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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-17 16:39:22
看板 Gossiping
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Re: [爆掛] 想台獨原因 (讓全世界都讚嘆惹XD）
時間 Fri Apr 17 12:02:26 2015

※ 引述《skylion (溫暖的傳說)》之銘言：
: 其實我覺得這些以法條和邏輯去證明台灣的地位的說法 一點用都沒有
: 反而還害台灣繼續被國民黨統治

只有了解正確的歷史真相, 台灣人才會覺醒, 才會理所當然的支持台灣自決建國

台灣能不能自決建國, 其實都是台灣內政問題, 台灣民意問題


: 其實就一句話:
: 台灣在國際上被限制，不是因為台灣是否為國家，而是因為中共的打壓。
: 所以只要中國態度不改變，不管我們是叫中華民國、台灣國 還是台灣州，
: 事情不會有任何改變。

中國能打壓台灣住民自決嗎? 中國能打壓台灣人投票意向嗎?

中國能打壓台灣公民票結果嗎? 中國能打壓台灣建立新國家嗎?

當然不行!

如果可以, 阿扁就不會當選總統

我再強調一次, 台灣自決建國, 是台灣內政問題, 只要台灣人要自決建國, 就可以做到!

這都跟中國, 美國, 外國....無關!

至於台灣建國後, 外交關係如何, 我可以肯定的跟你說, 再壞都不會比現在壞!

現在台灣沒有建立國家, 只有一個中國流亡政府代管, 國際社會誰會承認這個流亡政府?




: 世界各國貪圖在中國的利益，不可能去冒犯中國的主張
: 世界在表面上還是認為我們是中國的一省。
: 宣布獨立，對事情毫無幫助，反而會被視為麻煩製造者。

實際上, 中國一直在聯合國提案要確認中國擁有台灣主權的法理事實

結果也一直被打槍

中國沒有你想的那樣世界無敵, 除非你是中國代言人, 才會把中國講的那麼無敵的樣子



: 我們這輩人該做的，是證明民主在華人社會行得通

台灣人不是華人

台灣人就是台灣人

台灣人在四百年前就跟西方國家有接觸了, 在1945年之前, 也被亞洲最西化的國家殖民

1912年, 中華民國成立, 台灣人當時完全不 care , 台灣人當時正在瘋冷凍冰淇淋

1945年, 中國軍隊來到台灣, 對台灣來說很正常的水龍頭, 這些中國阿兵哥卻完全沒看過

這都說明, 台灣人跟中國人(也就是華人), 其實差距很大


台灣人的歷史經驗, 觀念, 西化程度, 都跟中國人大相逕庭



: 不僅僅只是投票當天選爛蘋果，
: 我們可以透過眾人的努力，去修改不合理的制度，
: 去罷免做錯事的政客，給予中國人民一個希望的種子，
: 並且透過交流，讓我們的想法能傳達給他們。
: 要不透過戰爭，解決兩岸的問題，中國制度的改善、中國人民的理解，兩者缺一不可。

中國的問題從來也跟台灣人無關

中國制度要怎麼搞, 那是中國人的事




: 所以很遺憾的，以前的民進黨，以台獨為口號，其實只是消費，並無實際用處
: 反而讓國民黨繼續執政。


這句話倒是說對了, 民進黨喊的只是口號

台灣要自決建國, 要從法理上著手, 而不是光喊台灣中國一邊一國, 喊再多, 也沒用

台灣不是國家, 也不是喊一喊就會變成國家

從法理上著手才是正途

法理怎麼做?

立法院三讀通過 "終止代管台澎地區" , 中華民國政府遷移到金門馬祖

台灣住民自決, 舉辦公民投票, 建立新國家

這才是台灣法理建國!




: 之前有篇文章寫的好，我們現在該做的，
: 絕不是去研究法理台獨，
: 而是凝聚共識，繼續堅持台灣信念，
: 更重要的，我們要繼續完善我們的民主。
: 希望小英能堅持這路線。

其實你都是站在中華民國的角度去看問題, 你是站在中國流亡政府的角度去看問題,

所以你不認為台灣建國是台灣人的事

動不動就把中國扯進來, 好像台灣建國還要經過中國的同意

這種觀點, 令我覺得非常噁心跟不屑!

最後我要呼籲, 如果你主張法理台獨, 是民調那二成多將近三成的 "立即獨立" 支持者

請把政黨票投給 "自由台灣黨", 這是唯一公開主張台灣獨立的政黨

台聯黨或民進黨, 就留給主張 "維持現狀" 那些人去投吧!

PS: 自由台灣黨的吉祥物是台灣黑熊, 有沒有這麼萌啊! 比日本的熊本熊還萌呢!

http://ppt.cc/VcjF



--
『台灣≠中華民國』    台灣主權不屬於中國（中華民國 或 中華人民共和國）

Chinese Taipei＝Chinese government-in-exile in Taipei＝中國流亡政府在台北

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.83.213
※ 文章代碼(AID): #1LC8NM4u (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1429243350.A.138.html
※ 同主題文章:
　 04-17 09:38 Kemuel. ■ [爆掛] 想台獨原因 (讓全世界都讚嘆惹XD）
● 04-17 12:02 frogha1. ■ Re: [爆掛] 想台獨原因 (讓全世界都讚嘆惹XD）
　 04-17 13:58 Handway. ■ Re: [爆掛] 想台獨原因 (讓全世界都讚嘆惹XD）
推 foolfighter: 推！1F 04/17 12:03
噓 syearth: ..把國際社會 當什麼2F 04/17 12:04
噓 crazysinger: 中美 國際現實都不讓你台灣獨立的 這種的獨立有意思?3F 04/17 12:05
→ b2202761: 其實我想問 不支持統一 也不支持獨力的票多不多4F 04/17 12:05
→ b2202761: 我身邊都是維持現狀居多 誰統誰獨就反
噓 billmin: 四百年前就不是從大陸過來?? 你是純種平埔族??6F 04/17 12:10
→ GKKR: 我只能接受臺灣原住民台獨，其他都可以閉嘴7F 04/17 12:13
→ mbmh: 這裡沒人在講種族吧8F 04/17 12:13
噓 captainlee: 對中國認知有偏誤9F 04/17 12:15
推 lobaka: good10F 04/17 12:16
→ crazysinger: 而且這篇寫放棄台澎地區 沒人會同意啦XDD11F 04/17 12:17

是中華民國政府終結代管台澎地區, 遷移到金馬, 台灣就可以建立新國家, 新政府

為何沒人會同意呢? 難道台灣人當想當中國人?


噓 skylion: 推文終於有頭腦清醒一點的人了12F 04/17 12:17
推 sukeda: 推13F 04/17 12:18
推 pokota: 他們不懂那堆法條才是有力 還以為是文字遊戲14F 04/17 12:19
→ Gallardo: 法條有用 呵呵 那請吱吱拿法條念給美國聽 看會不會有用15F 04/17 12:21
→ skylion: 法條一點意義都沒有 只要你沒辦法改變中國 台灣就還是在16F 04/17 12:21
→ Gallardo: 要不然就抱著法條去海牙 擊鼓申冤 看有沒有人理 XD17F 04/17 12:22
→ skylion: 威脅中....目前其實只要拿掉中國的威脅 就算不修改憲法18F 04/17 12:22
→ skylion: 台灣人民也能活得很好
推 mbmh: 正是法條在約束著中美台的現狀  還在法條沒用..20F 04/17 12:23
推 pokota: 老講中共打壓 卻不了解為何中共得不到臺灣主權21F 04/17 12:23
推 aimify: 推！22F 04/17 12:24
→ crazysinger: 中共得不到就是美國在罩 美國罩台灣不是看法條23F 04/17 12:24
→ crazysinger: 台灣人口這麼多 財產地產也多在台灣 誰要牽去金馬XD

就中華民國政府遷去, 台灣人自己建國, 你如果不想當台灣國的國民, 可以繼續拿
中華民國身份證


推 invander: 法條只在實力足夠時可充當遮羞布。25F 04/17 12:25
→ crazysinger: 我越看越像這篇在反串耶 還是我看錯XD26F 04/17 12:25
→ skylion: 嚴格來講 台灣一但宣布獨立 中國只要經濟制裁 台灣差不多27F 04/17 12:26
→ skylion: 就倒了....
※ 編輯: frogha1 (36.228.83.213), 04/17/2015 12:27:33
推 pokota: 例如有臺灣關係法 美國賣武器中國都無權干涉29F 04/17 12:26
→ skylion: 怎麼可能去忽略中國的因素?...努力讓中國人腦子正常一點\30F 04/17 12:26
→ skylion: 才是最有效率的方法...別說不可能 一堆中國人也討厭老共
→ Gallardo: 只能說某些法匠 不能只看法條 還要看法條背後支持的力量32F 04/17 12:27
推 aimify: http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/76557533F 04/17 12:28
美眾議員：美應幫助台灣成獨立國家 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
美國眾議院外委會今天以口頭表決方式無異議通過一項決議案，確認台灣關係法的重要性。佛羅里達選出的葛瑞森議員發言時還表示，基於對民族自決的支持，美國應該支持台灣人民與中國分開成為獨立國家的渴望。台灣與中國在文化、語言和歷史上都不同，曾被日本佔領過五十年，台灣在根本上與中國是不同的。這項決議案由眾院外交委員會主席羅伊斯提出，多位議員在會中發言支持。葛瑞森發言時表示，台灣要成為自由與獨立的國家是可能的，美國應該幫助其成為事實。加州議員薛曼說，他不確定台灣文化和中國有多大不同，但差別在於，在中國，人民活在極權之下，但台灣人民則在民主制度下生活。 ...

 
→ aimify: 三樓來看一下這新聞吧34F 04/17 12:28
→ skylion: 只要中國人民大多認同台灣人民的心聲+中共垮台35F 04/17 12:28
→ Gallardo: 你今天如果是不及納法索立臺灣關係法 你看有沒有用 XD36F 04/17 12:28
→ crazysinger: 眾議員拿錢喊喊口號而已啦 看美國主要態度及行動37F 04/17 12:29
→ skylion: 台灣就有機會和中國建立友好關係38F 04/17 12:29
推 pokota: 更何況中華民國得讓臺灣自行獨立是盟軍命令39F 04/17 12:30
→ mbmh: sky講的是方向 主文講的是架構 不衝突40F 04/17 12:32
推 WilliamWill:41F 04/17 12:33
推 lamda: 推42F 04/17 12:33
推 pokota: 只是未完成 一切有法有據 中共還沒資格講話勒43F 04/17 12:34
→ lamda: 觀念很正確，自己的命運掌握在自己手中，這是天經地義的事44F 04/17 12:34
推 jansan: 噓三小45F 04/17 12:34
→ mbmh: 只是你方向正確 對環境卻有誤解46F 04/17 12:34
推 tumauren: 終結ROC的管理 台灣走出國際47F 04/17 12:35
推 Gnome: 推! ゴミ丼這個二房東快滾回最後合法領土金門馬祖去復國!48F 04/17 12:36
→ crazysinger: 推的人都不覺得這篇是反串嗎XDD 退到金馬去 科科49F 04/17 12:36
噓 Gallardo: 有句話叫狐假虎威 美國訂的法有用 一堆人就覺得是法條有50F 04/17 12:36
推 Danto18: 臺灣的確不等於中華民國，這個事實大家一定要認清51F 04/17 12:37
推 losterchen:52F 04/17 12:37
→ Gallardo: 用 卻不敢面對 其實是法條背後的拳頭在運作 XD53F 04/17 12:37
→ lmsfrd: “自己的命運掌握在自己手中”，太幼稚，你走在街道上，一54F 04/17 12:37
→ crazysinger: 金馬也不會同意阿55F 04/17 12:37
→ lmsfrd: 個醉酒司機就能改變你的小命     運！56F 04/17 12:38
推 ymx3xc: push57F 04/17 12:38
→ lmsfrd: “命運”這個詞，就代表著你不能自己掌控，不然也不叫“命58F 04/17 12:40
推 p112233:59F 04/17 12:40
→ lmsfrd: 運”了。60F 04/17 12:40
推 fjdkqp: 推 ，隱性臺獨和顯性臺獨都支持 ，殊途同歸61F 04/17 12:43
推 stu25936: 觀念正確 但是這樣做不一定有用62F 04/17 12:43
→ skylion: 而且再壞也不會比現在壞 我覺得是天真的說法63F 04/17 12:44
推 fleix0602: 被法條約束說法條沒用XDDD64F 04/17 12:44
→ skylion: 姑且不論中國會攻打台灣 但經濟制裁是少不了的65F 04/17 12:45
推 terry910333:66F 04/17 12:46
→ skylion: 到時候台灣會過上苦日子的....另外 最重要的是67F 04/17 12:46
→ skylion: 我一點也不覺得法理台獨是主流民意
推 aiweisen:69F 04/17 12:48
→ jma306: 台灣不會被經濟制裁 因為中共不出手會覺得沒面子70F 04/17 12:49
推 odahawk: 以後對外貿易和業務，有一個真正的國家可以用71F 04/17 12:49
→ jma306: 還等經濟制裁你  會被國內笑話的72F 04/17 12:49
→ odahawk: 為什麼會有苦日子？73F 04/17 12:49
→ odahawk: 船也不必跑去巴拿馬註冊給別人賺錢了阿
→ skylion: 到時候東西無法賣到中國 並且中國串聯其他國家一起制裁75F 04/17 12:51
→ jma306: { skylion: 嚴格來講 台灣一但宣布獨立 中國只要經濟制裁}76F 04/17 12:51
→ jma306: 我認為不會經濟制裁
→ skylion: 不配合制裁的就等著自己也被制裁78F 04/17 12:52
推 lmc66: 推79F 04/17 12:52
→ skylion: 國內廠商倒一堆 失業率飆升 這不叫苦日子?80F 04/17 12:53
→ jma306: 只要台灣有決心 中共就必定要有回應81F 04/17 12:53
→ skylion: 嘴吧說台獨的通常不是啥好人 因為真正想搞台獨的82F 04/17 12:53
→ jma306: 中共的手段  沒那麼文謅謅83F 04/17 12:54
→ mbmh: skylion不知你在什麼產業,但台灣在世界經濟鏈沒那麼好斷掉84F 04/17 12:54
→ skylion: 會像蔡英文 柯文哲 這樣低調,...85F 04/17 12:54
→ skylion: 只有正視現實才能去找出解決方法 忽略中國影響只是惡搞
推 Aldebaran: 前面還有人在血緣論 真的是被國民黨教壞腦子了87F 04/17 12:55
→ skylion: 那種會一直喊的幾乎都是騙錢的 從中獲取利益的88F 04/17 12:56
推 sankohama: 推！89F 04/17 12:57
推 higan:90F 04/17 12:57
推 mbmh: 光喊而不講出真相的是在騙錢沒錯啊91F 04/17 12:57
→ nolag: 大東亞共榮圈不好嗎（握拳）...92F 04/17 12:58
→ goetze: 現場這批臺獨份子只會對內鬥爭~93F 04/17 12:58
噓 csmuchan: 滯台黨，又一個騙選票的！94F 04/17 13:02
→ skylion: 我覺得最厭惡的就是一些老台獨自以為風向變了 開始出來95F 04/17 13:02

我不是老台獨, 我是新台獨

我的法理台獨知識, 是去年411包圍中正一聲援公投盟之後, 才注意到蔡教授的主張,

接著TheRock的法理台獨優質文, 以及<獨立這邊請>這個優質粉絲團, 都讓我學習到很多

TheRock 的 「臺澎國際法法理建國連線」http://ppt.cc/NLa0  大家踴躍按讚吧
臺澎國際法法理建國連線 | Facebook
[圖]
臺灣的主權問題必須依國際法法理才能解決。本連線將依循「瞭解真相、增進知識、形成共識、有效實踐」之原則來達成「法理建國」的目標。
 




推 harlow: 支持法理建國。中國黨回金門馬祖96F 04/17 13:03
→ skylion: 大聲提倡一些急獨的東西 殊不知人民其實還是期待安定97F 04/17 13:03
→ skylion: 人民期待的是不要把台獨掛嘴上害台灣陷入危機
推 vagus: 還有人在吵從大陸過來的 就給日本拿去統治了不然想怎樣99F 04/17 13:04
→ skylion: 能夠改善貧富不均 解決財團問題的政府...100F 04/17 13:04
→ skylion: 真正想建立一個獨立的台灣國的 絕不是那些耍嘴皮的
→ vagus: 全世界任何一個國家都不能過於依賴中國 尤其是台灣102F 04/17 13:06
→ skylion: 自己去Google一邊一國 第一個關聯詞是啥吧103F 04/17 13:07
推 harlow: 建議做一個法理台獨懶人包，多多推廣。104F 04/17 13:07
→ skylion: 這些人在選舉的時候 宣傳車跑來跑去在那邊喊台獨105F 04/17 13:07
→ skylion: 然後咧?
推 TohnoMinagi: 統派都能在新聞喊統了，獨派卻不能發文宣傳，何解？107F 04/17 13:09
推 mbmh: 然後就得到他該有的選票而已啊 沒什麼好厭惡的 急統急獨一樣108F 04/17 13:09
→ mbmh: 統獨就是不同意見而已  重點是要認識事實
→ TohnoMinagi: @sky: 我也覺得光宣傳沒意思，現在算高學歷社會了110F 04/17 13:10
→ TohnoMinagi: 要達到宣傳效果必須寫論述出來說服大眾
→ skylion: 我建議急獨者不要誤判風向 在一般人民眼中 其實你們算是112F 04/17 13:11

沒有什麼誤判, 民調都告訴你了, 二成多將近三成支持台灣立即獨立



推 zxc1213: .113F 04/17 13:12
→ skylion: 群魔再度亂舞 小英有抓到重點 不要再讓人民感到台獨的不114F 04/17 13:12
→ mbmh: sky你搞錯場域了 老的急獨派 不見得有弄懂本文所講的事實115F 04/17 13:13
→ skylion: 安全感 害小英又落選 那就真的是朱一般的隊友了116F 04/17 13:13

為何會害小英落選?

蔡丁貴教授的自由台灣黨, 總統跟區域立委都是挺綠, 又不會跟你分票

只爭取政黨票而已啦

何況有我們獨派出來, 小英才會被擠到中間去, 獨派是幫她忙



→ mbmh: 有弄懂本文講的歷史脈絡  不會光是去喊台獨而已117F 04/17 13:13
→ TohnoMinagi: 在八卦板講的就是發文論述，跟訴諸民族主義不一樣118F 04/17 13:14
推 atptt: 台灣獨立建國就是讚啦！119F 04/17 13:15
推 malemow: 前幾樓又有人來代風向了120F 04/17 13:16
→ skylion: 若你是新台獨 你一定沒感受過20年前甚至更早 這些法條派121F 04/17 13:17


時代不同啦, 20年前資訊有這麼發達嗎? 20年前大家還自認為是中國人咧!



→ skylion: 的早就已經在那邊搞了 但事實是 就是這種急獨派讓台灣反122F 04/17 13:18
→ skylion: 而繼續被中國黨統治...你以為馬英九為什麼可以連任?
推 malemow: 20年前國民黨起碼"表面上"還是反共的 傻台灣人會被騙124F 04/17 13:19
→ skylion: 就是阿扁這種早期不斷在喊獨立的 最後違背四不一沒有125F 04/17 13:19
推 Cityfrighten: 推126F 04/17 13:19
※ 編輯: frogha1 (36.228.83.213), 04/17/2015 13:20:33
→ malemow: 現在 馬英九舔共賣台掏空不遺餘力 不覺醒就等人口稀釋127F 04/17 13:20
→ skylion: 的承諾 不斷違背台灣人民的期待在玩火 搞到美國都不爽128F 04/17 13:20
推 kccn: 馬金的中華冥國，怎麼不滾回金馬去呢？129F 04/17 13:20
→ malemow: 阿扁不獨立 不轉型正義 最後被黨國司法整 就是最好反例130F 04/17 13:21
推 tigerzz3: 講獨立叫群魔再度亂舞?笑死了 林杯支持台灣獨立131F 04/17 13:22
→ mbmh: 20年前的宮廷政治文化  跟今天怎麼比132F 04/17 13:22
→ malemow: 美國根本懶的理你台灣要喊啥 是民進黨外交能力太弱133F 04/17 13:22
→ tigerzz3: 現在討論的是小英要選總統 不能大喊台獨這是戰略134F 04/17 13:22
→ skylion: 那段時間 已經把台灣人對DPP的信任消耗殆盡135F 04/17 13:23
→ tigerzz3: 可以理解 現在你說我們講激進台獨叫群魔亂舞?136F 04/17 13:23
→ malemow: 軍購被擋了多久? 阿扁不斷砍價 不斷凹東西 最後還跳票?137F 04/17 13:23
→ tigerzz3: 阿你是??緩慢溫和有禮統一?138F 04/17 13:23
推 tcboy: ..139F 04/17 13:24
→ malemow: 要是我是美國 我都想整阿扁 對我州內都承諾好的東西跳票140F 04/17 13:24
→ skylion: 從一般民眾觀點來看 你提的理論是可能導致戰爭的141F 04/17 13:24
→ skylion: 雖然只是可能 但只要負責任一點的人 不會想拉著別人去賭
→ malemow: 提了會戰爭 不提他就不會戰爭嘛？ 人家想打你不缺理由143F 04/17 13:25
→ malemow: 你不伸張你的主張沒人會幫你
推 tigerzz3: 誰代表所有一般民眾觀點?你代表我嗎?我支持台灣獨立阿145F 04/17 13:26
→ skylion: 機率問題 而且中國人民是會改變的 台獨理論者通常都有一146F 04/17 13:26
推 Handway: 鐵蛆大軍進攻也太快了，完全刺到痛處阿147F 04/17 13:26
→ tigerzz3: 所以現在又要老梗 講台獨阿共會打過來就對了啦??148F 04/17 13:26
→ Handway: 阿共會打過來，老美就不會喔，超低能149F 04/17 13:27
→ skylion: 種對中國人的歧視 認為他們是不可能改變的150F 04/17 13:27
→ malemow: 人出門有機會被車撞 所以就不出門 呼吸有2.5ppm 就不呼吸151F 04/17 13:27
→ skylion: 只要中國人民改變 兩岸問題就可解決 到時候就是實質兩國152F 04/17 13:28
→ malemow: 請清醒點吧 台灣就是美國勢力範圍 只要能確保美國人利益153F 04/17 13:28
推 Handway: 中國人民改變個屁，連廁所都不會用154F 04/17 13:29
→ skylion: 友好...台灣人該做的就是努力參與這社會的改革155F 04/17 13:29
→ Handway: 中國人就是外國人，外國人怎麼變乾我什麼事156F 04/17 13:29
→ malemow: 美國人才不管你要幹啥 台灣人都不敢喊自己要獨立了157F 04/17 13:29
推 onlybubble: 國民黨的滾回去祖國吃屎好嗎158F 04/17 13:30
→ malemow: 寄希望於中國人自動幫你獨立唷 真是太好笑的笑話了159F 04/17 13:30
→ skylion: 現在台灣問題就是卡在中國人身上 怎麼會說乾什麼事160F 04/17 13:30
→ Handway: 這麼期待中國人改變，我建議自行游過去促進中國改革161F 04/17 13:30
→ malemow: 中國自古就是虎狼之國 不是他的也要說是 才惹的亞洲反中162F 04/17 13:31
→ Handway: 卡在中國人身上就是因為中國黨這個中國人政黨在台灣163F 04/17 13:31
→ mbmh: 中國進行改革阻礙在哪  很清楚吧164F 04/17 13:31
→ malemow: 你期待中國人幫台灣獨立 你會不會邏輯有問題啊？165F 04/17 13:31
推 tumauren: 時代環境不同了  當國民黨拖著台灣被統 我等應當站出來166F 04/17 13:32
→ tumauren: 維護台灣權力，國民黨慢走但不能帶走不屬於它的東西。
→ Handway: 所以自立自強就是外交死亡，拼命挑老二就是最佳外交168F 04/17 13:32
→ skylion: 沒那回事 中國國民黨全體自殺中共還是不會放過台灣的169F 04/17 13:32
→ malemow: 自己想獨立就自己去主張 自己去追求 你自己都不敢講了170F 04/17 13:32
→ skylion: 在不改變大狀況 不造成國際困擾的狀況下 努力改革171F 04/17 13:33
→ malemow: 你自己不主張 主張不堅定 誰會幫你啊 還期望中國人 笑死172F 04/17 13:33
→ malemow: 台灣現狀就獨立於中華人民共和國之外 幾時造成國際困擾啦
→ skylion: 那些國際當權的人豈會不知道台灣人事實上認同一邊一國?174F 04/17 13:34
→ malemow: 造成人家困擾的明明就是中國 =_____=175F 04/17 13:35
→ skylion: 說一定要說出來大家才知道的是很幼稚的想法176F 04/17 13:35
→ malemow: 你不主張誰知道？他是你肚子裡的蛔蟲啊？177F 04/17 13:36
推 yommy1108: 台灣黑熊好可愛178F 04/17 13:36
→ malemow: 你連說都不敢說 誰知道你主張啥？想要不敢說才幼稚179F 04/17 13:36
→ malemow: 中午買便當 你不說話 誰知道你要吃雞排還是排骨？
→ yommy1108: 台灣人自己要先主張 等別人來救是不切實際181F 04/17 13:37
→ skylion: 說分為在網路上說 跟 執政者的說 在網路推廣台灣意識182F 04/17 13:37
→ skylion: 我認為是好事 但是執政者本來就不能說 因為這是人民的
→ skylion: 期望....這也是小英的主軸 我認為這是很正確的
→ mbmh: 沒錯啦 網路討論而已 很單純 是要針對事實185F 04/17 13:39
→ skylion: 讓大家更認同台灣 但是不去說國際不喜歡你說的話186F 04/17 13:39
→ skylion: 但我認為法理台獨真的是白費工夫
推 yommy1108: 不 國際上人才不知道你台灣在想啥選了一個親中總統選188F 04/17 13:40
→ mbmh: 官方要做什麼宣告  本來就是依據著最大民意共識189F 04/17 13:40
→ yommy1108: 兩次 又讓支持92共識的政黨過半數190F 04/17 13:40
→ mbmh: 這不就是蔡 這次的主軸嗎191F 04/17 13:41
→ skylion: 其實最理想的路徑就是 大家都知道自己是台灣人 不再有迷192F 04/17 13:41
→ yommy1108: 國際只會認為台灣是中國一部分。要吵是他們的事193F 04/17 13:41
推 malemow: 國際到底是誰啦? 台灣政權到底強佔了哪國的土地啦194F 04/17 13:41
→ mbmh: 這樣講 法理台獨是最後要做的事 在這之前是凝聚共識195F 04/17 13:41
→ skylion: 惘 但也不會像傳統台獨派那樣歧視中國人196F 04/17 13:41
推 cttw19: 事實上 台灣愈「乖」 國際能見度就愈低 這是中國樂見的197F 04/17 13:41
→ mbmh: 這樣講法  也許才讓你比較接受198F 04/17 13:42
推 mutacralings: 第三波民主化的孤兒199F 04/17 13:42
→ skylion: 台灣經由黃國昌等人的努力 變得更好 蔡正元可以被罷免掉200F 04/17 13:42
→ yommy1108: 如果法理沒用 幹啥要簽和平協議 口頭認為我們和平相處201F 04/17 13:42
→ malemow: 中國不武力威脅台灣 台灣人對他們根本沒有興趣202F 04/17 13:42
→ cttw19: 就是現在馬的外交休克203F 04/17 13:43
→ skylion: 台灣人民更積極參與政治討論 平民如此就好204F 04/17 13:43
→ malemow: 中國用武力威脅 在國際上打壓 不被討厭才奇怪205F 04/17 13:43
推 tumauren: 就選前小英不用說，讓其他人來主張，選上寫進教科書、告206F 04/17 13:43
推 lovesthenry: 支持207F 04/17 13:43
→ malemow: 為什麼你一直強迫被害者要自己克制 配合加害者施暴？208F 04/17 13:43
→ tumauren: 訴全世界台灣向：向中國說"不"209F 04/17 13:43
→ skylion: 領導國家的人 要了解國際的遊戲規則 不輕易挑釁弄壞名聲210F 04/17 13:43
→ mbmh: 法條無用論的說法  可以無視了..211F 04/17 13:44
→ skylion: 和中國保持適當的交流 讓中國人能了解台灣人的想法212F 04/17 13:44
推 OoJudyoO: 重點就在台灣人自己213F 04/17 13:45
推 prudence:214F 04/17 13:46
推 malemow: 誰反對和中國交流？ 你不主張 中國怎麼知道你的想法？215F 04/17 13:46
→ skylion: 在和平的狀況下 偶爾嘴砲 但最後中國人民決定要民主216F 04/17 13:46
→ malemow: 中國很清楚啊 就是一國兩區啊 要併吞你啊 他又沒改變217F 04/17 13:46
→ skylion: 兩岸和平就能實現了....218F 04/17 13:47
→ mbmh: 和中國交流 叫做市場經濟的自然現象219F 04/17 13:47
→ malemow: 中國人民決定要民主我們祝福 但是為什麼要用台灣未來陪葬220F 04/17 13:48
→ malemow: 鄰居要吃豬肉水餃 我就不能吃排骨飯嘛？ 我管他要吃啥
→ skylion: 現在對中國的敵視固然可以理解 但是對事情沒有幫助222F 04/17 13:49
→ malemow: 為什麼我要等他想吃排骨飯了我才能說我肚子餓了要吃排骨?223F 04/17 13:49
→ malemow: 到底誰敵視中國了 我吃排骨飯他吃水餃就是我敵視他?
→ mbmh: 敵視 跟保護自己 要分清楚225F 04/17 13:50
→ mbmh: 認清國際法的現實  跟敵視中國  實在扯不上邊
推 SHIU0315: 台獨只能靠我們年輕這一代去做 小英目前的走向是對的，227F 04/17 13:51
推 SHIU0315: 凝聚反統的力量，而不是喊獨去給朱立倫鋪路。
→ malemow: 漠視中國想併吞台灣 在國際上打壓台灣 而一相情願 才是229F 04/17 13:52
推 aiti80630:230F 04/17 13:52
→ pokota: 中國要不要民主 跟培養代管區獨立一點關係也沒有231F 04/17 13:52
→ malemow: 對事情沒有幫助 而且還幼稚理盲 沒有邏輯232F 04/17 13:52
推 SHIU0315: 我只希望小英上台後能把經濟破洞補好，現在經濟這麼爛233F 04/17 13:53
推 fleix0602: 北韓的國際地位都比目前的roc在臺灣還高，建國之後再234F 04/17 13:53
→ fleix0602: 怎樣也不會比現在差
→ SHIU0315: 喊獨真的是自殺策略。236F 04/17 13:53
推 yommy1108: 台灣才沒歧視中國 是中國一直打壓台灣生存空間。搞清237F 04/17 13:53
→ malemow: 台灣沒有在國際上打壓任何人 沒有出兵侵擾過任何人238F 04/17 13:54
→ skylion: 他們現在從上到下頭腦比較不正常而已239F 04/17 13:54
→ mbmh: 中國的民主化 絕大部份取決於中國內部 台灣能做的是支持人權240F 04/17 13:54
推 pokota: 蘇聯有照合約走讓北韓獨立 美國讓南韓獨立 ROC則未完成241F 04/17 13:54
→ malemow: 自己的土地上 自己主張自己是獨立國家 是一種住民權利242F 04/17 13:55
→ skylion: 人民根本就對台獨理論沒興趣243F 04/17 13:55
推 ckndim: 台灣人就是台灣人244F 04/17 13:56
→ malemow: 中國共產黨由中國人組成 共產黨的集體意志就是代表中國人245F 04/17 13:56
→ skylion: 重點是越來越多人自然就認同一邊一國的事實246F 04/17 13:56
→ malemow: 你沒興趣你沒興趣啊 但是 我可以主張吧247F 04/17 13:57
→ skylion: 台獨是自然的 不是去用條文證明的248F 04/17 13:57
→ pokota: 蘇聯手法還比較高明 "自願"加入蘇聯就好 不用喊土地是他的249F 04/17 13:57
→ skylion: 總之 大家要認同台灣是一個國家 但是再去弄這些研究250F 04/17 13:58
→ malemow: 黨國結構才不自然 現在要做的是恢復正常 國家正常化251F 04/17 13:58
→ skylion: 會讓人民聯想起以前不愉快的經驗 會害到小英252F 04/17 13:58
→ skylion: 現在第一要務是讓國民黨停止壟斷台灣 不要做多餘的事
→ malemow: 恢復台灣人是台灣人的台灣 主張台灣利益施行符合現狀憲法254F 04/17 13:59
→ skylion: 年輕人不會理解 當年台灣人民對阿扁不守諾言玩火的經驗255F 04/17 14:00
→ skylion: 憲法也不行 那也是國際規則之一 而且實質上對台灣沒啥幫
→ mbmh: 去寫出這些國際法現狀  讓人民知道情況  會傷到小英?257F 04/17 14:01
→ malemow: 話再說回來 你連主張都不敢 蔡英文怎麼知道有人支持？258F 04/17 14:01
→ skylion: 助....259F 04/17 14:01
→ malemow: 你連主張都不敢 到底誰會知道啦 誰會自動幫你執行？260F 04/17 14:01
推 pokota: 不找回當初的法源 拿什麼去主張一邊一國 沒有這些法261F 04/17 14:02
→ skylion: 會 因為年輕人又會覺得撿到寶 就像20年前在說舊金山條約262F 04/17 14:02
→ skylion: 的那些人一樣 其實 他們對台灣獨立可以說是反而有害的
→ skylion: 台灣真正的獨立 不是來自於條文 而是人心
推 malemow: 太平洋戰爭美國打贏的 當然就是舊金山和約啊 拜託265F 04/17 14:03
→ mbmh: 造成傷害的不是因為 講出的事實  而是不清楚事實而亂喊的人266F 04/17 14:04
推 chichi30: 推267F 04/17 14:05
推 pokota: 中共就可以直接接收台灣 為何他們不行? 正是這些法條擋著268F 04/17 14:06
→ panzer1224: 推269F 04/17 14:06
→ pokota: 不要在人心拉 中國老說我們人比你多 來個多數決 人心阿~~270F 04/17 14:07
→ VTsuyoshi: 推271F 04/17 14:08
推 jeneaqa1: 台灣就是台灣272F 04/17 14:08
推 Verola:273F 04/17 14:12
推 SCHSCH: 推你的理念，不過分散票源好嗎?274F 04/17 14:18


獨派沒有分散票源的問題, 獨派就是政黨票集中投給自由台灣黨

維持現狀的那一派才有分散票源的問題, 民進黨, 台聯黨, 都是維持現狀派



推 balaz: 推！275F 04/17 14:19
推 evaji548: 推276F 04/17 14:19
推 no2pt: 總結 終止台澎代管，自決制憲立國277F 04/17 14:37
推 et134226: 終止ＲＯＣ佔領台灣，滾回金馬，還給台澎建國獨立主權278F 04/17 14:42
推 Junticks: 同意Zzzz 一堆人瞧不起臺灣抱美國大腿、提到台獨又搬美279F 04/17 14:45
→ Junticks: 國出來該該叫。精神分裂逆？？
推 hsien1105: 推推281F 04/17 14:48
推 mayuyuki: 推282F 04/17 14:48
※ 編輯: frogha1 (36.228.83.213), 04/17/2015 14:51:27
噓 getx105: 紅明顯，外交確實不會比現在糟，每次都扯到外交搞的好像283F 04/17 14:50
→ getx105: 現在有跟什麼大國建交一樣
推 roger51306: 推 台灣的未來要交給台灣人決定!285F 04/17 14:53
推 tokei927: 推286F 04/17 14:57
推 CO2:    政黨票給 FTP =Free Taiwan Party287F 04/17 15:05
推 f130097955: 爽文章288F 04/17 15:07
推 Zeroyeu: 看在萌萌黑熊的份上推一個 但還是先推倒國民黨吧289F 04/17 15:12
推 mythLin: 推 台灣住民自決 一個中國 台灣不屬於中國290F 04/17 15:16
推 bluesky95622:291F 04/17 15:19
推 Aldebaran: 紅色的g大抓到關鍵了 現在外交=0 根本無所失292F 04/17 15:27
推 deco: 幫推293F 04/17 15:27
推 canappeco: 建國成功黨蛆就要跟著搬到金馬惹 怪不得這麼著急XDDD294F 04/17 15:29
推 lovegloria: 推推295F 04/17 15:33
推 fakeimage: 推296F 04/17 15:34
推 peter510251: 推黑熊297F 04/17 15:35
推 wmtsung: 要安定當然要先確立單一的國家認同，當一個國家裡有兩種298F 04/17 15:39
→ wmtsung: 不同的國家認同想要求安定根本緣木求魚
推 swow: 推，台灣人該覺醒了！！300F 04/17 15:40
推 as6565as5656: 推301F 04/17 15:56
推 LEDtorch: ，302F 04/17 16:00
推 pili761003: 推  政黨票 投自由台灣303F 04/17 16:12
推 telluImsorry: 推304F 04/17 16:17
推 eric6091717: 期待住民自決的那天～305F 04/17 16:26
推 hdpig: 推民族自決306F 04/17 16:31
推 heerowei0802: 推 外交=0 根本無所失307F 04/17 16:35

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    111F 51推 5噓
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(￣︶￣)ｂ cftyujmnbvgh 說讚！
1樓 時間: 2015-04-17 15:59:09 (台灣) 
→
keanu5428
　 04-17 15:59 TW 
笑死人了，還要看別人的臉色!乾脆休幹時也問一下鄰居可不可以?
2樓 時間: 2015-04-17 16:03:55 (台灣) 
→
lin12345678
　 04-17 16:03 TW 
很簡單就是在台灣拿國旗~~不會遇到大陸人就會被警察暴打 搶下旗子
04-17 18:01 US
╳
ddrasd:[自己刪除]
4樓 時間: 2015-04-17 19:39:57 (台灣) 
→
mark0329
　 04-17 19:39 TW 
笑死了~要建國的還拿別國的身份證投票,你有沒有問題阿?!! 喊獨立是假的,要立委席次是真的吧,等你們武裝占領一個縣市再說吧,不然看你們跟看民進黨是一樣,就是晚來的乞丐討碗飯吃的而已
04-17 21:58 US
╳
ddrasd:[自己刪除]
6樓 時間: 2015-04-18 01:50:49 (台灣) 
→
gcfans
　 04-18 01:50 TW 
想維持現狀的人投民進黨，想台獨的人投自由台灣黨，
最後只會讓國民黨得利，不如把票集中在最大票倉小英身上，
民進黨上台，雖然不會公開喊台獨，但是可以養台獨，
讓台獨勢力壯大，如果這時候分裂，國民黨會繼續執政。
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