※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-29 13:17:19
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 八仙氣爆案首例亡魂 20歲女子傷重不治
時間 Mon Jun 29 11:02:04 2015
在評估燒燙傷病人的預後時，有人會使用 Modified Baux score 來評估
(c.f. J Trauma. 2010 Mar;68(3):690-7)
這個公式其實很簡單，是個統計了39,888 燒燙傷病人的結果
Modified Baux score = TBSA % + age + 17x(0 or 1)
燒燙傷面積 有插管1，沒插管0
以這位病人的 TBSA 90%, age20, 有插管
Modified Baux score (%) = 90+21+17
算起來死亡率 127%
當然隨著醫療進步，這個公式可能會失準，但這種大面積的燒燙傷病人預後不好是
可以預期的。
這只是一個參考，信度效度有待考驗，在理解風險的同時也請不要放棄希望。
※ 引述《barry80811 (哥)》之銘言：
: 蘋果日報改標題
: 八仙氣爆案首例亡魂 20歲女子傷重不治
: appledaily
: 2015年06月29日10:40
: 八仙粉塵氣爆12名傷患送台中4家醫院就醫，但今天上午最新消息，一名在中山附醫救治的20歲女子李珮筠，已宣告不治，她送醫時全身90%二度燒傷，本在加護病房插管治療，但傷勢過重，搶救無效。（地方中心／台中報導）
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20150629/637620/--
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※ 文章代碼(AID): #1LaBKo6E (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435546930.A.18E.html
推 : 唉....1F 06/29 11:02
推 : rip2F 06/29 11:03
→ : 127%…4F 06/29 11:03
推 : 127% ?! 必死無疑?5F 06/29 11:03
→ : 50%+20歲 不就70%了.. 看來這次應該..很多人?6F 06/29 11:03
→ : 90%生不如死7F 06/29 11:03
推 : 之前就好像有醫生說 更直白也粗略的算法就是看燒燙傷面8F 06/29 11:03
→ : 算百分比超過百分之百...這.... T.T9F 06/29 11:03
推 : 慘10F 06/29 11:03
→ : 記得...70%以上差不多就必死了是嗎???11F 06/29 11:04
→ : 積 50%燒燙傷面積就是50%的死亡率12F 06/29 11:04
推 : 127%......超越百分之百13F 06/29 11:04
推 : 我被熱開水碰到0.01%範圍就會痛好幾天了.熱會蔓延14F 06/29 11:04
→ : .......15F 06/29 11:04
推 : 燒傷30%就一半機率了 ....16F 06/29 11:04
→ : 應該是後續感染問題 ~ 引發的併發症加進去吧!17F 06/29 11:04
→ : 皮膚就是保護層 這層大部分都壞惹 自然是...18F 06/29 11:04
→ : 該死之人 上網19F 06/29 11:05
推 : 覺得80以上應該都撐不住 50以上的復健都很困難了20F 06/29 11:05
推 : 我要告訴我媽如果是我發生這事 拜託放棄急救21F 06/29 11:05
推 : 後續的感染才是最恐怖的 …22F 06/29 11:05
推 : 應該留在北部醫院 中部醫院水準 中部人表示:23F 06/29 11:05
推 : 面積就差不多了24F 06/29 11:05
推 : 這次少說也會死100人 八卦版要自己騙自己嗎25F 06/29 11:05
→ : 很難想像超過50%..應該連躺或趴都不行...唉26F 06/29 11:05
推 : 別太意外 而且不是每個人都能有最好的照顧27F 06/29 11:05
推 : 慘28F 06/29 11:05
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_a02199da882adb7d0b7f0975d435be7f.jpg)
推 : 照這公式算99歲人瑞小指被燙到就死了?30F 06/29 11:05
→ : 死幾十人應該是可以預料到的31F 06/29 11:05
推 :32F 06/29 11:06
推 : 完全不敢潑....33F 06/29 11:06
推 : 50幾%像SELINA就其實很痛苦了 8.90%活下來會有如煉獄34F 06/29 11:06
→ : 應該抽調一些 中南部 整外 燒燙傷的 去北部支援一下35F 06/29 11:06
→ : 用這個公式去算此次的大量傷患,出來的數字,很可怕，36F 06/29 11:06
推 : 影片中那群被火燒那麼久的其實..37F 06/29 11:06
→ : 不要拿極端值來算= = 很沒意義38F 06/29 11:06
推 : R.I.P.39F 06/29 11:06
推 : 某腦殘也要戰中部40F 06/29 11:06
→ : 這是一場長期 ~ 人力必需妥善分配41F 06/29 11:06
→ : 這公式沒有分幾度燒傷 這也應該考慮進去 一度跟四度明顯不同42F 06/29 11:06
推 : 很恐怖..43F 06/29 11:06
推 : 謝謝提供知識，燒燙傷是最慢性折磨的痛44F 06/29 11:06
→ : 感染 體液滲液脫水 痛到休克..好慘45F 06/29 11:07
→ : 唉 那還不趕快找專家來救46F 06/29 11:07
推 : 超過一百不一定死 但是可想見也是生不如死47F 06/29 11:07
→ : 這只是個統計的結果，準度效度有待考驗，僅供參考48F 06/29 11:07
→ : 現在才剛開始,一個月後才死的,也都算在公式的預測內49F 06/29 11:07
→ : 人瑞燙手指那個害我笑出來...50F 06/29 11:07
推 : 應該是90+"20"+1751F 06/29 11:07
推 : 2、3度以上 死亡率≒燒燙傷面積 這是大概的計算52F 06/29 11:07
推 : 這公式50%以上的不就........ 很恐怖53F 06/29 11:07
推 : 20歲的人+有插管 燒到63%以上就已經是必死了...54F 06/29 11:07
推 : 諷刺的是 這次死亡人數可能比高雄氣爆還多55F 06/29 11:07
推 : 那這次還好幾個80、90的....56F 06/29 11:08
推 : 99歲的人瑞 他會死不會是因為燒燙傷 而是傷口的感染57F 06/29 11:08
推 : 燒成這樣好幾天才死...不如當場死亡還好一點..58F 06/29 11:08
→ : 這種醫學公式,通常都適用於極端值,比如99歲人瑞59F 06/29 11:08
推 : 中部醫學中心也很好啦。戰屁。60F 06/29 11:08
→ : 別忘了後續的不良反應，器官衰竭或是發炎過熱等狀況61F 06/29 11:08
推 : 那算來 這次超過70%的幾乎都是...100% 都算18歲的話62F 06/29 11:08
推 : 對欸怎麼沒考慮幾度灼傷啊63F 06/29 11:08
→ : 打錯,都不適用64F 06/29 11:08
噓 : 愛玩的後果65F 06/29 11:08
→ : 容易器官衰竭, 面積越大, 速度越快66F 06/29 11:08
→ : 但針對此次20歲左右年輕人,相對是算準的67F 06/29 11:08
→ : 一路好走，R.I.P68F 06/29 11:08
推 : 八卦版酸民都最乖惹～69F 06/29 11:08
→ : 高雄氣爆還可以說是無辜 這次事件根本就是自己花錢找罪70F 06/29 11:08
推 : 一歲小孩 +1 而已?71F 06/29 11:08
推 : 這公式是從多數案例統計出來的，所以有一定的鑑別度72F 06/29 11:08
→ : 老人的傷口照顧是要很小心的73F 06/29 11:09
推 : 這兩條命也不夠...74F 06/29 11:09
→ : 要算2度以上75F 06/29 11:09
→ : 很小的孩子也不適用;另外,小孩奇蹟的比例明顯較高76F 06/29 11:09
→ : 做實驗沒教你要刪極端值嗎= =77F 06/29 11:09
→ : 把機率樂觀估計的話 確實就是燒幾%直接=死亡率78F 06/29 11:09
推 : 留點口德吧79F 06/29 11:09
→ : 常見中部一些寧可多花錢 北上醫院治療80F 06/29 11:09
推 : 難怪醫師說超過20%以上都是重傷了...唉81F 06/29 11:09
推 : 這個公式 一點同理心也沒有 快去換一條新的公式出來82F 06/29 11:09
推 : 這次會更慘 因為太多人同時燒傷 醫療資源分散掉了83F 06/29 11:10
→ : 老人家有需要清創照護的傷口其實是很危險的84F 06/29 11:10
推 : 還有人在那邊噓愛玩...最好一輩子都不要出門85F 06/29 11:10
推 : 靠.....這公式算下來好可怕啊86F 06/29 11:10
推 : 了解 感謝分享87F 06/29 11:10
推 : 所以...所有80%燒傷有插管的 根本必死了 只是正在拖而已88F 06/29 11:10
推 : 公式算出來的機率雖然是參考用 但也說明了危險性不是嗎89F 06/29 11:10
→ : 這次50%以上的這麼多 想起來覺得很可怕90F 06/29 11:10
→ : 這幾天不知道還有多少壞消息
→ : 這幾天不知道還有多少壞消息
推 : 酸民都不出門玩的啊 最乖惹92F 06/29 11:11
→ : 不對 70%有插管就百分百死亡率了93F 06/29 11:11
→ : 這次不是大概半數都是50%嗎?94F 06/29 11:11
推 : 痛好幾天才死真的很痛苦~!! 唉~~~~~~~~~~~~~~95F 06/29 11:11
→ : 早推過了 50%以上 掛點機率就很高 所以同理心要省著用96F 06/29 11:11
推 : 上次看到文章是說台灣目前最高存活紀錄是97%燒傷...97F 06/29 11:11
推 : 老人家的抵抗力沒那麼好 一不小心就很容易因為傷口感染98F 06/29 11:11
推 : 127%... 一條命還不夠用99F 06/29 11:11
推 : 平常有在健身的人 會比較撐得下去嗎?100F 06/29 11:11
→ : 導致敗血症過世或截肢101F 06/29 11:11
推 : 燒燙傷本來就很嚴重 是我們一般人很乎略他的危險102F 06/29 11:12
推 : 90%、age≧10 or 插管≧1 必須死 R.I.P.103F 06/29 11:12
推 : 看過國外90%以上燒傷倖存者新聞都小孩子 一個嬰兒 一個8歲104F 06/29 11:12
→ : 90% 一定插管的吧? 所以...恩..105F 06/29 11:12
→ : 有健身 皮不會比較耐燒 = = 我很認真回答你106F 06/29 11:12
推 : age這部分，孩童應該不適用吧107F 06/29 11:12
推 : 還是不懂...108F 06/29 11:13
→ : 總是會有那個1%的奇跡 年輕人抵抗力好 說不定會有機會109F 06/29 11:13
推 : 喔賣尬，GG。110F 06/29 11:13
→ : 在這邊討論死亡率無不無聊啊...111F 06/29 11:13
推 : 別討論極端吧 這樣101歲的不就曬太陽就掛了112F 06/29 11:13
推 : 死亡率破百是哪招…113F 06/29 11:13
推 : 還是宅宅不出門比較安全114F 06/29 11:13
→ : 另外死亡率應該定義時間 也就是他是一個月內死亡率還是幾年?115F 06/29 11:13
→ : 真的 小孩奇蹟的比例明顯較高 國外有90%的小孩存活下來的116F 06/29 11:13
→ : 通常嗆傷才會插管117F 06/29 11:13
推 : 有插管就直接加了17%118F 06/29 11:13
→ : 皮被燒掉 人體的電解質、滲透壓的維持 難度變得非常高119F 06/29 11:13
→ : 健身的不一定比較能夠撑下去，就只是肌肉比例較高120F 06/29 11:13
推 : 說了前提是大面積 1%就不要拿來套了 難道50歲燙傷0.01121F 06/29 11:14
推 : R.I.P.122F 06/29 11:14
推 : 127% 唉...可是後面60%~90% 太多了 唉123F 06/29 11:14
推 : 皮被燒掉 連帶的最好抵抗外來細菌病毒的方式都沒了124F 06/29 11:15
→ : 我沒有讀完全文，有興趣研究可以讀那篇paper125F 06/29 11:15
推 : 說實在的 活下來後是另一個折磨的開始...需要很大的勇氣126F 06/29 11:15
→ : 但「機率」不是重點。參考即可127F 06/29 11:15
→ : 國外8歲案例是99%燒傷 但可能移植後遺症20歲得癌症死了128F 06/29 11:15
推 : 記得有個算式是燒傷面積+年紀的算法129F 06/29 11:15
推 : 燒傷1% 年紀八十 80趴~ 死亡率81% ㄟㄟㄟ130F 06/29 11:16
推 : 案例研究是的是「大面積」，1%的就不用問了吧 = =131F 06/29 11:16
推 : 幼兒的恢復力有時候神奇的好132F 06/29 11:16
→ : 不過沒有說到後面那個插管的部分說133F 06/29 11:16
→ : 只看數字跟阿狗有甚麼兩樣134F 06/29 11:16
→ : 肌肉多只是代表消化熱量較多，相對的內臟負荷也不低135F 06/29 11:16
→ : 所以沒有燒傷，也有20%的死亡率... :P136F 06/29 11:17
推 : 嬰幼兒 身體的細胞還會一直增生 遇上燒傷 存活機率較高137F 06/29 11:17
→ : 這好奇妙 所以不用考慮燒傷的程度?138F 06/29 11:18
→ : 大 面 積 三個字好像對某些人來說很難懂XD139F 06/29 11:18
→ : 十幾歲之後就不能跟嬰幼兒相提並論 因為細胞增生能力有差140F 06/29 11:18
推 : 請問原po,Age這個參數沒有其他modify值嗎？141F 06/29 11:19
→ : rip，生死有命142F 06/29 11:19
推 : 50歲燒了50%就死定了?143F 06/29 11:20
→ : 接下來這幾天才是..真正的開始144F 06/29 11:20
推 : 80歲 一個割傷沒有照顧好 都有可能惡化 何況燒傷…145F 06/29 11:20
→ : 只要超過人體能承受的代謝負荷量就有可能崩潰...146F 06/29 11:20
→ : 另外大面積在這個公式的底線是幾%呢147F 06/29 11:20
噓 : 算什麼機率 給點同理心好嗎148F 06/29 11:20
噓 : 沒同理心的公式149F 06/29 11:21
推 : 怎麼一堆人做實驗都不看前提假設的150F 06/29 11:21
推 : 長知識151F 06/29 11:21
推 : 謝謝解釋！152F 06/29 11:21
推 : 30%以上的都很危險，不要說那些更高的…153F 06/29 11:21
推 : 跟公式機率甚麼講沒有同理心..不能說你有錯..不過有事嗎XD154F 06/29 11:22
推 : 迴歸統計極端值殘差ei本來就大，更別說是應用於外推性155F 06/29 11:22
推 : 說實在的，有些傷者活下來可能更慘……156F 06/29 11:22
推 : 只是評估值啦 會有少數例外, 80% 燒傷死亡率 95% 不是?157F 06/29 11:23
推 : 公式應該有給出限定特定族群條件吧…?158F 06/29 11:24
推 : T_T159F 06/29 11:24
推 : 死可能是對他們最好的選擇了 唉160F 06/29 11:24
※ 編輯: whoyer (218.173.145.24), 06/29/2015 11:27:02推 : 那SELINA50%能活下來真的超幸運的161F 06/29 11:26
推 : 醫療治療都有公式計算救治成功率 一堆人只會包醫包好162F 06/29 11:26
推 : 噓 同理的心..原PO是醫生唷!163F 06/29 11:26
噓 : 公式應該要有個參數考慮醫院的水平164F 06/29 11:27
推 : 笑了，同理心能當神丹救命嗎165F 06/29 11:28
推 : 這種公式都是給臨床初步判斷，會儘量簡化參數166F 06/29 11:29
→ : ....你是認真的嗎? 死亡率 127%?167F 06/29 11:30
→ : 這個公式假設只在一定年齡數上吧 光看年齡問題就168F 06/29 11:30
→ : 1-(1-0.90)*(1-0.21)*(1-0.17)=0.93 這樣會不會合理些?169F 06/29 11:31
→ : 很大 1歲90%與20歲90% 的情形相同170F 06/29 11:31
推 : 幹，我小時候被一碗剛煮好的熱雞湯灑在大腿上過，痛死171F 06/29 11:35
→ : 沒幫我治療就算了還被罵.............
→ : 沒幫我治療就算了還被罵.............
推 : Q__Q173F 06/29 11:36
推 : 50% age≧30 插管≧1 也是一樣公式嗎 也很恐怖174F 06/29 11:36
→ : 希望傷者能早日康復175F 06/29 11:36
推 : 應是未處置前預估死亡率,基本上TBSA大於60%都不樂觀...176F 06/29 11:36
推 : EMT初評18%燒傷面積就算危急個案(ALS)了177F 06/29 11:38
→ : 那些RIP的是怎樣178F 06/29 11:38
→ : 如果感染會很危險179F 06/29 11:38
推 : R.I.P180F 06/29 11:39
推 : 哈哈哈，一堆人拼命拿特例來自我安慰。181F 06/29 11:41
推 : 我有個客人也是燒的面目全非雙手手指還有短缺 估計應該182F 06/29 11:43
→ : 也是超過70%...
→ : 也是超過70%...
推 : 最辛酸的就是躺在床上知道自己燒傷太大必死只能等死...184F 06/29 11:46
推 : 90+21+17=127？185F 06/29 11:49
推 : 我覺得....太嚴重的傷勢活得很超痛苦的186F 06/29 11:53
推 : 終於有人發現是１２８了187F 06/29 11:55
推 : 20歲 主要是他年齡應該+20打成+21188F 06/29 11:59
推 : 拜託少一些感染......189F 06/29 12:01
推 : 別說有沒有辦法活 光那種疼痛程度就沒人受的了...190F 06/29 12:06
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/fb_ad6485a923875de3bb4950ec74c2cb16.jpg)
→ : 他認為此次的燒燙傷特色是分布不均勻，因此ＴＢＳＡ會高估192F 06/29 12:26
→ : 因此預後應該會比想像中的好。
→ : (也就是說被估９０％的人也許只有７０％)
→ : 因此預後應該會比想像中的好。
→ : (也就是說被估９０％的人也許只有７０％)
→ : 慘....195F 06/29 12:45
推 : 很難過 不過長知識了196F 06/29 12:52
→ : 全身燒傷還能存活只有志志雄吧!!197F 06/29 12:58
推 : 推柯p 樓下請支援大笑圖198F 06/29 13:04
推 : 燒傷超過30%其實就非常非常嚴重了199F 06/29 13:09
→ : 是這次實在太多人大面積燒傷對數字麻痺才覺得30%好像不多
→ : 是這次實在太多人大面積燒傷對數字麻痺才覺得30%好像不多
推 : 天啊我朋友有87趴，撐住啊不要放棄！拜託你了201F 06/29 13:13
→ : 更正是89.........,拜託老天爺給他一個奇蹟
→ : 更正是89.........,拜託老天爺給他一個奇蹟
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