※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-25 18:36:31
看板 Gossiping
作者 標題 [FB] 黃緯翰記者fb
時間 Thu Jun 25 18:02:24 2015
山頂上的書院
因為住淡水,我每天經得過關渡大橋。開車過去的時候,都會看到一個隱身於樹林後的書
院,坐立山頭。
那個書院,叫做【基督書院】。
我知道,很多人沒有聽過這個學校,因為在台灣教育部所認證的大學當中,根本沒有【基
督書院】的存在。儘管如此,【基督書院】已經創立了56年,培育過許多優秀的人才。由
於畢業之後的學歷,在台灣不被認證,超過一半的基督書院畢業生,選擇出國留學,繼續
念碩士,在台灣不被承認的文憑,到了美國,卻是有效。
督書院】的存在。儘管如此,【基督書院】已經創立了56年,培育過許多優秀的人才。由
於畢業之後的學歷,在台灣不被認證,超過一半的基督書院畢業生,選擇出國留學,繼續
念碩士,在台灣不被承認的文憑,到了美國,卻是有效。
2012年,基督書院終於獲得教育部的認可,正式招生。從這一年開始,基督書院改名【台
北基督學院】,當年入學的學生,今年已經大三,明年的這個時候,他們將可以拿到台灣
北基督學院】,當年入學的學生,今年已經大三,明年的這個時候,他們將可以拿到台灣
育部認證的畢業文憑。
明年的畢業生,將成為該校第一屆的【台灣大學生】,今年畢業的這群,卻是不行。
一年之差,天地之別,儘管殘忍,但大家只能得依循規矩。雖然這群學生無法在台灣繼續
考研究所,攻讀碩士,但他們可以到願意認證他們學士資格的國家,繼續升學。在那邊,
他們一樣是【貨真價實的學士】。
考研究所,攻讀碩士,但他們可以到願意認證他們學士資格的國家,繼續升學。在那邊,
他們一樣是【貨真價實的學士】。
學歷資格的問題,完全看規定,可以就是可以,不行就是不行,不是大家喜不喜歡,覺得
合不合理,就會改變的。
這兩天大家在談學歷,我也寫了兩篇文章討論。其實洪秀柱到底可不可以在選舉公報上刊
登【美國東北密蘇里州立大學碩士】這樣的學位,早在寫第一篇文章的時候,我就已經寫
的非常清楚。 https://goo.gl/n8wIOs
然而我卻發現,這個議題,訊息非常的混亂。一知半解的人,非常的多。
也許是遇上政治,大家就會激情,因為激情,就常常只會看到片面的訊息,沒有辦法通盤
的了解全貌。
常來我臉書的朋友都知道,我休假日不PO文。
昨天我休假,一早趁著行程的空檔,寫了篇【看待問題、同一標準】
https://goo.gl/TqaNk2 談賴清德的哈佛碩士。我與賴市長是忘年好友,他的求學歷程,
寫者無心,看者有意,我今天上網才發現,那篇文章引來了很多不同的意見,由於PO文真
的太多,很難一一回覆,我耐心看完所有留言之後,決定寫這第三篇文章。
1 為什麼拿賴清德比洪秀柱?
我先聲明,我昨天早上寫文章的時候,並不知道台南市議員謝龍介後來也PO了類似的文章
。我跟謝龍介議員也是舊識,交情不錯,但他寫文章與我無關,我從頭到尾都主張【洪賴
學歷,同樣有效】。有些網友寫信來罵我【為什麼質疑賴清德的學歷】?請看清楚文章,
我從沒說過【賴清德學歷造假】,這點先得說明。
。我跟謝龍介議員也是舊識,交情不錯,但他寫文章與我無關,我從頭到尾都主張【洪賴
學歷,同樣有效】。有些網友寫信來罵我【為什麼質疑賴清德的學歷】?請看清楚文章,
我從沒說過【賴清德學歷造假】,這點先得說明。
之所以會拿賴清德比,是因為我正好知道賴清德的狀況,恰巧也是暑假短期出國,並不是
一般人常見的【兩年出國苦讀】,所以我拿來比較。
2 賴清德讀多久?洪秀柱讀多久?
賴清德是2000年之後,利用三個暑假去哈佛念書,每次兩個多月,加起來時間大約在八個
月上下。因為沒有升等的需求,到底是滿八個月? 還是未滿八個月?他本人並未精確計
算過。
月上下。因為沒有升等的需求,到底是滿八個月? 還是未滿八個月?他本人並未精確計
算過。
洪柱秀則是1990年暑假+1991寒假+1991暑假,兩年之內三個寒暑假,只花了五個月的時間
,就取得東北密蘇里州立大學的碩士學位。上網查美國【全國學生紀錄中心】網站:
http://goo.gl/RZSFsG
National Student Clearinghouse
The National Student Clearinghouse is the nation's trusted source for degree verification and enrollment verification and student educational outcomes research. ...
The National Student Clearinghouse is the nation's trusted source for degree verification and enrollment verification and student educational outcomes research. ...
3 哈佛跟東北大學可以比嗎?
這是昨天那篇PO文,比較多人討論的部份。我的答案很清楚:當然可以!
台灣每年有大約27萬人從大學畢業,這27萬人當中,只有少部份,來自台、清、交等【一
流大學】。一流大學的畢業生,是學士,非一流大學的畢業生,也是學士,都是大學畢業
,沒有高低。許多網友PO了一堆攻讀哈佛有層層門檻,如何困難,以及東北大學如何野雞
的過程到我的臉書來戰,我真的無言。
流大學】。一流大學的畢業生,是學士,非一流大學的畢業生,也是學士,都是大學畢業
,沒有高低。許多網友PO了一堆攻讀哈佛有層層門檻,如何困難,以及東北大學如何野雞
的過程到我的臉書來戰,我真的無言。
我當然覺得清德兄很厲害,所以PO文稱讚他。哈佛難念,台大難考,所以社會評價自然也
就會比較高,這是學生的付出與收穫。洪秀柱念的學校,比不上哈佛,但比不上哈佛的碩
士,就不是碩士了嗎?在我看來,學術上當然有分高低,但學歷上,都是一樣的。
就會比較高,這是學生的付出與收穫。洪秀柱念的學校,比不上哈佛,但比不上哈佛的碩
士,就不是碩士了嗎?在我看來,學術上當然有分高低,但學歷上,都是一樣的。
4 怎麼樣的學歷,才可以貼在選舉公報上?
根據【公職人員選舉罷免法】第47條相關規定,大學以上須經中央教育行政機關立案或認
可,外國學歷必須檢附駐外國使領館、代表處、辦事處或其它經外交部授權驗證的國外學
歷證明文件。
可,外國學歷必須檢附駐外國使領館、代表處、辦事處或其它經外交部授權驗證的國外學
歷證明文件。
也就是說,只要是外館和教育部都認證的學校與學歷,就可以貼在選舉公報上面。反之,
則是不行。
5 洪秀柱的東北大學,是幽靈學校?
這個說法錯誤。在2015年的今天,當然沒有【東北密蘇里州立大學】的存在,因為他已經
在1996年改名【杜魯門州立大學】,以紀念唯一一個出身於密蘇里州的美國總統。不管改
名前還是改名後,他都列於教育部的美國【大專校院參考名冊】中,屬於我國官方認證學
校,只要有學位證書,當然可以當成最高學歷,可以列進選舉公報。
在1996年改名【杜魯門州立大學】,以紀念唯一一個出身於密蘇里州的美國總統。不管改
名前還是改名後,他都列於教育部的美國【大專校院參考名冊】中,屬於我國官方認證學
校,只要有學位證書,當然可以當成最高學歷,可以列進選舉公報。
6 洪秀柱自己不是說,他的學歷不受教育部認證?怎麼還貼選舉公報?
這點以訛傳訛了。
洪秀柱的意思是,他只花了兩個暑假一個寒假,念回來的東北大學碩士,未達【八個月規
定】,不符合教育部升等或升職的標準,不是說他的學校,不被教育部承認。
7 洪秀柱的大學1996年才被認證,為什麼1993年的選舉公報就已經列上?
這是明顯的錯誤解讀了。
先看一下教育部的解釋: http://goo.gl/yWtup2 。【經查本部104年之外國大學參考名
冊,「杜魯門州立大學」(Truman State University)已列於本部參考名冊名單內;復
查該校改名前之外國大學參考名冊,「東北密蘇里州立大學」(Northeast Missouri
State University)亦屬本部85年參考名冊所列學校】。幾位網友來我的臉書提問:【就
算是東北大學,也是民國85年(1996年)才被教育部認證啊】!
我其實早在PO第一篇文章的時候就問得清清楚楚,教育部的意思,是回頭去看1996年的參
考名冊,確定列有【東北密蘇里州立大學】。
也就是說這個州立大學,1996年之前早就認證,不是1996年那一年才終於認證。高教司長
黃雯玲表示,美國州立大學,怎麼可能不認證?一直都有認證,只不過1996年認證的叫【
東北密蘇里州立大學】,1996年之後,認證改名的【杜魯門大學】,一直都有認證,沒有
問題。
黃雯玲表示,美國州立大學,怎麼可能不認證?一直都有認證,只不過1996年認證的叫【
東北密蘇里州立大學】,1996年之後,認證改名的【杜魯門大學】,一直都有認證,沒有
問題。
8 洪秀柱跟賴清德可以考公職或攻讀博士嗎?
根據【大學辦理國外學歷採認辦法】的規定:【持碩士學位者,累計修業時間至少須滿八
個月】。洪秀柱的修習時間未達這個要求,所以他無法以此學歷報考更高學位、到大學任
教、升等或參加公務人員考試。
個月】。洪秀柱的修習時間未達這個要求,所以他無法以此學歷報考更高學位、到大學任
教、升等或參加公務人員考試。
賴清德的時間可能超過八個月,也可能沒有。如果有,那就可以繼續攻讀博士,或是拿來
參加公職考試。但不管有沒有,都不影響列上選舉公報上的資格。
9 那吳寶春為什麼不可以?
很多人提到吳寶春,我跟大家報告其中的差別。兩年前,台灣的國寶麵包師傅吳寶春想念
台灣大學的【EMBA】,沒想到提出申請之後才發現,吳寶春只有國中畢業的學歷。根據台
灣的規定,他不可以【跳讀】研究所,讓他非常失望。
台灣大學的【EMBA】,沒想到提出申請之後才發現,吳寶春只有國中畢業的學歷。根據台
灣的規定,他不可以【跳讀】研究所,讓他非常失望。
後來吳寶春決定去新加坡大學念EMBA,因為規定不一樣,新加坡願意接受他。但是因為吳
寶春計劃兩年內只待新加坡80天,修習時間沒有超過八個月,所以未來這個學歷拿回台灣
,也無法被認證。
寶春計劃兩年內只待新加坡80天,修習時間沒有超過八個月,所以未來這個學歷拿回台灣
,也無法被認證。
吳寶春未來將成為【新加坡大學EMBA碩士】,這是他的最高學歷,但他無法拿這個學歷,
回台灣繼續攻讀博士,或是公職升等,但不影響他的個人最高學歷,將可以列上【新加坡
大學EMBA碩士】的權利與資格,這點跟洪秀柱的情況是一樣的。
回台灣繼續攻讀博士,或是公職升等,但不影響他的個人最高學歷,將可以列上【新加坡
大學EMBA碩士】的權利與資格,這點跟洪秀柱的情況是一樣的。
10 洪秀柱跟賴清德,可不可以把碩士學歷,刊登在選舉公報上?
當然可以,兩人都可以。
洪秀柱當年出國念【速成碩士】,我想,當然就是希望從學士,變成碩士,為自己的人生
加分。
他是不是美國碩士? 他是;有沒有比賴清德棒?我想沒有。
哈佛當然比東北大學好,這點無庸置疑。學校的信譽是累積的。所以賴清德花了三個暑假
,還寫論文,洪秀柱有翻譯,還不用寫論文。
學術上的取得難度,與兩人的【學術程度】,可能有著差別。但不管這個學校,是用甚麼
樣的標準去考核他即將畢業的學生,只要學生能通過考核,拿到證書,這個證書,就能使
用。
樣的標準去考核他即將畢業的學生,只要學生能通過考核,拿到證書,這個證書,就能使
用。
洪秀柱夠不夠格當總統?國民黨倒不倒?台灣會不會更好?都不是我這連續三篇文章想討
論的。寫這麼多,我只是想釐清,洪秀柱到底可不可以把【東北密蘇里州立大學碩士】的
學歷,刊登在選舉公報上?算不算欺騙?有沒有違法?有就有,沒有就沒有,可不可以?
應該清清楚楚,不能有一點模糊。
論的。寫這麼多,我只是想釐清,洪秀柱到底可不可以把【東北密蘇里州立大學碩士】的
學歷,刊登在選舉公報上?算不算欺騙?有沒有違法?有就有,沒有就沒有,可不可以?
應該清清楚楚,不能有一點模糊。
這就是我所說,【同一標準】的意思。
暐瀚 2015-6-25 de 台北
(昨天因為沒時間上網,沒看PO文。還是提醒大家,歡迎來討論時事,但需得理性,凡事
謾罵、粗話或扣帽子人身攻擊的留言,我會砍PO,或封鎖帳號,請自重)。
又在裝熟.....
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噓 : 先噓再說1F 06/25 18:04
→ : 中立理性客觀的黃大記者必推2F 06/25 18:04
推 : 資深馬迷 2015-6-25 de 台北3F 06/25 18:04
推 : 馬迷4F 06/25 18:05
推 : 推瑋瀚 吱吱實力不夠才要念一年兩年 真的很怕柱柱5F 06/25 18:05
噓 : 寫的還可以,但還是廢話6F 06/25 18:05
推 : 唉 他到底是真的裝不懂 還是 護航到過了頭7F 06/25 18:06
噓 : 有夠中壢8F 06/25 18:06
噓 : 現在是要表現忠心給誰看9F 06/25 18:06
噓 : de de de de10F 06/25 18:06
噓 : 想帶風向?11F 06/25 18:06
推 : 一直幫柱柱護航XD12F 06/25 18:07
噓 : 馬迷記者13F 06/25 18:07
噓 : 2013 年 教育部 不是這樣講吳寶春 直接說 國內不承認14F 06/25 18:07
噓 : 不知道他啥時要修正一下自己的info15F 06/25 18:07
推 : 不問藍綠 只問是非 看的超想笑16F 06/25 18:07
噓 : 中壢優質的馬迷17F 06/25 18:08
噓 : 通篇亂凹 心理脆弱 標標準準完完全全的馬迷類型18F 06/25 18:08
推 : 第6點人家的疑問 不是他的學校不受教育部承認 而是該學位19F 06/25 18:08
推 : 就怕他不護航 要是柱柱姐不選了那不是虧了嗎20F 06/25 18:08
→ : 未達8個月教育部不承認 但『為什麼你還放上去呢?』再次的21F 06/25 18:09
噓 : 先噓22F 06/25 18:09
→ : 偷換觀念 這腦子到底怎麼了23F 06/25 18:09
噓 : 要有20字心得25F 06/25 18:09
→ : 然後賴清德根據昨天新聞 可是有超過八個月唷.....26F 06/25 18:10
→ : 你把兩個人拿來相比 更新的訊息又忽略不提 這腦到底怎麼了
→ : 你把兩個人拿來相比 更新的訊息又忽略不提 這腦到底怎麼了
噓 : 喔28F 06/25 18:11
噓 : 呵呵29F 06/25 18:11
噓 : 汪汪汪30F 06/25 18:11
噓 : 沒有質疑、可是全部的媒體就跟著質疑了。你這招真精明。31F 06/25 18:11
推 : 寫這麼多怎麼看 可不可以直接講結論32F 06/25 18:12
噓 : 護到最高點 柱柱是真愛33F 06/25 18:12
→ : 落落長的文,做新聞有那麼認真就好了34F 06/25 18:12
→ : 就事論事 不是這種玩法......這叫護航模糊焦點35F 06/25 18:12
噓 : 不要一直跟賴清德裝熟!!!!36F 06/25 18:12
→ : 黑手叫別人做、自己當好朋友。37F 06/25 18:12
噓 : 直接End 政黑模式奇文38F 06/25 18:13
→ : 這些話昨天上挖挖挖怎麼不敢講呢....39F 06/25 18:13
→ : 再說一次 賴清德在美國修業超過八個月 別把洪一中的2個
→ : 暑假 1個寒假 的碩士拿來一起比 這較模糊焦點
→ : 再說一次 賴清德在美國修業超過八個月 別把洪一中的2個
→ : 暑假 1個寒假 的碩士拿來一起比 這較模糊焦點
噓 : 如果今天賴要出來選總統那當然可以比阿 但賴又不選42F 06/25 18:14
噓 : 好啦 有野雞大學碩士學位拉 繼續給你選拉43F 06/25 18:15
噓 : 護主心切啊44F 06/25 18:15
→ : 大家有疑問的還包含暑假學分班修完可否拿碩士學位等問題45F 06/25 18:15
噓 : 喔 是喔46F 06/25 18:15
→ : 然後發篇新的又偷偷丟個問號、是要其他人再去堵賴清德逼47F 06/25 18:15
→ : 他拿證據嗎?
→ : 他拿證據嗎?
噓 : 綠蛆崩潰XD49F 06/25 18:15
→ : 他說他對賴的狀況比較清楚呀 但又不知道人家有沒有超過850F 06/25 18:15
噓 : 請大記者可以不要把"花錢買學歷"當作高尚情操好嗎?51F 06/25 18:15
噓 : 心虛就是靠多字來掩飾52F 06/25 18:15
→ : 個月 昨天新聞出來了人家超過8個月 這篇又沒替人更新53F 06/25 18:15
→ : 這到底是甚麼等級的甚麼學校培育出來的記者
→ : 這到底是甚麼等級的甚麼學校培育出來的記者
→ : 黨工上班囉XDDDD 護得好勤奮阿XDDDDDD55F 06/25 18:16
→ : 我也不知道洪一中在美國3個寒暑假是不是找人代上課啦56F 06/25 18:16
→ : 但我對她的情況比較了解啦 哈哈
→ : 但我對她的情況比較了解啦 哈哈
推 : win上班了嗎?58F 06/25 18:17
噓 : 腦子裝屎的白癡 還有臉把正式考試進去的哈佛賴扯來護航59F 06/25 18:17
→ : 若不是黨內放出來消息 誰會知道是學分班? 護航根本沒用60F 06/25 18:18
→ : 還有唷 賴清德考了托福GRE 也寫了論文 奇怪 這樣比寒暑假61F 06/25 18:18
噓 : 把事情講清楚就叫護航哦?62F 06/25 18:18
噓 : 原來kmt支持者跑來這63F 06/25 18:19
→ : 修了學分就拿到碩士的 這樣比較真的到底在幹嘛64F 06/25 18:19
→ : 說清楚在哪? 他還沒論證 教育部認證的杜魯門大學 但拿了
→ : 說清楚在哪? 他還沒論證 教育部認證的杜魯門大學 但拿了
→ : 上課有翻譯喔 正點 完全不用英文能力66F 06/25 18:20
→ : 密蘇里州東北大學的洪秀柱 中選會透過甚麼法條認為可以放67F 06/25 18:20
→ : 還有 教育部不承認 未達8個月的碩士學歷放上去合不合理?
→ : 還有 教育部不承認 未達8個月的碩士學歷放上去合不合理?
噓 : 光洪的學歷就至少第三篇了,好急著護航69F 06/25 18:21
噓 : 不要這樣啦 跟護照一樣變成常態 馬英九政績+170F 06/25 18:22
噓 : 教育部不認這學歷就不算,這麼簡單的問題寫一串癈文71F 06/25 18:22
噓 : 所以還是為了學歷在爭麻.又在扯能力不等於學歷.72F 06/25 18:23
→ : 而且大家都想保護蛀蛀姐73F 06/25 18:23
推 : 外館和教育部都認證的學校與學歷,就可以貼在選舉公報上面74F 06/25 18:23
噓 : 會欣賞馬英九 素質就不用太期待了75F 06/25 18:23
噓 : 馬迷大記者也是字己人 絕對全力支持住住姐到719出線76F 06/25 18:23
噓 : 小辣椒不會英文哦?77F 06/25 18:24
噓 : 重點就是KMT好棒棒 結案78F 06/25 18:24
噓 : 就說不要再為了這個爭了 就算想洗學歷其實沒什麼大不了79F 06/25 18:24
噓 : 學分班跟學位班可以一樣?台灣政府最好有認證這個 公然撒謊80F 06/25 18:24
→ : 黃瑋翰自己講的啦 只說一次啦 洪一中拿的是密蘇里州立大學81F 06/25 18:24
→ : 本來就可以寫 反正現在大家都知道那是什麼樣的學校82F 06/25 18:25
→ : 到底是這學校當時可以讓人念學分班就拿碩士? 還是怎樣?83F 06/25 18:25
→ : 台灣認可的是杜魯門大學啦 這就退回去重寫重修84F 06/25 18:25
噓 : 娘子,快來看中壢記者喔85F 06/25 18:25
噓 : 想看總統選舉公報上面會不會再列這個學歷.86F 06/25 18:25
推 : 除了都是暑期班 我怎麼看不出來賴跟洪的那裡像?!87F 06/25 18:25
→ : 而且還沒戰你的學位在台灣無法晉升銓敘 你放到學歷欄魚目88F 06/25 18:26
→ : 然後洪念了什麼教育相關學分可以說自己是教育碩士?89F 06/25 18:26
推 : 真的好羨慕柱柱姊有書僮翻譯陪讀喔90F 06/25 18:26
→ : 混珠 最後 學歷欄上放『教育』碩士 請問洪拿出來的證明91F 06/25 18:26
→ : 哪裡寫了教育? Education到哪了 喔 修教育學分唷 但證書
→ : 上面沒印唷 自己去跟換名字的學校討education
→ : 哪裡寫了教育? Education到哪了 喔 修教育學分唷 但證書
→ : 上面沒印唷 自己去跟換名字的學校討education
噓 : 這書僮應該是唐伯虎再世94F 06/25 18:28
→ : 人一藍 腦就殘 記者更加慘95F 06/25 18:28
推 : 他的就是偏藍護藍又愛裝中立.96F 06/25 18:29
→ : 這樣充滿不合常理的 『教育』碩士 你跟我說外館教育部認97F 06/25 18:29
→ : 可『學校』就好 笑死人
→ : 可『學校』就好 笑死人
噓 : 從一堆蛆拼命護航的樣子來看 學歷真的是洪的致命傷99F 06/25 18:29
→ : 有一說是9.2很重視這東西 但發覺被騙了20多年100F 06/25 18:29
噓 : 優質中壢101F 06/25 18:30
噓 : 昨天記者會根本是來裱柱柱姊的102F 06/25 18:32
噓 : 白海豚和李全教 的學歷 呵呵103F 06/25 18:33
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3樓 時間: 2015-06-25 18:51:32 (台灣)
→
06-25 18:51 TW
很簡單>>沒過八個月 沒論文 就不是台灣規定的碩士 這個問題那麼簡單可以扯那麼多 賴市長 讀超過八個月 也有論文 也有按照大學的規定 該考的試都考了 根本差很多==
5樓 時間: 2015-06-25 19:02:32 (台灣)
→
06-25 19:02 TW
洪的團隊自己打臉 自已花錢查美國學歷,竟然是 文理碩士,不是她說的教育碩士! 還證實不用GRE托福考試,F1簽證也不知道 還在洋洋灑灑的舔護她 的學歷與賴的學歷可以相提並論?
8樓 時間: 2015-06-25 19:15:31 (台灣)
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06-25 19:15 TW
沒人質疑賴清德是因為他經過托福、GRE,修完學分,碩士報告完還要口試,拿到"學位證書",才說他自己是"碩士",他就算是暑修,別人也不會懷疑,重點不是暑不暑修或怎麼修?重點是空心柱自己都說那是學分班,所以她拿到的那個叫"學分證書",不叫"學位證書",她能說自己是"碩士"嗎??
10樓 時間: 2015-06-25 20:37:06 (台灣)
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(編輯過) TW
不要隨便封人家9.2! 我贊成暐翰對學歷的定義 不分學校 只要不是買來或偽造 哪怕你只修8小時學校也頒給你證書 你也敢拿出來 都算! 反正台灣不差多個碩士 但此事值得質疑的是洪在第一任立委選舉所填的學歷 從何而來?! 明明還在修或尚未修畢 何來學歷? 即便最終教育部全部追認好了 那究竟是哪門的碩士? 文學?教育? 這些難道都無關誠信問題?
11樓 時間: 2015-06-25 19:53:10 (台灣)
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06-25 19:53 TW
喔! 所以那個醬汁呢? ......所以那個醬汁呢? ............所以那個醬汁呢?
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