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看板 Gossiping
作者 sam09 (柊鏡)
標題 Fw: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
時間 Tue Jul 28 22:29:51 2015


※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1Ljv2Vh2 ]

看板 PublicIssue
作者 sam09 (柊鏡)
標題 Re: [爆卦] 國民黨課綱隱藏的真相(2)-出賣國土換黃埔
時間 Tue Jul 28 22:24:27 2015



我覺得這篇雖然文字一樣聳動,但明顯的錯誤已經比前一篇少很多了,
大概就是40分和55分的差別吧。


※ 引述《Tomwalker (黃小羊)》之銘言:
: ※ 引述《Fant1408 (     )》之銘言:
: : 最近郁穆明這些人
: : 為了展現自己的愛國跑去告李登輝叛國
: : 說他把釣魚台讓給日本
: : 其實照這個邏輯
: : 他們更應該按鈴控告國民黨
: : 因為中華民國第一個出賣國土的人
: : 就是孫文
: : 比釣魚台大不知道多少倍的外蒙古
: : 就是被孫文賣給蘇俄的
: : 1920年到1921年間 當時叛亂失敗的失勢政客孫文
: : 為了圖謀奪取政權 於是和當時的蘇俄國際特使馬林達成秘密協議
: : 國民黨和蘇俄結成同盟
不是馬林,他當時主要的任務是幫共產國際組織中共的,
和孫中山有見過一次面,頂多只能算是推動孫中山和蘇聯合作的敲門磚,
雙方的正式合作還是始於1923年的〈孫越宣言〉。

: : 詳情可以參見<毛澤東 真實的故事>這本書 
: : 裡頭引用了近年來大量解密的蘇俄歷史文獻
Alexander Pantsov,聽說是個很神奇的人物,
據認識的俄國學長表示,就算是俄國學者,要弄到蘇聯時期的檔案難度也很高,
更別說外國學者了,俄國官僚糟糕的程度絕不是台灣公務員比得上的。
但Pantsov似乎就是有門路可以弄到不少秘密文件,天知道他怎麼拿到手的......

: : 到了1923年 蘇俄當時已經在外蒙古駐軍還設有關卡
: : 本來蘇俄是要找中華民國政府談外蒙古問題
: : 沒想到當時正統的中華民國政府寸土不讓
: : 於是蘇俄和孫文談成協議 
: : 孫文不顧中華民國政府的立場
: : 居然答應蘇俄保留在外蒙古的駐軍
: : 並且共同發表聲明 稱為孫文越飛宣言
孫越宣言的中文全文在wiki就找得到,只有四點,關於外蒙的是第四點:

  「越飛君向孫博士切實宣稱:(孫博士對於此層,完全滿意。)俄國現政府,決無,亦
  從無欲在外蒙實施帝國主義政策,或使其脫離中國之意與目的。孫博士因此以為,俄國
  軍隊不必立時由外蒙撤退,緣為中國實際利害與必要計。中國北京現政府庸弱無能,無
  力防止因俄兵撤退後,白俄反對赤俄之陰謀與抵抗行為之發生,而釀成一種較目下尤為
  嚴重之局面。」


簡單來說,就是蘇聯承認中國擁有外蒙主權,但撤軍就改天再談。

至於另外三點的大意分別是:

1. 蘇聯同意共產主義與蘇維埃制度不適用於中國
2. 蘇聯政府放棄帝國時期的一切在華利益
3. 暫緩談判中東鐵路問題

二和三其實都只是打太極拳,蘇聯後來並沒有失去太多利權;
而當時中東鐵路仍然控制在俄國白軍之手,並受到張作霖保護,
蘇聯隔年又和張作霖簽了〈奉俄協定〉才算是暫時解決這個問題。

當時蘇聯的對華政策是多管齊下,
同時對北京(直系)、奉天(奉系)、廣州(孫)各方面接觸,
比如說1924年5月時和以直系為首的北京政府簽訂了《中蘇協定》;
越飛一開始也是在北京和洛陽(吳佩孚的根據地)活動,後來才去上海找孫中山。

: : 從那一刻開始國民黨接受蘇俄的改造 開始建立黃埔軍校
: : 換句話說黃埔軍校最開始的創立 就是由蘇維埃建立的
: : 甚至於後來的發展 軍械供給 資金援助 也全是蘇俄給的
: : 可以說沒有孫文的賣國 就沒有這隻蘇維埃黃埔
老蔣其實很在意蘇聯顧問的活動,因為他也想把黃埔軍發展成自己的私人武力,
因此才會找各種機會排斥軍校內的中共成員,比如說中山艦事件。

北伐前夕的國軍一共七個軍,加上一開始加入的唐生智,大致的狀態如下:

第一軍,老蔣嫡系,但五個師中只有兩個師是親信,剩下的三個師都是粵軍改編。
第二軍,譚延闓派湘軍,譚延闓算國民黨右派,部隊後來歸入中央軍旁系。
第三軍,朱培德派滇軍,朱培德在寧漢分裂時保持中立,但他的部隊親向老蔣。
第四軍,李濟深派粵軍,包括後來張發奎、陳濟棠的部隊,和中共關係較密切。
第五軍,李福林派粵軍,土匪改編,沒戰鬥力。

第六軍,程潛派湘軍,雜牌大軍,1928年時被李宗仁解散。
第七軍,李宗仁桂軍,後來發展成他的勢力基礎。
第八軍,唐生智派湘軍,之後大部分被李宗仁併吞,剩下的轉入中央軍旁系。

嚴格來說,黃埔系只有第一軍軍官開枝散葉出去成立的部隊,
還有之後的黃埔/中央軍校出產的軍官。
但老實說,國共內戰期間直接帶槍投靠的黃埔系將領不多,
大多數是被俘投降或是不受重用(像陳明仁)才被拉去投共,
倒戈最慘重的是舊西北軍。


: : 今天的國軍是來發源黃埔軍 黃埔軍來台後自稱是反共軍隊
: : 歷史的荒謬在於 事實上黃埔軍不只本質上是一隻黃埔軍隊
: : 當時全中國都把北伐的黃埔軍視為實質上的共軍
: : 當時的五省聯軍總司令孫傳芳就直接公開稱呼國民革命軍賣國赤孽
: : 靠著蘇俄背後的龐大軍械、補給以及資金支持
: : 這隻賣國赤孽蘇俄傀儡 靠著優勢軍力毀掉中華民國政府 
: : 從此竊佔中華民國的國號
: 這裡有問題。北伐的國民革命軍一開始的確是蘇聯援助的,直到老蔣取得江浙財團支援,
: 發動「清黨」,引發寧漢分裂並取得勝利為止。
: 之後的北伐沒有蘇聯援助,老蔣改用銀彈攻勢,聯合(或說買下)桂系、西北軍、馮玉
: 祥等軍閥打入北京,張作霖撤回東北時在皇姑屯被日本人炸死,張學良「易幟」服從南
: 京政府,北伐「完成」

這裡應該還沒動到大規模的銀彈攻勢,李宗仁和馮玉祥一開始就是老蔣的盟友,
閻錫山專業牆頭草,不用擔心他。
銀彈戰術比較經典的是北伐之後到中原大戰的一系列戰爭,
老蔣真的是靠錢砸死一堆人XDD

: : 而在蔣介石發動清黨前
: : 黃埔軍確確實實可以說是一隻蘇維埃軍隊
: : 只是後來硬被蔣介石搶去
只有「殼」是,內容物還是其他軍閥一樣的軍隊......

: 這就是老蔣厲害的地方,能硬生生把蘇聯建的軍隊搶走。
: : 不只後來許多共軍將領都是黃埔出身的
: : 黃埔軍校當時的政治部主任 他的名字叫「周恩來」
: : 沒有錯 就是那個周恩來
: : 中共後來的二把手就坐在相當於政治作戰部主任的位置
: : 後來國共內戰為什麼蔣介石身邊到處都是間諜 底下部隊打沒兩三下就叛變
: : 除了他作人失敗用兵無能外 跟他的黃埔軍本來就是蘇維埃軍有關
黃埔軍校雖然借用了蘇聯那一套,但本質上還是不離傳統的學長學弟制、師徒制這些,
既然的老師和同學都投共了,剩下的人很難不心動跳船,跟蘇聯訓練沒什麼關係。

: 間諜問題沒那麼簡單,老蔣底下部隊叛變有更多原因,而且內戰時,還有不少部隊「不
: 是老蔣的」,像以前傳的「太原五百完人」,根本不是老蔣的,而是閰錫山這「山西王」
: 在二戰後收留的日本軍人,閰把這些日本人納入他的西北軍,好對中共作戰。
閻錫山是晉軍。

: : 之前退役上將夏瀛洲 他說國軍共軍都是中國軍
: : 其實他也只是不小心講出實話而已
: : 黃埔軍本來就是蘇維埃解放軍
: : 所謂的黃埔軍魂實質上就是蘇維埃精神 國共一家親精神
: : 台灣國軍將領一退休拿到終身奉就急著叛變
: : 在他們心裡實在是再自然不過的事
: 這和黃埔原是蘇聯建的無關,純粹就是軍中的教育仍是「大中國教育」而已。
: 過去用「中國民族主義」來教軍人,把軍隊和在地的人、地分開,於是在軍中待越久,
: 對中國認同越高,反而對台灣在地的人、事沒有理解和認同。到了中國,當然就馬上
: 認同中國放棄台灣。
: : 但是我們要把自己的生命財產和領土交給這些人來保護嗎?
: : 國民黨為了奪權出賣外蒙古領土給蘇俄
: : 這還是寫在中華民國憲法裡的領土
: : 照郁慕明的標準 國民黨的賣國程度絕對是中華民國史上第一的
: : 下篇要來談
: : 國民最近準備大肆紀念的抗戰也是假的
: : 國民黨課綱編寫的歷史課本沒告訴你
: : 其實蔣介石在八年抗戰中 好幾次要和日本秘密和談投降事宜
: 這是當然的,中國那時國力差日本好幾條街,儍子才硬拼不和談。
: 戰爭的目的從來都是要達成政治目標,只有中下級軍官才想一直打仗好升官。
: 在珍珠港之前,中國方面一直想和日本和談,但日本的中下級軍官還沒升夠官,暴走不
: 理軍部,軍部也放任他們。直到珍珠港之後,日本拖美國下水,老蔣判斷日本不敵美國,
: 又從美國拿到援助,才不打算和談。反而是日本方面發現戰線拉太長、資源不夠,有些
: 人開始想對中和談,卻倒過來被老蔣拒絕。
: 史迪威來中國後和老蔣處不好,偏向中共,一度想把美援給中共而放棄國民政府,老蔣
: 好像也有作態假裝要和日本和談,才又把美援握在手上。
可以找找陶德曼調停的資料,當時德國可是很希望中日停戰的,
只是那次被日本打槍。

: 要反國民黨,也把歷史功課作完整好嗎?
: 我不算歷史專業,頂多只知道一些皮毛都能反駁你了。
: 用正確的知識來論述,才能達到我們的目的。


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  果我們要把磁鐵棒放進線圈,                         
 線圈會說「不!!不要過來!!」而發出阻力不讓磁鐵棒靠近。
 但是如果我們要把放進去的磁鐵棒從線圈拿走,              「傲嬌是一種
 線圈反而會說「我…我又沒有叫你走!!」而發出阻力不讓磁鐵棒離開。  自然現象」
 這種現象不就是傲嬌嗎!                      新科科人雜誌
 所以傲嬌這東西根本不是新梗,19世紀就有科學家發現傲嬌了。     /民明書房

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Tomwalker: 真的專業的人出來了1F 07/28 22:26
aa1052026: 民國王是你?!2F 07/28 22:29

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※ 轉錄者: sam09 (123.195.99.165), 07/28/2015 22:29:51
LIONDODO: 閻錫山XD  這個他搞混的有點離譜1F 07/28 22:31
F16V: 推 歷史板好久沒去2F 07/28 22:31
dan310546: 陶德曼呀3F 07/28 22:35
dan310546: 看來又回去複習民國無雙了

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