※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-09 13:51:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 司法首例 山難搜救不力判國賠267萬
時間 Wed May 27 20:40:19 2015
※ 引述《PsMonkey (痞子軍團團長)》之銘言：
: 我的理智告訴我不要回這篇，但是我還是回了 [毆]
你還是別回了
山難者固然自己有責任 但不代表這個國家的搜救系統就沒問題
台灣沒有專業的山難搜救隊
張博崴的事件是有出搜救隊 但是搜救隊只在步道附近找
每次搜救隊出動只出2~3天
第一天到山難的點附近 第二才開始找 第三天就又要結束回去
而且這次這組搜救隊搜過後下次換別組又再搜同個地方
搞了半天都只在簡單 容易到的附近打繞 毫無系統可言
有興趣的可以看一下黃國書是如何找到山難者的
搞了半天都只在簡單 容易到的附近打繞 毫無系統可言
有興趣的可以看一下黃國書是如何找到山難者的
http://www.keepon.com.tw/thread-1dbaaff3-17d8-e411-93ec-000e04b74954.html
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1303883464.A.537.html
[新聞] 張博崴搜救相關新聞 - 看板 Hiking - 批踢踢實業坊
兩篇新聞轉載 1.
兩篇新聞轉載 1.
然後從2007李俊生山難之後就一直有聲音要政府組一隻專業的救難隊
可看下面的新聞
https://www.ptt.cc/bbs/sttmountain/M.1303461015.A.397.html
[轉錄][閒聊] 2006年李俊生南湖溪山難報導 - 看板 sttmountain - 批踢踢實業坊
※ [本文轉錄自 Hiking 看板 #1Dhx_6Sp ] 作者: simonown (白羊與蛾) 看板: Hiking 標題: [閒聊] 2006年李俊生南湖溪山難報導
※ [本文轉錄自 Hiking 看板 #1Dhx_6Sp ] 作者: simonown (白羊與蛾) 看板: Hiking 標題: [閒聊] 2006年李俊生南湖溪山難報導
你不組一隻專業的負責搜救
每次山難就派一堆消防員大拜拜式的瞎打轉
反而更浪費國家資源 不過這道理我們政府是不會懂的就是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.42.86.107
※ 文章代碼(AID): #1LPRisko (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432730422.A.BB2.html
※ 同主題文章:
05-27 17:53 ■ [新聞] 司法首例 山難搜救不力判國賠267萬
● 05-27 20:40 ■ Re: [新聞] 司法首例 山難搜救不力判國賠267萬
05-27 21:33 ■ Re: [新聞] 司法首例 山難搜救不力判國賠267萬
※ 編輯: WillWaiting (128.42.86.107), 05/27/2015 20:41:10
--
推 : 推這篇1F 05/27 20:41
→ : 派消防去救就是北七阿 臺灣消防員根本沒學山區搜救2F 05/27 20:41
推 : 使用者付費啊3F 05/27 20:41
→ : 成立專業單位 然後要收費4F 05/27 20:42
→ : 派涼山啊5F 05/27 20:42
推 : 學國外搜救要付錢 就少人爬 省很多資源喔6F 05/27 20:42
→ : 也沒學抓蛇捕蜂救貓救狗 結果也是都消防的事7F 05/27 20:42
→ : 專業人 有時也輸地方山青8F 05/27 20:43
推 : 拜託國家成立專業搜救吧 不要推給消防員9F 05/27 20:43
推 : 簡單來說，台灣是登山弱國，山友、政府、民眾都是初心者10F 05/27 20:44
推 : 搜救收費啊，登山者再自行去保險來給付。11F 05/27 20:45
→ : 本篇實話12F 05/27 20:45
推 : 他怎麼受難的 跟搜救有沒有瑕疵完全是獨立事件要分開討論13F 05/27 20:46
推 : 問題是專業救難隊要養多大規模? 還不如弄個SOP給消防隊14F 05/27 20:46
推 : 兩邊都有問題15F 05/27 20:47
推 : 怎麼不給國軍？16F 05/27 20:48
推 : 如果都國家出 訓練要多少錢 執勤或訓練中死一個又多少錢17F 05/27 20:49
推 : 而且就對當地山況的了解, 當然是當地人最了解18F 05/27 20:49
→ : 你真的確定專業搜救隊會更省錢?19F 05/27 20:49
→ : 還沒說有免錢專業搜救隊更是鼓勵中二去爬高難度
→ : 還沒說有免錢專業搜救隊更是鼓勵中二去爬高難度
推 : solsol怎麼不問消防隊幹嘛去打火，你家燒掉關國家屁事21F 05/27 20:50
→ : 李俊山山難出動了五百多人次跟十八架次的直升機22F 05/27 20:50
→ : 誰說專業就要免錢了23F 05/27 20:50
推 : 反正愛爬山的 出事就是要全國人出錢給他們搜救、搭直昇機24F 05/27 20:51
→ : 而且專業救難隊怎可能完全掌握台灣一堆山的山況?25F 05/27 20:51
→ : baiweilo 你問了偉大的問題 我佩服你的頭腦26F 05/27 20:51
推 : 當然要打火啊 不打燒了旁邊的房子怎麼辦27F 05/27 20:51
→ : 我也滿佩服你的阿28F 05/27 20:52
→ : baiweilo 你可以保證你家燒掉不要燒到別人啊29F 05/27 20:52
→ : 所以照你的邏輯獨棟的房子就可以給他燒囉30F 05/27 20:52
→ : 光公共利益就有差了 真是XX比雞腿 真是不簡單31F 05/27 20:52
→ : 阿不就好棒棒32F 05/27 20:52
推 : 推這篇33F 05/27 20:53
→ : 哈 獨棟沒死人確實不會救啊 謝謝指教34F 05/27 20:53
→ : 公共利益是怎麼決定的 就像你出車禍健保幹嘛幫你出錢35F 05/27 20:53
推 : 推36F 05/27 20:53
→ : 就是社會價值跟法律決定的阿37F 05/27 20:53
→ : 獨棟沒人外面灑灑水讓他不會蔓延就好 還傻傻去搬家啊38F 05/27 20:54
→ : 國文老師有沒有跟你說過 用爛比喻還不如不要比喻
→ : 就是有國家的社會價值認為登山出事要自費啊 謝謝指教
→ : 國文老師有沒有跟你說過 用爛比喻還不如不要比喻
→ : 就是有國家的社會價值認為登山出事要自費啊 謝謝指教
推 : 不要講不出邏輯就在那邊掰41F 05/27 20:56
→ : 沒有人說不用自費阿，現在討論的是國家需不需要有專業搜
→ : 隊。這跟自不自費有何關係
→ : 沒有人說不用自費阿，現在討論的是國家需不需要有專業搜
→ : 隊。這跟自不自費有何關係
→ : 有沒有用爛比喻還不停掰的八卦啊44F 05/27 20:57
→ : 掰玩火災又掰車禍 掰很大耶 爛比喻很愛亂用耶
→ : 掰玩火災又掰車禍 掰很大耶 爛比喻很愛亂用耶
→ : 那你的立論是啥說一下啊46F 05/27 20:58
→ : 車禍通常是自找的，但不代表救護車可以不專業47F 05/27 20:58
→ : 我的立論就是國家應該有專業搜救隊，登山民眾入山繳交合48F 05/27 20:59
→ : 理費用跟登山保險
→ : 理費用跟登山保險
→ : 立論就是自費啊 救難隊不需要啊不然就有心人自己出錢啊50F 05/27 21:00
→ : 聽說消防的英文是firefighting 鬼島消防員真是好棒棒什麼都51F 05/27 21:01
→ : 要會呢^^ 你看醫生能選會找急診還是專科?!
→ : 要會呢^^ 你看醫生能選會找急診還是專科?!
推 : 那我尊重你的價值選擇阿 這是國家有沒有要去照顧到更高53F 05/27 21:02
推 : 救護車盡了專業不代表人ㄧ定救的回來54F 05/27 21:02
推 : baiweilo 你扯健保更好笑 就跟你說不要亂比喻55F 05/27 21:03
→ : 層次的需求 看看同樣多山的日本跟瑞士 連中國的國家搜救56F 05/27 21:03
→ : 山難消隊並非專業，為何每次都扣消防帽子57F 05/27 21:03
→ : 隊都在起步 台灣還是只靠民間力量58F 05/27 21:04
推 : 消防專業是打火好嗎 搜山個屁= =59F 05/27 21:04
→ : 你說好笑你反駁阿 只會講好笑不就邏輯很好60F 05/27 21:04
→ : 懂得打火哪都懂得野外人跡的追蹤61F 05/27 21:05
推 : 你知道車禍健保視情況可以代位求償嗎？62F 05/27 21:07
→ : 拿健保這種更複雜的東西來比喻 根本像是來亂的
→ : 車禍的醫療在健保有繳保費者.國家.肇事者雜在一起算呢
→ : 越比喻越複雜是哪招啊?
→ : 拿健保這種更複雜的東西來比喻 根本像是來亂的
→ : 車禍的醫療在健保有繳保費者.國家.肇事者雜在一起算呢
→ : 越比喻越複雜是哪招啊?
推 : 應該是叫國家設立山區救難隊 不是叫消防隊搞這種好嗎?66F 05/27 21:10
推 : 推這篇67F 05/27 21:10
推 : 那就自費啊喲68F 05/27 21:11
→ : 而且是叫消防隊國賠 是哪招?69F 05/27 21:11
推 : 我拿一個同樣有責任歸屬的東西來比喻，因為山難也很複雜70F 05/27 21:11
推 : 國賠沒這麼好打贏 家屬功課做不少71F 05/27 21:12
推 : 推這篇專業72F 05/27 21:12
噓 : 以後釣客落海沒救到是不是也來國賠一下！73F 05/27 21:13
→ : 那如果搜救隊自己也遇難 要找誰國賠?74F 05/27 21:14
推 : 中肯!75F 05/27 21:14
推 : 那 山友不如集資自己弄一個專業山難搜救隊吧76F 05/27 21:14
→ : 成立國家搜救隊也不是不行，但山友有沒有這個認知一旦發
→ : 成立國家搜救隊也不是不行，但山友有沒有這個認知一旦發
推 : 有興趣可以找一本特殊救難隊的漫畫看看別國是怎麼訓練的78F 05/27 21:19
→ : 生事故出動搜救隊必須由家屬負擔幾十萬的費用?79F 05/27 21:19
推 : 推這篇80F 05/27 21:20
→ : 全部都講到錢，那不就像怪醫黑傑克一樣XD81F 05/27 21:21
推 : 推這篇 比記者表達清楚多了 ！82F 05/27 21:22
噓 : 消防員是有接受過山難救援訓練嗎83F 05/27 21:22
推 : 推84F 05/27 21:25
推 : make sense ～85F 05/27 21:25
噓 : 人家沒說搜救體系沒問題86F 05/27 21:25
→ : 你也可以別回了
→ : 你也可以別回了
推 : 就說需要白凜88F 05/27 21:27
推 : 台灣的平地消防隊都沒滿編還過勞嚴重 經費還常不足89F 05/27 21:30
推 : 推這篇，他受難跟搜救程序有無問題是兩回事90F 05/27 21:31
推 : 台灣人就愛大拜拜式的敷衍阿91F 05/27 21:32
→ : 你要專業山難救難隊 嗯～何不食肉麋92F 05/27 21:32
推 :93F 05/27 21:37
推 : 滿中肯的94F 05/27 21:44
推 : 推95F 05/27 21:44
推 : 甚麼東西都要專責機構 甚麼東西都沒有錢 ㄎㄎ96F 05/27 21:53
推 : 唉97F 05/27 21:53
→ : ＝＝" 我那一句有打算護航現有搜救體系的問題...98F 05/27 22:00
推 : 推99F 05/27 22:05
推 : 看八卦長知識~100F 05/27 22:06
推 : 組專業山難救難隊 然後救援必定要收費 ok的101F 05/27 22:12
推 :102F 05/27 22:17
推 : 這種沒系統的救災真的是拜拜103F 05/27 22:17
推 :104F 05/27 22:21
推 :105F 05/27 22:23
推 : 是大拜拜106F 05/27 22:23
噓 : 印象中要消防署切割出山搜隊 最反對的好像就是消防署107F 05/27 22:38
推 : 推108F 05/27 22:56
→ : 搜救系統關消防局警察啥事情～消防員是用來救火的好嗎109F 05/27 23:02
→ : 要救援～不會請法官去找失蹤登山客啊
→ : 要救援～不會請法官去找失蹤登山客啊
推 : 推111F 05/27 23:17
噓 : 重點法院是判消防局疏失欸 你完全轉移焦點....112F 05/27 23:53
推 : 上山不用學山區求生 我救人的就什麼都要學?113F 05/28 00:00
推 : 推這篇114F 05/28 00:20
推 : 推，有專業救難隊，相信家屬也會願意付錢的115F 05/28 00:43
→ : 需要專業救難隊大家都知道吧。可是你這篇哪一點可以116F 05/28 01:15
→ : 拿來嗆PsMonkey "你還是別回了" ?
→ : 拿來嗆PsMonkey "你還是別回了" ?
推 :118F 05/28 02:25
噓 : 原PO看不懂別人文章就嗆人別回了，不就好棒棒119F 05/28 04:24
推 : 推這篇 應先了解原國賠案例120F 05/28 05:56
推 : 推121F 05/28 06:42
推 : 不管啦 有出人上山找家屬就要下跪拜謝了 不爽不要爬山122F 05/28 06:56
推 : 推123F 05/28 07:06
→ : 成立專業救難隊，建立收費標準124F 05/28 08:01
推 : 推125F 05/28 08:27
推 : 原來如此126F 05/28 08:34
推 : .127F 05/28 08:42
推 : 推這篇128F 05/28 08:43
→ : 就算搜救程序沒錯能保證人一定可以就會嗎??129F 05/28 08:57
→ : 救回，針對程序爭議未來只會造成沒人願意去搜救的困
→ : 境，畢竟現下台灣沒有單位是必須去搜救的
→ : 此例一開我看也很難有什麼專業搜救隊
→ : 因為專業搜救隊搜不到是要賠錢的
→ : 救回，針對程序爭議未來只會造成沒人願意去搜救的困
→ : 境，畢竟現下台灣沒有單位是必須去搜救的
→ : 此例一開我看也很難有什麼專業搜救隊
→ : 因為專業搜救隊搜不到是要賠錢的
噓 : 訓練錢裝備錢誰出？134F 05/28 09:21
推 : 這種公務執行過失應交付監委糾舉而非刑事賠償，此例135F 05/28 09:22
→ : 給人救人反被告的負面觀感
→ : 給人救人反被告的負面觀感
噓 : 為少數幾個愛玩命的要花全台灣人的錢？137F 05/28 09:22
推 : 覺得要成立專業救難隊,更要有收費機制138F 05/28 09:24
噓 : 同樣是休閒活動有必要做這麼危險的？去學校打打籃球不是139F 05/28 09:26
→ : 更好？
→ : 颱風來去海釣去衝浪的出事怎麼沒看到你們去推救援不力？
→ : 更好？
→ : 颱風來去海釣去衝浪的出事怎麼沒看到你們去推救援不力？
推 : 搜救本來就該使用者付費142F 05/28 10:08
推 : 實話143F 05/28 10:43
→ : 認同你的文 消防單位其實擺爛的很多 欠修理144F 05/28 10:49
推 : 推145F 05/28 10:55
噓 : 出一趟有出錢嗎 爬山的本人沒問題嗎146F 05/28 11:00
→ : 告贏拿到國賠 會有專業流程嗎 沒有嘛啊不就死要錢
→ : 告贏拿到國賠 會有專業流程嗎 沒有嘛啊不就死要錢
→ : 不要以為黃國書有多厲害，我就被他帶迷路過還不承認。148F 05/28 11:08
推 : 推這篇,今天也不是要把責任都推到警消身上,而是希望政149F 05/28 11:29
→ : 府可以組專業救難隊
→ : 府可以組專業救難隊
推 : 國外搜使用者付費 反觀台灣..品質會好嗎151F 05/28 11:43
推 : 推152F 05/28 11:44
推 : 所以簡單的說 不是搜救不力而是本來就沒有搜救的能力153F 05/28 11:45
→ : 這種事還是要給專業的人來
→ : 這種事還是要給專業的人來
推 : 推155F 05/28 11:46
推 : 推156F 05/28 12:09
推 : 自己沒能力還去爬山.出事就找政府.台灣最美的是"人"157F 05/28 12:16
推 : 日本政府就有一個專業的山難救援團隊，可惜台灣沒有158F 05/28 12:26
推 : 推159F 05/28 12:44
推 : 推160F 05/28 13:07
噓 : 救援品質不良是另一回事。爬山者風險要自負161F 05/28 13:22
推 : 這就是重點了！162F 05/28 13:24
推 : 推163F 05/28 13:31
噓 : 沒有專業搜救隊是政府責任嗎?164F 05/28 14:03
推 : 推！165F 05/28 15:50
推 : 山友自己組一間私人專業的搜救公司不是更好?幹嘛要政府組?166F 05/28 17:10
噓 : 自己逞強走不是該走的路，怪政府怪制度，拿國外的劍斬本167F 05/28 19:17
→ : 國警消
→ : 國警消
推 : 推，不是消防員的問題，是政府不做169F 05/28 20:06
→ : 錢誰要出？自己愛爬山，又沒人逼他從事危險活動170F 05/28 22:08
推 : 你應該把你這篇寄給消防署171F 05/29 15:31
→ : 叫他們不要再把這些差事推給地方消防局
→ : 叫他們不要再把這些差事推給地方消防局
推 : 中肯173F 05/30 11:16
--
(￣︶￣)ｂ microken, cftyujmnbvgh 說讚！
2樓 時間: 2015-05-28 10:44:25 (台灣)
→
05-28 10:44 TW
阿嬤(NPC) 媽媽(旅店主人) 媽寶(白裝) 普通(綠裝) 業餘(藍裝) 菁英(紫裝) 菁英中的菁英(橘裝) 也許分析一個國家(公會)中媽寶的比例 可以解讀出這個國家(公會)的實力
4樓 時間: 2015-05-28 15:43:27 (台灣)
→
(編輯過) TW
民眾獨自登山受困，只能求助於消防和警察，這OK沒關係，即時(當時南投縣消)沒受過專業訓練及山搜資源，大家還是能出多少人去找就去找。這博崴媽媽從頭到尾都不會檢討自己兒子的行為，只一昧的要求今天不管阿貓阿狗自己去爬山受困，相關單位就他媽的一定要找到活人，這還有道理嗎?要成立專責單位?去看看全台灣的消防隊一天上班幾個人，要做業務、要查察、要居家訪視、要救護救災救阿貓阿狗，你博崴媽媽沒去檢視整個制度面、去了解當時搜救的難處就在那邊數落南投縣消救災不力，那以後火災裡面死人、溺死的、車禍死的，都可以國賠了嗎?在台灣，醫生沒醫好人就要被告，消防隊沒救到人要被告。什麼時侯跟人民生命息息相關的單位竟然變得如此不堪?國家也不重視，寧願把錢拿去蓋蚊子館放煙火也不願意增加人力，只有等到出事才在那邊鞠躬說道歉，衰的還是基層。
5樓 時間: 2015-05-28 21:34:50 (台灣)
→
-1
05-28 21:34 TW
樓上你真的沒搞懂...現在在談的不是兒子的行為也不是一定要找到活人，而是消防員該做的事情沒做好。獨自登山受困是兒子犯蠢，但不代表那人該死，也不代表消防員就可以隨便亂搞浪費時間浪費金錢！你可以要求救回來的人要付錢，這沒問題！但消防員該以專業的態度的能力來救人，這是消防員的責任好嗎！！
6樓 時間: 2015-05-29 00:24:39 (台灣)
→
05-29 00:24 TW
第 三 章 災害搶救 第 16 條 （設置救災救護指揮中心） 各級消防機關應設救災救護指揮中心，以統籌指揮、調度、管制及聯繫救 災、救護相關事宜。 第 17 條 （設置消防栓） 直轄市、縣（市）政府，為消防需要，應會同自來水事業機構選定適當地 點，設置消防栓，所需費用由直轄市、縣（市）政府、鄉（鎮、市）公所 酌予補助：其保養、維護由自來水事業機構負責。 第 18 條 （設置報警專用電話） 電信機構，應視消防需要，設置報警專用電話設施。 第 19 條 （為達搶救目的之使用、損壞物品） 消防人員對火災處所及其周邊，非使用或損壞其土地、建築物、車輛及其 他物品或限制其使用，不能達搶救之目的時，得使用、損壞或限制其使用 。 直轄市、縣（市）政府對前項土地或建築物之使用、損壞或限制使用所致 之損失，得視實際狀況酌予補償。但對應負引起火災責任者，不予補償。 第 20 條 （警戒區） 消防指揮人員，對火災處所周邊，得劃定警戒區，限制人車進入，並得疏 散或強制疏散區內人車。 第 21 條 （使用水源） 消防指揮人員，為搶救火災，得使用附近各種水源，並通知自來水事業機 構，集中供水。 第 22 條 （截斷電源、瓦斯） 消防指揮人員，為防止火災蔓延、擴大，認有截斷電源、瓦斯必要時，得 通知各該管事業機構執行之。 第 23 條 （警戒區） 直轄市、縣（市）消防機關，發現或獲知公共危險物品、高壓氣體等顯有 發生火災、爆炸之虞時，得劃定警戒區，限制人車進入，強制疏散，並得 限制或禁止該區使用火源。 第 24 條 （設置救護隊） 直轄市、縣（市）消防機關應依實際需要普遍設置救護隊；救護隊應配置 救護車輛及救護人員，負責緊急救護業務。 前項救護車輛、裝備、人力配置標準及緊急救護辦法，由中央主管機關會 同中央目的事業主管機關定之。 第 25 條 （直轄市、縣市消防機關配合搶救災害） 直轄市、縣（市）消防機關，遇有天然災害、空難、礦災、森林火災、車 禍及其他重大災害發生時，應即配合搶救與緊急救護。樓上的你要跟我談責任那我來跟你談。上面的法規看懂了嗎?法規有說山難(自己爬山受困)歸消防隊嗎?那是現在社會只要有什麼事都會找24小時營業的警察和消防!然後不管我們專不專業就叫我們出動，也不管我們冒然搜山危不危險，只要警鈴響你就是要給我去!我們有說什麼嗎?哪一趟出勤不是希望救到活人?結果好心被雷親，把民眾胃口養大，讓大家認為什麼事消防都要會!覺得合理嗎?你懂了吧，樓上的!
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