 09/27 12:01
misthide: 切中核心! 不論立場如何 都值得我們靜下心來思考182F 09/27 12:03
kevin791112:183F 09/27 12:04
dg0704: 推C老師!!184F 09/27 12:16
summerleaves: 推 C 大185F 09/27 12:41
juanmao: 推c大 好久不見了~186F 09/27 12:44
vicklin: 推 對這種亞人類不用浪費時間 用哄的就好 不聽就隨便處置187F 09/27 12:51
thomas2451: 推188F 09/27 13:00
Tamama56: 推189F 09/27 13:08
FRX: 推190F 09/27 13:24
paul087011: dlevel: 果然又來辯白,不關心社會跟國家191F 09/27 13:26
paul087011: 敢問你從我的推文哪一點看出我不關心社會和國家?
paul087011: 對這種盲目附和沒半點理智的水母腦我能說什麼
paul087011: tsming更歡樂 似乎關心我是否被打臉更勝於關心這社會?
paul087011: 你們除了看到這個帳號很開心找到一個酸點以外
paul087011: 哪一點用到自己的腦袋再推文了?
lazyme: 推~~197F 09/27 14:07
biaw: 一定要覺醒!!198F 09/27 14:12
bordergogo: C大必推199F 09/27 14:14
bearking2: 推C大文200F 09/27 14:16
shiounio: 好文推201F 09/27 14:27
iamgeneral: 推C大和P大 因為事實是大家難以接受的 網友的反應才大202F 09/27 15:58
iamgeneral: 不過也因為事實醜陋 才有被揭發的價值 謝謝你~~
emilian1116: 推 寫得很棒!204F 09/27 17:41
hikaru092024: 我倒覺得p大說誰來統治不重要這句話有誤205F 09/27 17:56
hikaru092024: 底層的人是因為忙得沒有時間監督 而不是不監督
hikaru092024: 並非只追求溫飽 而是連自己都快養不活了哪有時間
jsbptt: 以前就隱約有類似觀點,C大的解釋犀利明瞭,令我豁然開朗208F 09/27 18:13
neutralizer: discovery有做過澳洲野豬的節目。肉豬在逃走繁衍幾代209F 09/27 18:52
neutralizer: 之後就會變回野豬,他的外型和性情都會有很大的改變
neutralizer: 個性兇猛會主動攻擊人類並且損壞農作。雖說你的比喻
neutralizer: 有缺失,但也算是一篇好文啦,豬豬可不是你說的無法
neutralizer: 冒險以及野外求生。我對於肉豬變野豬的改變感到驚訝
AllStar923:214F 09/27 19:09
lion410202: 唉...人類居然連肉豬都不如...215F 09/27 19:41
butterboy: 推216F 09/27 20:48
patato2: 寫到這份上了還是一堆人沒看懂XD217F 09/27 20:54
minbyminby:218F 09/27 22:04
kenru: 巨人是不是就是在說這個故事..219F 09/27 23:15
wp761102: 每次看到C大的文章都想借轉到FB給更多的朋友看到220F 09/28 03:16
wht810090: 香港老師出手必屬大作...來補推221F 09/29 02:54
wht810090: 不過台灣的時間愈來愈急迫了Orz
lulala333: 好文223F 09/29 03:05
lovefordidi: 推阿224F 09/30 13:13
dnkofe: 寫的很好,推225F 10/01 11:14
whface: c大的文章為什麼這麼有見地?每篇都很有內容!226F 10/04 20:42
ispy03532003: 每看C大文都能讓本魯有啟發 推227F 10/07 12:37

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1樓 時間: 2014-09-27 11:27:46 (台灣)
  09-27 11:27 TW
一國兩制.............一國~台灣!!兩制~~被大陸及美國控制!!
2樓 時間: 2014-09-28 17:35:41 (台灣)
  09-28 17:35 TW
推  大陸滾邊
3樓 時間: 2014-09-28 17:49:19 (台灣)
  09-28 17:49 TW
人類只要相信某件事情,那件事情就會成真。
4樓 時間: 2014-09-28 18:08:34 (香港)
  09-28 18:08 HK
[圖]
現在的香港, 未來的台灣?
5樓 時間: 2014-09-28 18:38:51 (台灣)
  09-28 18:38 TW
中共這樣的巨獸,要如何打倒呢?
MindOcean 轉錄至看板 MindOcean (使用連結) 時間:2014-09-28 22:40:39
6樓 時間: 2014-09-29 04:45:20 (紐西蘭)
  09-29 04:45 NZ
巨獸? 老美才叫巨獸啦 中共這種廢渣兩三下就不見惹
7樓 時間: 2014-09-29 08:54:00 (美國)
  09-29 08:54 US
讓巨獸擱淺 他會自己壓死自己
Enidu 轉錄至看板 ChangBerryU (使用複製) 時間:2014-09-29 14:52:28
8樓 時間: 2014-09-30 15:06:40 (台灣)
  09-30 15:06 TW
就像我以前當預官,官校畢業的志願役營長說不可以讓義務役閒下來,否則會亂,搞什麼
mailaonan 轉錄至看板 Public_Issues (使用連結) 時間:2014-10-01 01:42:52
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