※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-06 23:39:37
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
時間 Mon Apr 6 14:35:23 2015
這篇算是講得清楚的 但文長
http://blog.roodo.com/subing/archives/32747835.html
深音網路廣播逐字稿：有關國家與國民的十二大謬論 - 酥餅的BLOG - 樂多日誌
![[圖]]()
「有關國家與國民的十二大謬論」這一集深音網路廣播，在TWFuture志工絲布依與sbuyi的努力下已經轉成逐字稿，不方便聽廣播的朋... ...
![[圖]](http://cdn.rimg.tw/images/blog/fb_roodologo_120x80.jpg)
【習慣過該國節日，使用該國文字語言的就是該國國民？】
酥餅：是啊。那我們來看第十一個謬論。不過第十一個大家也聽久了，也反駁過很多次了
，就是說：「習慣過該國節日、使用該國文字語言的，就是該國國民。」「你不當中國人
，那你不要用中文！」
，就是說：「習慣過該國節日、使用該國文字語言的，就是該國國民。」「你不當中國人
，那你不要用中文！」
張國城：前面所講的謬論，或許都還有點道理，但是這個謬論基本上老實講是最腦補的謬
論。（酥餅：但是流傳最廣）世界上同文、同語、不同政府的例子太多太多了！（酥餅：
阿拉伯世界就多少國家了）對啊，大家耳熟能詳啊，英國、澳洲、加拿大、紐西蘭這四個
國家……有人可能會硬坳說什麼英國女王啊。OK好啊，那再舉別的例子，比如德國和奧地
利都是講德文，盧森堡也講法文啊，還有盧森堡文，他們是小學學盧森堡文，中學學德文
或法文，然後中學畢業之前要三種文都會。所以在盧森堡只要中學畢業、國中畢業，基本
上就是會三種外語了，這是題外話。重點就是說，同文同種同語言，跟是不是要同國，根
本沒有任何必然性。
現在基本上在絕大多數的國家，都不會用國家的名義冠在民族的身上。比如說美國，絕對
沒有人說「我們是美國民族」，澳洲也不會有人說「我們是澳洲民族」，加拿大也不會有
人說「我們是加拿大民族」啊。講這種話的人，才是真的納粹。根據統計，一個民族占百
分之九十五以上、人口又在兩千萬以上的大概只有兩國，一個是日本、一個是韓國。但其
實這兩個國家現在來講，韓國還稍為強調一點，日本已經很少很少人提說他們是所謂大和
民族的國家，因為這個對於人口只占百分之一的少數民族而言，以現在的人權觀念，也會
認為是歧視。所以現在來講根本就不應該去強調說以國家的名義冠在民族身上，根本沒有
所謂的日本民族、美國民族、澳洲民族、菲律賓民族，現在沒有人會講這種話。
沒有人說「我們是美國民族」，澳洲也不會有人說「我們是澳洲民族」，加拿大也不會有
人說「我們是加拿大民族」啊。講這種話的人，才是真的納粹。根據統計，一個民族占百
分之九十五以上、人口又在兩千萬以上的大概只有兩國，一個是日本、一個是韓國。但其
實這兩個國家現在來講，韓國還稍為強調一點，日本已經很少很少人提說他們是所謂大和
民族的國家，因為這個對於人口只占百分之一的少數民族而言，以現在的人權觀念，也會
認為是歧視。所以現在來講根本就不應該去強調說以國家的名義冠在民族身上，根本沒有
所謂的日本民族、美國民族、澳洲民族、菲律賓民族，現在沒有人會講這種話。
酥餅：不過這邊的「民族」比較是「種族」的民族（ethnic nationalism），不然又有人
要戰你了，「很少用國家的名義冠在種族的身上」，這樣講可能比較安全。台灣因為中文
的翻譯實在太爛了，nation也翻成民族，什麼都混在一起。
要戰你了，「很少用國家的名義冠在種族的身上」，這樣講可能比較安全。台灣因為中文
的翻譯實在太爛了，nation也翻成民族，什麼都混在一起。
張國城：這樣簡單講就是說，現代國家的發展概念應該是：「以族建國」，這個很常見，
但是「以國為族名」，這個幾乎沒有了，然後認為「同族就須同國」，這個也幾乎沒有了
。
但是「以國為族名」，這個幾乎沒有了，然後認為「同族就須同國」，這個也幾乎沒有了
。
酥餅：然後「一族只能一國」，這個大概也沒有了。
張國城：就是每一族都可以建國，「以族建國」，這個是國際潮流。但是「以國為族名」
、「以國為族」，這個沒有了。然後「同族皆一國」，這個若是在國外的話幾乎就是法西
斯或納粹的講法了，像希特勒對奧地利就是這種概念，你都是講德語啊，所以應該變成一
個大德意志、大日耳曼的一部分。「同族的人都應該是同一國」的這種說法，在歐洲比較
講英語的國家也有很多，如果是基於同一種語言就去吞併別國的話，那美國應該可以吞併
加拿大呀！加拿大的人口比加州還少啊，為什麼不能吞併呢？這樣子的話，墨西哥也可以
去吞併中南美洲其他國家啊。
加拿大呀！加拿大的人口比加州還少啊，為什麼不能吞併呢？這樣子的話，墨西哥也可以
去吞併中南美洲其他國家啊。
台灣的左派很喜歡講「美帝、美帝」的，但是美帝也沒有去吞併加拿大呀。如果照這樣講
的話，墨西哥人口也差不多將近一億了，也該去吞併中南美洲所有講西班牙語的國家了啊
。然後，講西班牙語的墨西哥跟講西班牙語的西班牙還應該打一仗，看是西班牙吞併墨西
哥，還是墨西哥吞併西班牙啊。（酥餅：哈哈哈）台灣這些人的想法去國際間就會這麼荒
謬，這種拿到國際間，人家就真的會把你當笑話看。
的話，墨西哥人口也差不多將近一億了，也該去吞併中南美洲所有講西班牙語的國家了啊
。然後，講西班牙語的墨西哥跟講西班牙語的西班牙還應該打一仗，看是西班牙吞併墨西
哥，還是墨西哥吞併西班牙啊。（酥餅：哈哈哈）台灣這些人的想法去國際間就會這麼荒
謬，這種拿到國際間，人家就真的會把你當笑話看。
【同一種血統的人只能組成一個國家，一個國家也應該只由同一種血統的人組成？】
酥餅：好，那我們來講今天最後一個謬論。其實剛才國城兄也大概提過，就是說：「同一
種血統的人只能組成一個國家，一個國家也應該只由同一種血統的人組成。」這個其實就
是納粹、法西斯嘛。
種血統的人只能組成一個國家，一個國家也應該只由同一種血統的人組成。」這個其實就
是納粹、法西斯嘛。
張國城：只能組成一個國家，那很明顯的是不可能。首先，血統這在人類學上…（酥餅：
就不好定義了）對，已經混雜了，有時候說三代以上都沒有混血，那絕對不可能。同一種
血統的人只能組成一個國家，說老實話，任何國家的領袖都不會願意，因為這樣會讓我國
變得很小。怎麼可以接受呢？所以這種東西講到國際間，人家會笑破肚皮。不要說人類學
怎麼定義，政治權力上也不會接受。
血統的人只能組成一個國家，說老實話，任何國家的領袖都不會願意，因為這樣會讓我國
變得很小。怎麼可以接受呢？所以這種東西講到國際間，人家會笑破肚皮。不要說人類學
怎麼定義，政治權力上也不會接受。
所以，同一個血統的人只能組成同一個國家，那不行。至於說同一個國家的人必須要是同
一種血統的人組成，那這就是納粹了。當時納粹強調的是什麼？就是「種族淨化」，你這
些劣等民族的人不但不能當德國人，還都必須被淘汰掉。在整個德國，劣等民族像是猶太
族、猶太人、吉普賽人，這個都要被淘汰掉，都要被送進毒氣室。所以現在如果還有人說
同一個國家只能有同一個民族、同一個民族只能組成一個國家，那就是徹底的納粹。這種
人才是納粹。（酥餅：只講血統）對。那我們何德何能，居然會被講為納粹？講這話的人
完全不懂得當年納粹在講些什麼。
一種血統的人組成，那這就是納粹了。當時納粹強調的是什麼？就是「種族淨化」，你這
些劣等民族的人不但不能當德國人，還都必須被淘汰掉。在整個德國，劣等民族像是猶太
族、猶太人、吉普賽人，這個都要被淘汰掉，都要被送進毒氣室。所以現在如果還有人說
同一個國家只能有同一個民族、同一個民族只能組成一個國家，那就是徹底的納粹。這種
人才是納粹。（酥餅：只講血統）對。那我們何德何能，居然會被講為納粹？講這話的人
完全不懂得當年納粹在講些什麼。
統整:
基本上"中國"就是一個政治上的國家
沒有"文化上的中國人"這種東西
正確的說法是"漢人"、"漢族"、"漢文化"、"漢字"
台灣和中國都有許多人是漢族，但不代表漢族就要是同一國
精確地說，台灣人目前的政治地位是"被中國(ROC)政府統治的台灣人"
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※ 同主題文章:
04-06 12:17 ■ [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
04-06 14:04 ■ Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
● 04-06 14:35 ■ Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
04-06 20:00 Re [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
04-06 23:15 ■ Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
04-07 00:12 Re [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
04-07 00:43 ■ Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
04-07 04:00 ■ Re: [爆卦] 柯文哲:我是台灣人也是中國人
→ : 這是所有人都知道的事 只是有些笨蛋一直搞不清楚1F 04/06 14:36
推 : 台灣人就是因為被一些文化荼毒 才會認為自己是文化中國人2F 04/06 14:36
→ : 文化中國人柯粉 要出來哭了3F 04/06 14:36
→ : 沒錯 台灣哪有什麼狗屎中國人 只有台灣人4F 04/06 14:38
推 : 蛆蛆跟吱吱都別吵了 兩岸要一家親阿 啾咪啾5F 04/06 14:38
→ : 這要看誰說 馬的話要噓 柯的話要推6F 04/06 14:38
推 : 其實用華人這字眼比較好7F 04/06 14:39
推 : 中華民國跟中國同胞不同國8F 04/06 14:39
推 : 版上不是說 台灣人97%是平埔族嗎 怎麼又變炎黃子孫漢人了9F 04/06 14:39
推 : 你會被噓: 這人是誰10F 04/06 14:40
推 : 可是大部分台灣人沒想這麼多耶 有飯吃就好了11F 04/06 14:40
推 : 愛玩文字遊戲 正確說法是華人12F 04/06 14:40
推 : 說真的，柯粉只會文化中國人，這篇太深他們看不懂啦13F 04/06 14:40
→ : 但是"文化上的中國人" 並沒什麼不對14F 04/06 14:41
→ : 但是遇到看到文字就崩潰的病畜
→ : 但是遇到看到文字就崩潰的病畜
推 : 推16F 04/06 14:42
→ : 確實他們只看到"中國人" 就高潮了17F 04/06 14:42
推 : 華人就是chinese 拿來唬爛台灣人用的18F 04/06 14:42
新加坡是用 Chinese Singaporean 或 native Singaporean Chinese→ : 為了這些病畜著想 文字上還是隱藏"中國人"三個字好得多19F 04/06 14:42
※ 編輯: KTX5566 (61.223.144.68), 04/06/2015 14:46:16→ : 免得病畜文化上的中國人與政治上的中國人分不清20F 04/06 14:43
→ : 平常看到中國就文字崩潰的不是吱吱嗎21F 04/06 14:43
→ : "華人"不能說是唬爛拉22F 04/06 14:43
→ : 你自己搜一下 八卦版 標題含中國的看一下好嗎23F 04/06 14:44
→ : 就不要在那咬文嚼字啊 一定要講到百分之百半絲半毫都不差嗎24F 04/06 14:44
→ : 那段話看不懂嗎
→ : 那段話看不懂嗎
→ : 你看看 就真的很多病畜"看到文化上的中國人" 就發病了26F 04/06 14:44
→ : 少在那見縫插針27F 04/06 14:45
→ : 對於文組白癡 還是要賣弄一下文字比較好28F 04/06 14:45
→ : 文組白癡是不會了解文字深刻意義 看到片段就發病了
→ : 所以用"華人" 就能避免文組白癡這種人發病
→ : 文組白癡是不會了解文字深刻意義 看到片段就發病了
→ : 所以用"華人" 就能避免文組白癡這種人發病
推 : 我是台灣人，不是華人，謝謝31F 04/06 14:49
推 : 推32F 04/06 14:50
→ : 對岸文革後就沒中國文化了，只剩我們是中國道統 一皿一33F 04/06 14:50
→ : 中國人本身就是一個政治上的東西34F 04/06 14:51
推 : 文組的逆襲35F 04/06 14:51
推 : 認同這篇的觀點，就是存在著一群法西斯思想的蠢蛋36F 04/06 14:52
推 : 神打柯p臉37F 04/06 14:55
推 : 中英文的差別 自古愛玩文字遊戲的低能語言38F 04/06 14:58
推 : 推39F 04/06 14:59
推 : 這才是深度討論 柯文哲非文化專業 講不出什麼高明的40F 04/06 15:04
推 : 上面我沒理解錯的話應是有新加坡國籍的中國人41F 04/06 15:06
→ : ok42F 04/06 15:06
→ : 那在台灣會變成有中華民國籍的中國人 那是不是中國人43F 04/06 15:07
[新聞] 柯P：沒人認為有「兩個中國」推 : 推 我們是被中國(ROC)流亡政府統治的台灣44F 04/06 15:07
推 : 通常我看到酥餅就是要開罵得 但這篇中肯就算了45F 04/06 15:08
推 : 但是也沒有台灣 所以答案也很明顯了46F 04/06 15:11
噓 : [新聞] 柯P：「一個中國」重要的是內容 先說內容是什麼47F 04/06 15:15
→ : 應該說沒台灣這個國家48F 04/06 15:15
→ : 請問內容是什麼
柯P說中華民國是他的底線→ : 請問內容是什麼
推 : 推50F 04/06 15:16
噓 : 一個中國並不是問題，但更重要的是所謂一個中國的內容51F 04/06 15:17
推 : 推這篇，講得很清楚52F 04/06 15:17
→ : 柯文哲的訪問是說53F 04/06 15:18
→ : 一個中國並不是問題，但更重要的是所謂一個中國
→ : 內容是什麼 就沒有共識囉
※ 編輯: KTX5566 (61.223.144.68), 04/06/2015 15:19:41→ : 一個中國並不是問題，但更重要的是所謂一個中國
→ : 內容是什麼 就沒有共識囉
噓 : 最偉大的英國人邱吉爾出過書《英語民族史》(A History of56F 04/06 15:19
→ : 一個中國的意義就是製造模糊空間 要清楚什麼？57F 04/06 15:19
→ : the English-Speaking Peoples) 可知語言跟民族有絕對相關58F 04/06 15:20
柯文哲受採訪!! 柯P指一中議題陸媒斷章取義 「我最怕這個」 - YouTube 『愛國者聯盟』強｜ 保密防諜人人有責｜支持公平正義改革《請訂閱頻道，團結力量大》 中國新華社報導，台北市長柯文哲昨被問及如何看待「九二共識」的問題，他回答，當今世上沒有人認為有「兩個中國」，所以一個中國並不是問題。柯文哲今在市政會議記者會被問及此...
推 : 推60F 04/06 15:21
推 : 整理的蠻清楚的61F 04/06 15:22
推 : 繼續模糊台灣就永遠逃不了流亡政權的統治和中國的陰影62F 04/06 15:22
推 : 推63F 04/06 15:23
推 : 那上面那一串也沒什麼好討論了64F 04/06 15:25
所以我的結論是"被中國(ROC)政府統治的台灣人"※ 編輯: KTX5566 (61.223.144.68), 04/06/2015 15:27:23
推 : 推你的回文65F 04/06 15:32
→ : 我的問題是在ROC下稱自己是華人的人是不是中國人66F 04/06 15:33
推 : 是被流亡政府統治的台灣人 全世界都認同中國=PRC ROC就不是67F 04/06 15:33
→ : 他沒稱自己是台灣人喔 是稱自己是華人68F 04/06 15:34
→ : 並沒有暗示誰 只是想知道華人這詞在台灣的定義而已
→ : 並沒有暗示誰 只是想知道華人這詞在台灣的定義而已
推 : 推70F 04/06 15:45
推 : 大推 非常清楚71F 04/06 15:48
推 : 推這一篇72F 04/06 15:55
→ : 奇怪～難道只有我覺的柯p和這篇說法是ㄧ樣的？73F 04/06 15:59
推 : 文化上受薰陶怎麼會說自己是那國人 想想頗可笑的74F 04/06 16:20
推 : 以文字說一國就是腦殘的75F 04/06 16:57
推 : 推76F 04/06 18:14
推 : 推77F 04/06 19:15
推 : 推78F 04/06 21:47
推 :79F 04/06 22:28
--
1樓 時間: 2015-04-06 23:51:08 (台灣)
→
+1
04-06 23:51 TW
為什麼才100天就一堆人決定要不要投他當總統？市長做7年再決定不遲.說台獨和講「釣魚台是台灣的」一樣沒意義，除了激怒對手n
※
choreography
轉錄至某隱板 (使用複製) 時間：2015-04-07 00:07:09
4樓 時間: 2015-04-07 12:36:05 (台灣)
→
04-07 12:36 TW
不管是講中國人還是華人，從世紀帝國或者是外國人就看得出來，從世紀帝國裡面就有提到中國人，不管你是啥朝代，就是中國人，當然如果你對中國很跳痛，那妳可以自稱為華人，但是說穿了，你跟外國人講，人家外國人還把你當成日本人，但是聽你說中文，就以為你是中國人，其次再看你的行為舉止像不像純正的中國人，因為住在台灣的人，是比中國人還要有文化水準的，至少從邏輯觀點上進步很多。但是在外國人的第一印象，始終把你當成中國人，除非你講日語，就把你當成日本人，講到民族性，大多數會想的台灣年輕人，都會覺得為啥有關係? 國外如何如何的，但是說到底，為啥不看看英國的獨立投票運動? 反正覺得自我感覺良好，自己認為是住在台灣土生土長的台灣人，你就不要講台語(福州話)，更不要講普通話(中文)，乾脆講英文跟日文好了，不覺得很假掰嗎? 如果真要獨立建國，最好不要跟中國扯上邊，講這種屁話，也只是不敢面對現實罷了，還有我頂多只是認同血緣相同，不認同我們的文化水準跟大陸一樣，而且祖先最終選擇在台灣落地生根，至少活在華人圈裡，是想追求民主自由的國家，不用在大陸受中共迫害。
5樓 時間: 2015-04-07 13:40:12 (台灣)
→
(編輯過) TW
那非洲露西捏,再怎樣機雞歪歪.也不該,不認祖歸宗,如果這是邏輯的話 至少也該承認你支那人也是非洲人,不是嗎? 難道你是從石頭與猴子雜交的? 現實上,支那人是五胡人,蒙古清朝元金人,大雜交的人種,華人只是個屁 就地球的歷史演化,加上已經公開的外星族的基因雜交地球歷史 拜託, 啥洨的血緣,從哪個逼口爬出來的,跟獨立建國有啥關聯?
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