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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-23 14:18:51
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 歐元龍頭德國為啥不是聯合國龍頭之一
時間 Tue Jul 14 09:57:40 2015

※ 引述《suileen (swonMu琳)》之銘言：
: 大家好，我是琳
: 剛剛看新聞稱呼德國為「歐元區龍頭」，為啥德國不是聯合國五巨頭之一，感覺德國比中
: 國更有資格，是因為第二次世界大戰嗎？那為何德國可以成為歐元區龍頭，法國不好ㄇ？
: 有卦？

雖然這是老生常談, 不過就趁這個機會普及一下常識.

臺灣一直都重視加入聯合國的事情, 不過聯合國的本質, 是在七十年前, 「同
盟國」擊敗「軸心國」之後, 代表同盟國這個戰勝方的組織. 他成立的用意就
是確保, 維持從二戰建立起來的世界新秩序. 所以聯合國的前身就是第二次世
界大戰的盟軍, 也是為了確保「同盟國」的戰爭利益而存在的, 前軸心國自然
是被壓在底下.


所謂聯合國的龍頭, 就是安全理事會.
他的責任是維持「國家之間的和平與安全」.

安全理事會以外的聯合國, 基本上是嘴炮機構, 因為他們對於任何成員國只能
建議而沒有強制性. 只有安全理事會才能夠對於成員國提出「聯合國憲章下必
須執行」的強制性決議, 所以只有聯合國安全理事會決議才有點用. 換句話說
, 聯合國真的重要的這部份.


安全理事會裡面有十五個國家.
五個是常任理事國, 十個是非常任理事國, 那十個基本上不重要.

重要的是那五個常任理事國, 因為聯合國打從一開始就是不公平的機構, 他給
予五個常任理事國「否決權」, 即使其他十四個國家都同意一件事, 只要這五
個常任理事國任何一個反對, 聯合國安全理事會就無法通過決議.


而常任理事國的意思, 就是他們永不離任, 永遠坐在這個位置上, 而這五個常
任理事國是: 美國, 俄國 (過去是蘇聯現在是俄羅斯) , 英國, 法國, 中國 (
過去中華民國現在是中華人民共和國)


這五個常任理事國, 在安全理事會出現任何對自己不利的東西, 都有權否決.
這五個代表就是二戰時盟軍的主要成員, 成為這五個成員的主要條件, 不是你
現在經濟怎樣, 軍事怎樣, 對世界有甚麼貢獻. 這全都不重要. 重要的是你在
1945 年的時候, 你是否站對了隊, 如果你是軸心國? 如果你的國家當時還不
存在? 如果你中立? 如果你是同盟國但不是主要成員? 那答案就是沒你份.

聯合國就是為了維持二戰後秩序而成立的.
他代表的我們大部份人出生前已訂好的世界秩序.

別說德國日本已經變得很強大, 英國法國在目前已經有點退化成二流的國家,
也不妨礙他們繼續當常任理事國. 只因為他們在二戰中是主要的勝者, 即使二
戰後的秩序讓他們兩大帝國衰落. 也改變不了這點. 這就是聯合國安全理事會
常任理事國的真正資格.



--

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--
※ 文章代碼(AID): #1Lf6oOiV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1436839064.A.B1F.html
※ 同主題文章:
● 07-14 09:57 chenglap. ■ Re: [問卦] 歐元龍頭德國為啥不是聯合國龍頭之一
　 07-22 13:02 eree. ■ Fw: [問卦] 歐元龍頭德國為啥不是聯合國龍頭之一
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/14/2015 09:59:03
推 sausalito: 中國真的是靠美國撿到1F 07/14 10:00
推 geordie: 所以若發生WW3，才能重新洗牌囉？2F 07/14 10:00
推 akway: 冷戰時期 聯合國真的是裝飾用 美蘇在那邊否決來否決去 蘇聯3F 07/14 10:01
→ akway: 解體後 才比較好
推 XDDDD5566: 中華民國也站對邊了。可是……5F 07/14 10:02
推 rxvt: 說起來 中法英都是撿到6F 07/14 10:03
推 kevinRE0611: 中華民國怎麼靠覺得否決權 否決中共進入聯合國7F 07/14 10:05
推 silencedance: 我以為這個算是常識大家都知道的...?8F 07/14 10:05
→ silencedance: 畢竟都念過二戰歷史 常任理事國由來應該都讀過吧?

伏爾泰說: 「常識並不那麼普遍. 」

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/14/2015 10:07:51
推 Leeng: 除非德國自創日耳曼公國 直接用衛星落下滅了聯合國10F 07/14 10:07
推 ko007x: rxvt 要說撿到 你怎不說 蘇英法中都是撿的11F 07/14 10:09
推 GGGGYYYY: 蘇聯犧牲很大吧 也是唯一東西兩戰場大量強姦德日婦女的12F 07/14 10:10
推 matt0325: 法國超廢13F 07/14 10:10
→ ko007x: akway 這就是國際外交策略 看看蘇黎世運河危機14F 07/14 10:10
→ ko007x: GGGGYYYY 糾正你的觀念 當時國防軍也強姦不少俄羅斯女人
→ ko007x: 相反的SS認為自己種族高貴 反而沒強姦俄國女人
推 Joey818: 還記得十年前日本想要入常嗎？  結果中國暴動了17F 07/14 10:11
推 bbo6uis122: 推18F 07/14 10:13
推 cookcake: 常任有否決權，那中華民國怎麼會被踢出去？19F 07/14 10:15

聯合國的說法是, 那席位是被「蔣介石派出的非法代表佔據」, 因此 2758 號決議
並不是把中華民國踢出聯合國, 而是「恢復"中國"在聯合國的合法權利」. 那就是
說, "中國"是他, 不是你, 你是個不知為何混進來的不明人士.

推 geordie: 靠俄國20F 07/14 10:16
推 GGGGYYYY: 老米也推了一把啊 不把台灣踢出怎和中共建交啊 哈哈21F 07/14 10:17
推 jimmy5680: 聯合國的法國是自由法國延續下來的；ROC是代表權問題22F 07/14 10:17
推 wattswatts: 盟國美國還倒戈，蔣匪兩個中國不甩，日本拼命勸說，23F 07/14 10:18
→ wattswatts: 還是腦殘，反正也不關台灣的事。沒加入過，當然沒退出
推 wattswatts: 聯合國大會2758號決議。完全沒提到台灣，別在被洗腦台
→ wattswatts: 灣退出聯合國。退出的是蔣匪中華民國代表中國權
→ c94dk40204: 美俄中 現在都不怕開戰反而更希望開戰把那兩個趕出去27F 07/14 10:24
推 wattswatts: 在聯合國裡 中華民國名稱還在等同中華人民共和國，在28F 07/14 10:24
→ c94dk40204: 現在連合國也沒什麼大權了只能規定一些雞毛蒜皮之事29F 07/14 10:25
推 wattswatts: 台灣的中華民國是什麼鬼很清楚不過。台灣人抱著不相干30F 07/14 10:26
→ wattswatts: 代表中國的中華民國神主牌，只有依繼承原則被捅到死！

這點上平衡一點說, 畢竟中華民國是創立國, 這點是聯合國到目前也承認的, 而
美國能夠用這種「借殼上市」的方式, 去讓中華人民共和國奪得中華民國的席位
, 倒轉來說, 美國也有可能倒轉照辦煮碗的, 某天讓「號稱繼承了中華民國」的
勢力, 頂下這個位置, 將中華人民共和國驅逐出聯合國, 奪去其否決權.

這也是為何中華人民共和國, 會堅持中華民國已經滅亡的原因, 因為中華民國即
使只是一個完全中空的東西, 他的存在就是會引致了這條伏線. 這也是為何美國
基本上不希望「中華民國」這個東西滅亡. 只要中華民國一天不滅亡, 一天美國
就是能利用它去從聯合國踢掉不聽話的中華人民共和國, 「恢復中華民國的合法
權利」.

這件事需要從美國的利益看, 可以說, 聯合國這個架構, 大部份都是為美國霸權
而服務的, 中華人民共和國能加入只因為他的加入在當時, 合乎美國利益. 哪天
這不是事實時, 美國也會動手將中華人民共和國搞掉.

所以美國的利益, 就是中華民國不消失, 不論是因為臺灣人反對它而消失, 或者
是因為臺灣人被大陸統一而消失. 都不是美國希望看到的. 但只要他不消失, 並
不等於支持中華民國做任何其他事情. 中華民國對美國最大的價值在於「生存」
, 為生存而生存.

所以把這解釋成美國就是支持中華民國, 順便拉著反攻大陸, 統一中國之類的思
想進去, 也是不對的. 美國並不支持或反對中華民國, 美國只是要它存在.

推 wattswatts: 國際為了台灣不被統，分隔中華民國就是中華人民共和32F 07/14 10:29
→ wattswatts: 國國際現實，只有稱呼台灣。多看看國際新聞，中華民
→ wattswatts: 國消失很久了。還在被洗腦自稱中華民國要被統…
推 wattswatts: 台灣自顧不霞，剿共都變舔共了，還裡面出個大內奸急
→ wattswatts: 統，台灣住民自決建國撇除中國一切牽連，才是正解。在
→ wattswatts: 台灣的流亡政府中華民國回大陸復權，完全不干台灣人
→ wattswatts: 的事。

這點你要說服美國, 美國首肯, 才有意義.
臺灣作為一個四面圍海的島, 他的命運取決於地球上最強的海軍擁有者.

另外這並不是永遠, 而是這是目前的國際政治現實.
把事情看成是統獨是粗淺的, 那不是在觸及問題本質.

真正的本質在於臺灣所擁有的一切, 從人民, 土地, 軍事經濟資源, 戰略位置以
及各種法理上的神主牌, 他們到底有甚麼價值. 這點是臺灣人所需要真實理解的
東西. 就是從大戰略的觀點去看問題, 而不是感性或者政治立場. 統獨都不是答
案, 戰略正確才是答案.

臺灣作為一個弱國, 是沒甚麼任性的空間, 只能盡用手邊一切的資源, 圖個生存
, 安全和富裕, 也許哪天能夠成為強者, 臺灣是非常不適合在戰略上訴諸感性.

推 eiw123: 那某群人台獨美夢不就永遠無法達成了39F 07/14 10:38
推 wattswatts: 放任台灣民意選舉的執政違背民意硬幹急統，太平洋缺口40F 07/14 10:45
→ wattswatts: ，日本會怎樣，跟民意依歸的台灣建國，盟國會選哪邊
→ wattswatts: 還不曉得呢，話説的真早，現在可是國共聯手改變台灣現

直接派個人去問他們就行了, 不用猜的.
去華盛頓, 問美國的相關人員, 問他們, 對這件事的看法, 他們希望怎樣.
不要用猜的, 用確定的.

美國合理地是反對統一的, 但是不等於美國就支持另一邊.
這不是一刀切的不是左就是右, 不是黑就是白.


推 nsr150xx: 專業好文 可惜在酸吱版 比不上風向文有爆點43F 07/14 10:46
→ wattswatts: 狀哦。可不是扁輝時期哦44F 07/14 10:46
推 wattswatts: 最符合的美國利益都是維持現狀，國共聯手硬幹民意破壞
→ wattswatts: 現狀，導致民意急獨，盟國會怎麼做呢？等著看吧。

是的, 是維持現狀.

※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 07/14/2015 10:53:50
推 wattswatts: 日本已經開始在癢了，中國繼續南海白目，好戲不遠了。47F 07/14 10:55
→ wattswatts: 台灣的機會會來的。又賣台中國黨快gg
推 FannWang: 先推再看49F 07/14 10:59
→ Wellesley95: 不要什麼事情都"民意最高" 庫德族獨立公投過了 還不50F 07/14 11:03
→ Wellesley95: 是沒獨立
推 wattswatts: 巴勒斯坦 美以挾殺 還是進un觀察員。喜歡被統 快游過52F 07/14 11:06
→ wattswatts: 去 現在正缺人抓 好多律師哦 快去
→ wattswatts: 台灣不需要獨立，只需要建立國家。
推 stz: C大，未看先推。55F 07/14 11:08
推 matrix4096: 中華民國被裝葉克膜的概念56F 07/14 11:11
推 tweence:57F 07/14 11:27
推 yniori: 世界需要第三次權力洗牌58F 07/14 11:29
推 ccmite: 推59F 07/14 11:33
推 gangs: 原來是c大歷史老師  難怪這麼專業的論述60F 07/14 11:42
→ MACALLAN: 驅逐中共. 伊朗:我準備好了 北韓:我也準備好 XDDDD61F 07/14 11:50
推 kairx772: C大是數學老師62F 07/14 11:56
推 AbbeyJien: 推63F 07/14 12:03
推 LeftLiberist: 台灣建國?新觀念是受了香港獨立(建國)運動的影響嗎?64F 07/14 12:08
推 nctabo: 現實就是台灣國家安全依賴著一個強盛的美國 自由世界霸主65F 07/14 12:32
推 nctabo: 台灣生存最大威脅是中共 在對付中共的大戰略上 台美有共同
→ nctabo: 利益 台灣是為了國家安全 美國是為了亞太霸權和戰略利益
推 wattswatts: 台灣只台澎，不屬於任何國家，哪來獨立於誰，不建國68F 07/14 13:01
→ wattswatts: 不然改國號?現在這政府有合法主權？不要跟我說下放民
推 SHIU0315: 推C大70F 07/14 13:02
→ wattswatts: 主就有台灣主權了71F 07/14 13:03
推 wattswatts: 數學系解說國際法與國際現實？哪招
推 zhangjt: 難得看到臺灣有這樣的明白，不容易！73F 07/14 13:07
→ zhangjt: 絕大多數臺灣人都是戰略小白！
推 ups: 推75F 07/14 13:11
推 wattswatts: 要是一直龜於國際現實不做點事，護照就不會加註台灣，76F 07/14 13:14
→ wattswatts: 台灣人一直被以為中國人(中華民國)
→ wattswatts: 想想以色列  巴勒斯坦  反觀台灣做了什麼
推 mmc109815038: 這篇是我看過寫的最好的~~~~~79F 07/14 13:16
推 wattswatts: 在執政急統硬幹民意的時候，國共聯手破壞現狀，還在想80F 07/14 13:17
→ wattswatts: 維持現狀不做點什麼，被統死真的剛好而已
推 geordie: 仍是有人死抱ROC之名，跟他講真相和現實就是不接受。82F 07/14 13:20
推 iwillwait: 推啊 不過隨著美國勢力消退 聯合國的地位也會下降吧83F 07/14 13:21
→ geordie: 殊不知放開才有活路。84F 07/14 13:21
推 wattswatts: 在這執政急統軍事國防經濟主權完全傾斜中國的時候，85F 07/14 13:31
→ wattswatts: 還在想維持哪個現狀，我就不知道數學是怎麼分析的
推 wattswatts: [url]http://imgur.com/bqHdoyx[/url]
[圖]
 
推 wattswatts: 當初砲打金門，米國可是建議放棄的，怎樣守下來的。台88F 07/14 13:44
推 wattswatts: 海危機 台灣打算真的開打 米國才來的。自己不自救，
→ wattswatts: 鬼才會幫你。裹足不前自廢武功，有實力才能維持現狀。
推 ivyclover:91F 07/14 13:54
推 wattswatts: 人家都在旁邊抽光你家底下的石油了，隔壁在告國際法庭92F 07/14 13:59
→ wattswatts: 太平島是礁石無主權，台灣還在屁南海和平協議。維持現
→ wattswatts: 狀XXD
推 Leika: 美帝傾向無限期維持現狀 直到中國脫共、親美95F 07/14 14:03
→ Leika: 台灣問題比中國問題次要
推 wattswatts: 布丁爺爺還在，別傻了…97F 07/14 14:25
推 LeftLiberist: C大不是數學系, 而是歷史系碩士, 但他以前教數學.98F 07/14 14:37
→ LeftLiberist: C大現在是遊戲公司創業家, 專做歷史遊戲.
→ LeftLiberist: C大的政略文章, 他一向是說利害.
→ LeftLiberist: 數學和寫碼得出的是邏輯訓練. C大文章思維極之清晰
→ LeftLiberist: 和穩固.
推 LeftLiberist: 台灣對台灣人是生命必要, 但美國大不了絕對可以打掉
→ LeftLiberist: 台灣.
推 wattswatts: 台灣美國是背叛過，日本可是會跳腳，尤其現在釣魚台105F 07/14 14:51
推 wattswatts: 自助才能人助 天助，自由民主不會憑空掉下來
推 LeftLiberist: 需要的是理性.107F 07/14 15:36
推 wattswatts: 台灣一堆順民被壓搾薪資，還被外國打臉就是政府護航財108F 07/14 15:40
→ wattswatts: 團，一堆不公不義，國外早暴動了。上次要是理性不上
→ wattswatts: 街頭，服貿通過台灣沒救了。上次上街抗議去了沒？
推 LeftLiberist: 理性首重抽離, 跟著是邏輯.111F 07/14 15:44
→ LeftLiberist: 既然是分析, 不理性還分析甚麼?
推 wattswatts: 台灣人就是不會團結，有人出頭有些人不幫忙就算了，113F 07/14 15:45
→ wattswatts: 還會扯後腿 真神奇。頭埋在沙裡當看不見就沒問題！
→ LeftLiberist: 理性不是冷莫, 不懂人性, 沒有感情, 分析會有缺憾.115F 07/14 15:47
→ LeftLiberist: 感情應該用在對的地方.
→ LeftLiberist: 感情
→ LeftLiberist: 感性
推 wattswatts: [url]http://imgur.com/yC1hsWZ[/url]119F 07/14 15:48
[圖]
 
推 LeftLiberist: 格言只是格言, 用的是情感.120F 07/14 15:50
推 wattswatts: 現在你我的言論自由，鄭南榕捨身來的，理性？我看你121F 07/14 15:51
→ wattswatts: 不知道民主自由得來不易。
推 LeftLiberist: 分析有用靠的是理性, 其他地方用感性又有甚麼關係?123F 07/14 15:52
→ LeftLiberist: 純感情, 純情緒, 是怎樣使分析有用?
推 wattswatts: 官員猛批太陽花　美教授看不下去：民權都是違法爭來125F 07/14 15:59
推 wattswatts: 南加大美中學院教授Daniel Lynch聽完馬上回應，「那
→ wattswatts: 我也要告訴你，美國的民權運動，都是用違法的方式達
→ wattswatts: 成的，法律的秩序就是靠這些違法的運動建立
推 wattswatts: 你知道美國憲法為什麼要人民保有持有槍枝的權力？
推 wattswatts: 要人民有對抗政府的能力，懂沒，理性，笑死人。中國人
→ wattswatts: 的腦殘思想。奴（儒）家思想
推 williexdgc77: 自強不息132F 07/14 16:21
推 LeftLiberist: 純感性純情緒究竟是怎樣使分析用? 講不出根本就沒有133F 07/14 16:27
→ LeftLiberist: 論證.
→ LeftLiberist: 講甚麼教授只不過是訴諸權威, 還要是答非所問的.
→ LeftLiberist: 推自強不息.
推 wattswatts: 等主權還在住民的台澎，成為一個真正的國家，不受敵137F 07/14 16:30
→ wattswatts: 國威脅，在來談自廢武功理性生存XD
推 swda266626: 愛因斯坦說: 常識就是人到十八歲為止所累積的各種偏見139F 07/14 16:33
推 wattswatts: 兩個時間距離不遠的例子在那邊，還在推理性鬼扯一堆。140F 07/14 16:34
推 andyssfresh: 推141F 07/14 16:34
→ wattswatts: 台灣要是放手被中國打趴還能在這PTT嘴XD142F 07/14 16:34
推 LeftLiberist: 罵人並不會使「純感性純情緒使分析有用」成立. 扯其143F 07/14 16:38
→ LeftLiberist: 他東西也不會.
→ LeftLiberist: 這裡罵人不會使發生了聯合國歷史變沒有發生, 也不會
推 wattswatts: 去看看孫子兵法在來嘴吧！教數學說書的來一個奴家思想146F 07/14 16:40
→ LeftLiberist: 改變美國的利害關係.147F 07/14 16:41
→ LeftLiberist: 我又不是C大. 講者的身份又不會使以上兩事成不成立.
推 wattswatts: 台灣的國共洗腦史一直不缺這種思想149F 07/14 16:42
→ LeftLiberist: 你不認識C大? C大是支持太陽花的, 不用沖昏頭腦.150F 07/14 16:44
推 wattswatts: 太陽花跑去摸奶違停也要幹到翻。某什麼建國的一直寄信151F 07/14 16:48
→ wattswatts: ，有夠煩。
推 LeftLiberist: 寄信問題, ptt有沒有申訴機制?153F 07/14 16:51
推 wattswatts: 一條線上 一隻螞蟻 一陣風 狂吹 你想維持在原地 要往154F 07/14 16:52
→ wattswatts: 反方向快跑還在待著等死，請回答
推 LeftLiberist: 沒有關係, C大一直的文章都叫人敢反、敢對抗不義,156F 07/14 16:57
→ LeftLiberist: 不過我沒有見過他同一文中牽扯不相干的事.
→ LeftLiberist: 我改改用詞. 「受到香港獨立(建國)運動啟發」
推 wattswatts: 香港沒獨立本錢因為連殖民國都放棄被中共偷渡主權，沒159F 07/14 17:02
推 wattswatts: 救！台灣只要還有台灣關係法美國國內法就還是不屬於
→ wattswatts: 任何國家，台灣沒有獨立誰出去只有建國問題
推 wattswatts: [url]http://i.imgur.com/4PWTCKR.jpg[/url]
→ wattswatts: [url]http://i.imgur.com/YhoLKVn.jpg[/url]163F 07/14 17:08
[圖]
 
推 LeftLiberist: 既然還是看美國....有甚麼根據反美國利害的分析...164F 07/14 17:09
→ LeftLiberist: 其實香港也有香港關係法. 這法給美國留有一手, 用不
推 wattswatts: 美國不會平白幫你打仗，自己被打都不還手，誰要理你，166F 07/14 17:12
→ LeftLiberist: 用是看美國的吧...167F 07/14 17:12
→ wattswatts: 理性？例子在那不知所以然XD168F 07/14 17:12
→ LeftLiberist: 香港不論獨立還是建國運動都是不斷擴大的, 做法更不169F 07/14 17:13
→ LeftLiberist: 一樣.
→ LeftLiberist: 你的意思是關係法是由台灣用不用?
推 wattswatts: 台灣只要還有台灣關係法美國國內法就還是不屬於任何172F 07/14 17:17
→ LeftLiberist: 可以冷靜後重新看看這文和推文.173F 07/14 17:17
→ wattswatts: 國家 中文看不懂？廢不廢除美國説的算，還要問？到底174F 07/14 17:17
→ wattswatts: 誰邏輯有問題…
推 wattswatts: 日本也想訂台灣關係法，日本也不理性XD
推 LeftLiberist: 不懂邏輯不負面詞, 很多人都以用自己懂. 以上既然沒177F 07/14 17:21
→ LeftLiberist: 沒有在說對方的說法不成立, 我見不到邏輯問題.
→ LeftLiberist:        不是
推 wattswatts: 邏輯不清楚，就別來玩文字遊戲。要台灣人再理性鬼扯一180F 07/14 17:23
→ wattswatts: 通，就是太理性，執政者才有恃無恐
推 LeftLiberist: 邏輯最簡單就是幾個邏輯律. 但平常最大的問題是邏輯182F 07/14 17:35
→ LeftLiberist: 謬誤. 例如訴諸權威謬誤. 例如不相干謬誤.
推 wattswatts: 回出“”你的意思是關係法是由台灣用不用?”完全不用184F 07/14 17:40
→ LeftLiberist: 台灣人被人詬病的是不會理性, 因為教育沒有教邏輯.185F 07/14 17:41
推 wattswatts: 在討論下去。就這樣。我沒説開版沒道理，只是現實金186F 07/14 17:42
推 LeftLiberist: 是回錯了文章嗎?187F 07/14 17:43
→ wattswatts: 門 台海危機例子就是體現這樣 ，事實勝於雄辯。還有188F 07/14 17:43
→ wattswatts: 不是只有開版是學數學的。沒邏輯一直不是說開版的
推 LeftLiberist: 要思路清晰, 首先要能準確找出文章的命題, 所謂命題190F 07/14 17:49
→ LeftLiberist: 即是肯定甚麼或否定甚麼. 能準確看到命題, 至少不會
→ LeftLiberist: 雞同鴨講.
推 wattswatts: 自己連接不上，代表等級不一樣，所以還是別出來洗腦？193F 07/14 17:52
→ wattswatts: 疑
推 LeftLiberist: 既然這裡已把追尋真理需要學問叫邏輯, 那麼思考脈絡195F 07/14 17:53
→ LeftLiberist: 用思路能清楚分清兩種不同的事物.
→ LeftLiberist:                     需要的
→ LeftLiberist:                     需要的學問叫邏輯
推 wattswatts: 在清楚不過的問題，還問，真不知道有何高竿之處？其199F 07/14 17:58
→ wattswatts: 目的我看只是提倡理性不管任何時候尤其在台灣存亡危
推 LeftLiberist: 你說的「開版」是誰? 我在推文中找不到.201F 07/14 17:58
→ wattswatts: 急之際，到底是所謂何事？202F 07/14 17:59
→ wattswatts: 深層之意義，不免讓其有其…
推 saint01: 來個第三次世界大戰 一切就可以重新洗牌了204F 07/14 18:01
→ LeftLiberist: 你認為理性是甚麼? 我上面已講解了些.205F 07/14 18:02
→ LeftLiberist: 我明了, 你說的「開版」是說「原PO」.
推 wattswatts: ……無言207F 07/14 18:04
推 LeftLiberist: 抽離是因為腦中充斥某種情念, 例如憤怒, 會看不到對208F 07/14 18:10
→ LeftLiberist: 方肯定自己思法的說話和不是否定自己思法的其他說話
→ LeftLiberist: , 也會把肯定自己或自己想法的看法認定是對方有那樣
→ LeftLiberist: 意思.
推 wattswatts: 言盡於此…來走 自嗨永久理性能維持現狀212F 07/14 18:16
推 LeftLiberist: 我沒有,原PO也沒有說過這種見解. 看看我前幾行所提.213F 07/14 18:18
→ LeftLiberist:   不只肯定, 否定也會的. 漏了字.
推 LeftLiberist: 可能因為我看C大文多, 也因為我是香港人, 雖然香港
→ LeftLiberist: 情勢充滿機危, 香港對中國環境也不斷惡劣, 但是香港
→ LeftLiberist: 人的轉變, 使人在擔憂中充滿希望, 本土派和C大又充
→ LeftLiberist: 滿計劃, C大的想法總是充滿不同後著, 不會一敗就策
→ LeftLiberist: 束手無策, 使人在著急和憤怒的常態空隙中還能保持思
→ LeftLiberist: 考.
推 LeftLiberist: 容我離題一下.
→ LeftLiberist: 爆發雨傘革命時, 我固然也憤怒, 但真的很憂很怕不行
→ LeftLiberist: 很怕香港不行了. 泛民佔中三子、學民、學聯等他們有
→ LeftLiberist: 很多決策錯誤, 幸好最危急時, 本土派如熱狗首領等人
推 LeftLiberist: 能保持理智給予人們勇氣、冷靜和分析.
→ LeftLiberist: 可惜第一次革命還是失敗了. 人們現在首先專注區議會
→ LeftLiberist: 選擇, 泛民主派也有所改變. 在2011年時根本無法想像
→ LeftLiberist: 這一切. 而在2003年的時空是沒有人想像香港人認同左
→ LeftLiberist: 翼, 香港本來是一個崇尚自由放任和積極不干預的叢林
→ LeftLiberist: 資本主義社會. 現在回頭看這些變化, 在以前那個時空
→ LeftLiberist: 是完全匪夷所思.
推 ken40220a: 百推內232F 07/14 19:35
→ ATONG25: 真是理想化 香港人對ROC真是愛不釋手233F 07/14 20:02
→ ATONG25: 一直期望他人代表自己 是有多麼絕望多麼弱懦阿
推 LeftLiberist: 哪裡看到?235F 07/14 20:04
→ ATONG25: 果然是幼稚的民族236F 07/14 20:05
→ LeftLiberist: 何不發文反駁C大所說歷史和美國利害?237F 07/14 20:06
→ ATONG25: 何不請C大發 發文反駁C大所說歷史和美國利害?238F 07/14 20:08
推 LeftLiberist: .......239F 07/14 20:10
→ LeftLiberist: 上面的離題補充一下. 如果認知到某個路向才是出路,
→ LeftLiberist: 就算難為, 也把它做到為止, 除了無情於自己國家(台
→ LeftLiberist: 灣/香港), 不想生活在自己國家.
→ ATONG25: 平常自由意志什麼的 但是你的文章裡有自我的從來只有美國243F 07/14 20:32
推 Dethklok:244F 07/14 21:19
推 Maziger: google了一下 某極端派系怎麼都學不乖 會持續走向邊緣化245F 07/14 22:23
→ ATONG25: 如果美國當時都可以讓中共取代 那之後也可以用新的勢力246F 07/14 22:23
→ ATONG25: 取代 如果美國當時打算保留roc 那更之前何不保留清國 事
→ Maziger: 的可不是只有KMT 以為養一堆ID上來吹風有用的話 KMT的例248F 07/14 22:24
→ ATONG25: 實上美國都建議過蔣另立新政權了 你只不過是幻想美國有義249F 07/14 22:25
→ Maziger: 子就在眼前 PRC五毛早就統一世界了250F 07/14 22:25
→ ATONG25: 務保留roc罷了 如果是這樣那美國簽的不該是台灣關係法251F 07/14 22:25
→ ATONG25: 而是roc關係法 美國也不會稱一個中國即中共 何況美國會
→ ATONG25: 讓中共取代絕不是因為"有利" 而是情況如此而已 如果美國"
→ ATONG25: 能"讓共產方取代 那何不讓資本方不被取代 就算美國可以
→ ATONG25: 踢掉中共 美國也不必特別保留任何勢力 你充其量只是幻想
→ ATONG25: 自己看到美方利益的中國人並覺得美國會順著你的理想前進
→ ATONG25: 罷了 雖然你平時愛講民族性 但你實在不足以使用這個詞
推 ATONG25: 台灣的狀況確實滿極端的阿 而c大不就是鼓吹台灣繼續維持
→ ATONG25: 這種世界上台灣僅有的狀況的人
推 jealic: 知識+260F 07/14 22:46
推 ila9970: 樓上幾位何不單獨回個文？讓大家看看各位的想法261F 07/14 23:19
推 j68345517: 推262F 07/14 23:41

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