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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-26 20:12:39
看板 Gossiping
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Re: [爆卦] 新版歷史教科書
時間 Sun Jul 26 14:51:41 2015


※ 引述《shiningwing (熱血高校中肯番長 飛小羽)》之銘言:
: https://goo.gl/QC9dzR
黑色島國大腸陣線 - Timeline Photos | Facebook
這到底是尛啦幹!     以下借用鄉民Harvard5566的註解:  ...
[圖]

 
: 看到這種課本,
: 如果我還在讀高中的話,佔領教育部真的只算剛好而已。
: 姑且先不論你認同的是ROC或者是支持臺灣建國獨立,
: 眼前這個中國國民黨政府壓根完全不想要維護我們身為「國家」的主體性,


我們身為「國家」的主體性』這句話有問題!

很抱歉

我必須打你的臉

臺澎住民並沒有國家,因為我們「還沒建國」

「中華民國」並不是「我們的國家」

因為「中華民國」政府從1912年成立一直到現在2015年,都是「代表中國」的政府


由「ROC」憲法跟法律來看「ROC代表中國」的證據

http://i.imgur.com/JzD7Wlu.jpg
[圖]
 
http://i.imgur.com/eOaoEvw.jpg
[圖]
 


「中華民國」是『中國』不是『台灣』

1、「中華民國」簡稱『中國』

2、「Republic of China」簡稱『China』

3、「中華民國憲法增修條文」明文寫著「為因應國家統一」;
   「大陸地區」是「中華民國領土」

4、兩岸人民關係條例明文寫著「為因應國家統一」;「大陸地區」是「中華民國領土」

5、「中華民國政府組織」有『大陸委員會』、『蒙藏委員會』、『福建省政府』


以上總總,都告訴全世界:「中華民國」不是『台灣』!

「中華民國」是代表『中國』的政府(流亡到台北)。


: 這才是最嚴重的問題。
: 條仔計還說她覺得課綱微調是調太少,
: 這就是中國國民黨總統候選人對於下一代教育的立場。


其實中華民國政府一直告訴你,它是代表中國的政府

為何台灣人還要自欺欺人,認為「中華民國 = 台灣」?

另外,對於新課綱寫「台灣回歸祖國」這當然是 100% 錯誤!

因為臺澎地區自從馬關條約被清國永久割讓給日本以後,臺澎地區就不屬於中國領土

一直到日本於「舊金山和約」中放棄臺澎主權,但也沒把臺澎主權轉讓給中國

所以臺澎地區一直到現在都不算是中國領土,更別說中國怎會是臺澎的祖國?

中華民國政府,說穿了,只是日本戰敗後,同盟國委託來代管臺澎的「代管政府」。


什麼時候代管政府變成臺澎地區的祖國了?

中華民國這個代管政府實在是非常不像樣,不斷的唬爛欺騙臺澎住民!

所以臺澎住民應該要主張中華民國政府「終止代管」臺澎地區,臺澎住民「自決建國

一旦把中華民國政府趕回他們的祖國(中國福建省金門縣、連江縣)

臺澎建立自己的國家

一切爭議就可以解決了!



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「鍵盤獨派」 https://www.facebook.com/BuildingState



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.83.134
※ 文章代碼(AID): #1Lj8E1G_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437893505.A.43F.html
angelgirl13: bi1F 07/26 14:52
event1408472: 阿扁加油2F 07/26 14:52
capazek: 推 終止代管 自決建國3F 07/26 14:53
medama: 喔4F 07/26 14:53
cattgirl: 你們用新台幣ㄇ5F 07/26 14:53
Cityfrighten: 推推~自決建國6F 07/26 14:54
event1408472: 我用美金7F 07/26 14:54
TKforever: 快點獨立8F 07/26 14:54
jason5678tw: 我愛啊扁9F 07/26 14:55
werlight: 中共趕快開戰啊,可以合法殺人了,殺光滯台支那人10F 07/26 14:56
Gjoy: 自以為是的打臉 哈哈11F 07/26 14:57
flyingfei77: 想問終止代管我們可以公投嗎12F 07/26 14:58
lotian: 有道理13F 07/26 14:58
higamanami: 外國不承認新台幣是ROC發行的14F 07/26 14:58
gina13423: 推15F 07/26 14:59
ZirconC: 歷史板這篇打臉還沒打夠?16F 07/26 14:59
wesley0309: 自決建國才能停止上演這些荒謬戲碼!17F 07/26 14:59
ZirconC: https://goo.gl/h62RW918F 07/26 15:00
[閒聊] 打臉臺灣主權未定論的文本 - 看板 historia - 批踢踢實業坊
 各位,前輩,小弟歷史素養不足,看給為那麼辛苦的擊退傳教士。 我收集了一個文本用來打臉,小弟沒寫幾筆,都是從好幾位前輩當中copy來的。 引文來源請參考文檔內的說明。 更新為第二版,其實我發現國歷館的回答就很全了,這個只是作為對法熱點的回答。
 
selina0508: 新臺幣只是ROC管理台澎的工具。如果TWN取代ROC,一樣可19F 07/26 15:02
selina0508: 以用新臺幣管理台澎。所以你認為現在是ROC需要台澎,
selina0508: 還是台澎需要ROC?
billsaid: 中日和約不是有表示1941年之前的條約都不算嗎…這樣馬22F 07/26 15:02
billsaid: 關條約的效力?

中華民國外交部已經回答了,證據如下

http://i.imgur.com/1z9BvYl.png
[圖]
 


arceus: 要革命了,還是繼續喊一喊就好?24F 07/26 15:05
aa789: 終止代管 自決建國25F 07/26 15:05
nicolaschen2: 自決建國!26F 07/26 15:06
cooljason2: 支持修憲27F 07/26 15:09


「代管政府」不管怎麼修憲,它依然是「代管政府」


saint01: 推28F 07/26 15:09
ZirconC: 這種論點根本作球給中國殺29F 07/26 15:10
fenixray: 提論述就提論述就好 不需要對仍在反統陣營的使用對立字30F 07/26 15:11
fenixray: 眼 你是要增加朋友 不是要增加反對者
joe2233: 推32F 07/26 15:12
perlone: 都叫新'台'幣了 中華民國人請用中華民國法幣好嗎?33F 07/26 15:12
RaY4451: 顏色對了34F 07/26 15:14
ZirconC: 馬關條約失效後,台灣應該交給滿清繼承人35F 07/26 15:14
fenixray: 都說台灣主權不屬於中華民國 更加無關的中共國是插啥嘴36F 07/26 15:14
ZirconC: 而現在有兩個政權自稱是繼承人37F 07/26 15:15
tumauren: ROC請回中國金門馬祖 台灣自決建國38F 07/26 15:15
ZirconC: 一個是中華民國一個是中共39F 07/26 15:15
ZirconC: 假如今天台灣不承認中國民國在台的合法性
gyboy74: 哈哈哈41F 07/26 15:16
f204137: 你現在拿哪國的鈔票啦42F 07/26 15:17
f204137: 哪國的身分證啦
ZirconC: 無異宣告中共擁有台灣主權44F 07/26 15:17
steve1012: 這不是一個一蹴可及的事情…45F 07/26 15:17
tumauren: 台灣主權依舊金山合約 沒有移轉給中國及其繼承國46F 07/26 15:17
ZirconC: 台灣未來也勢必必須從"中國"獨立出去47F 07/26 15:17


台灣沒有「獨立」的問題

台灣不需要「獨立」

所以我們不說「台獨」、「台灣獨立」

因為「舊金山和約」中,日本放棄臺澎主權,臺澎地區就沒有「祖國」或「母國」了

沒有「祖國」、「母國」,那還需要「脫離母國」而獨立嗎?根本不需要!

臺澎地區只需要「住民自決」、「自主建國」就夠了,沒有「脫離OO國而獨立」的問題



ZirconC: 這只是再增加自己的困難度而已48F 07/26 15:18
jaguars33: 終結kmt就對了 我們這一代的責任49F 07/26 15:18
tcpic: 身分證論述落伍很久了...50F 07/26 15:18
lpy1810: 證據都在眼前,還有人不肯面對ROC只有臺澎代管權的事實!51F 07/26 15:18
lpy1810:  終止代管,自決建國
fenixray: 1945年麥帥以一般命令第一號讓ROC代管台澎 中共此時建政53F 07/26 15:19
tumauren: ROC及PRC都沒有台灣主權54F 07/26 15:19
perlone: 你現在拿哪國的鈔票=》新台幣啊 英文是NTD 怎麼沒有ROC??55F 07/26 15:19
zeze: 推56F 07/26 15:19
ScepioRome: 我一直很討厭你froghal看到非同陣營後的相關用字57F 07/26 15:20
ScepioRome: 動不動就很偏激的說打臉什麼的 理直氣和很難的樣子
tumauren: 台灣沒有從中國獨立的問題 只有自決建國才是唯一道路59F 07/26 15:20
fenixray: 了沒? 時間順序與邏輯搞清楚再來學人論述辯論60F 07/26 15:20
ScepioRome: 你這種態度別想拉到太多認同者61F 07/26 15:21
querencia 
querencia: 結束中華民國流亡政府統治,共同創建臺灣民主共和國62F 07/26 15:21
perlone: 現在世界上怎麼沒有一種流通貨幣叫中華民國幣??63F 07/26 15:21
ZirconC: 你只敢舉舊金山和約沒寫給誰,卻不敢討論中華民國撕毀馬64F 07/26 15:21
ZirconC: 關條約,拿回台灣的claim
ZirconC: 撕毀馬關條約後等於昭告天下重新宣告擁有台灣的主權

撕毀馬關條約?

那要恢復原狀嗎?

那年馬關條約

日方在議和談判中提出《日清媾和條約》草案,主要要求包含
1.確認朝鮮獨立
2.清朝向日本賠償軍費庫平銀三萬萬兩;
3.向日本永久割讓臺灣島、澎湖群島與臺澎附屬各島嶼,以及北緯41度線以南的遼東半島
4.向日本開放沙市、重慶、蘇州、杭州、順天、湘潭和梧州七處通商口岸;
5.長江、西江、吳淞江及運河等內河航行權範圍;
6.日本駐軍地點及所需軍費。


撕毀馬關條約,那是不是

1.朝鮮不准獨立,繼續成為中國的領土
2.日本歸還中國軍費庫平銀三萬萬兩

有嗎?中華民國怎不宣布韓國是中國的一部份?

別鬧笑話了好嗎?

馬關條約也不是中華民國單方面宣布就可以不算數!



ZirconC: 到現在也沒有其他國家抗議過,按照國際慣例50年期間67F 07/26 15:23
geordie: 那我要問問ZirconC,為何ROC不抗議台關係法干涉內政,68F 07/26 15:23
tcpic: 否定樓上 那假設日本提前戰敗給美國 決定割讓一半台灣69F 07/26 15:24
geordie: 而且還只罩台澎不罩金馬?70F 07/26 15:24
tcpic: 給美國 請問馬關條約廢除 是否表示美國要放棄領土?71F 07/26 15:24
ZirconC: 當然是為合法領土72F 07/26 15:24
tcpic: roc沒跟你說有人抗議 不表示沒人抗議73F 07/26 15:25
tcpic: 那不對阿 既然你要恢復到清朝狀太 怎麼不是整個台灣
tcpic: 合約的廢止 不會等於狀況需要恢復到簽約之前 不然會國際大
tcpic: 亂 賠款的要不要吐回去? 宣布撤軍的要不要再駐紮?
fenixray: 單方面毀約就能當作法律效力? 就連普通買賣都沒這種事77F 07/26 15:27
tcpic: 所以你看 後來的情況都是 一項合約表示停止戰爭78F 07/26 15:27
tcpic: 另外一項來表示 戰後秩序要怎麼處理
reyes2222: 所以現在是地區不是國家?  這樣是有比較偉大?80F 07/26 15:27
theoneneo:81F 07/26 15:28
mchen11: push82F 07/26 15:28
billsaid: 中日和約廢除馬關條約的吧…沒有單方面啊…83F 07/26 15:28
tcpic: 比方說中日和約 就是一個終止戰爭用的合約84F 07/26 15:28
tcpic: 如果要講 廢止之後應該要回到廢止前狀態 很抱歉
geordie: ROC也不是國家呀,它只剩政府。86F 07/26 15:29
tcpic: 中日和約 也在1972年 斷交以後廢止了87F 07/26 15:30
ZirconC: 中日和約的確有提到廢止馬關條約88F 07/26 15:30
tcpic: 那是不是又要表示 馬關條約又要復活了?89F 07/26 15:30
bqbq: 推90F 07/26 15:30
mayuyuki: 終止代管 自決建國91F 07/26 15:30
q622622: 終止代管,自決建國92F 07/26 15:31
tcpic: 簡單流程:<中日> "提到"日本放棄台灣 廢止<中日>93F 07/26 15:32
tcpic: 是否要變成 日本放棄"放棄台灣"這件事?
vagus: 歷史板那份根本屁話 權利主張有用 那我們全部都是PRC人了95F 07/26 15:32
jason91818: 噓一下96F 07/26 15:32
ienari: 推97F 07/26 15:33
tcpic: 並且 中日和約提到的不是馬關條約 是舊金山98F 07/26 15:33
tcpic: https://goo.gl/2hkNNi
billsaid: 因為韓國是藩屬啊…幹嘛說是中國領土...100F 07/26 15:33


對了,馬關條約算是終戰和約,撕毀馬關條約的意思,是要中國跟日本恢復戰爭狀態嗎?



ian90911:101F 07/26 15:34
tcpic: 如果你要用第四條 讓馬關條約自始無效 也無法迴避第二條102F 07/26 15:34
tcpic: 以舊金山和約為主  日本是放棄 而非轉移 主權給誰
Cityfrighten: 終局合約目前是舊金山和約阿104F 07/26 15:35
Cityfrighten: 哪有買了房子之後要賣還要去找前屋主簽訂契約的概念
tcpic: 另外如果你去找外交部 從開羅波茲坦中日這三個下手106F 07/26 15:36
billsaid: 中日和約說 1941之前的條約不算,請問馬關條約幾年簽的107F 07/26 15:36
billsaid: ?
esuang: 推109F 07/26 15:36
ZirconC: 但是就算沒有說歸給誰也不會讓台灣變成獨立狀態110F 07/26 15:36
tcpic: 那仍然無法迴避 要以戰爭後的舊金山和約為主111F 07/26 15:37
flyingfei77: 原來中共繼承滿清喔......???112F 07/26 15:37
ZirconC: 擁有台灣領土宣稱的就這幾個113F 07/26 15:37
Cityfrighten: 所以自決建國這個概念 懂?114F 07/26 15:37
tcpic: 所以 在台灣沒有被國際承認的政府主權情況下115F 07/26 15:37
ZirconC: 因為台灣割讓的時候並不是個獨立國家116F 07/26 15:38
tcpic: 依據聯合國憲章與國際法  應依照住民自決原則處理117F 07/26 15:38
tcpic: 也就是 如果台灣人覺得應該加入roc 加入prc 或是獨立成國
ZirconC: 日本放棄後有權利宣稱擁有台灣的也就國府跟中共119F 07/26 15:38
asd2507: .120F 07/26 15:38
tcpic: 都應該由台灣人自己決定 而不是roc拿著槍桿子 來命令台灣人121F 07/26 15:38
ZirconC: 難道就變無主地嗎?122F 07/26 15:38
tcpic: 來變成中國人123F 07/26 15:39
tcpic: 住民自決 讓你自己決定自己要怎麼過活
ZirconC: 根據歷史版的說法,好像有給台灣人選擇過125F 07/26 15:39
tcpic: 這邊你搞混的是 人跟土地的差異 人類是沒有別人可以宣稱126F 07/26 15:39
tcpic: 這個人是我的東西 我的產物的
ZirconC: 要去日本內地還是留下來給國府接收128F 07/26 15:40
tcpic: 實際上沒有  在1895割讓台灣給日本的時候 日本有兩年期間129F 07/26 15:40
Cityfrighten: 選擇不代表自決喔 自決在UN有規定必須住民公投的130F 07/26 15:41
tcpic: 來選擇回到清帝國 還是留在台灣 但是蔣政權沒有這樣做131F 07/26 15:41
tcpic: 所以 像是安藤百福 他 是到1966才規化成日本人
flyingfei77: 我覺得是無主地欸 從割讓的那一刻起台灣就不屬於清133F 07/26 15:42
flyingfei77: 國的領土 後來中華民國推翻清國之後的領土就不能把台
flyingfei77: 灣算進去啊~
flyingfei77: 台灣這塊土地被割給日本 要還也是還給清帝國吧
Cityfrighten: 其實有個概念 就算是roc繼承清國也不是全部繼承阿137F 07/26 15:43
tcpic: 時間幫整理 1945.8.15 日本投降138F 07/26 15:43
Cityfrighten: 本來清國丟掉的領土 也不代表roc可以繼承獲得139F 07/26 15:44
tcpic: 1946.1.12 頒布台灣同胞國籍恢復令140F 07/26 15:44
beavis77: 奇怪 1996年總統直選 難道不是住民自決嗎?141F 07/26 15:45

你才奇怪吧

選「代管政府」的公職人員,跟住民自決完全毫不相干

你先搞懂什麼是住民自決再來說話,ok?

中華民國一直是代表中國的政府

你的意思是說台灣人已經決定要成為中國的一部份,這樣?

選「代管政府」的公職人員,有提供選項讓臺澎住民選「我不要成為中國一部份」嗎?



tcpic: 大概就日本投降半年 就強迫台灣人當中國人了 沒機會選142F 07/26 15:45
tcpic: 1996不算住民自決 因為仍然是在選roc政府的總統
tcpic: 並沒有 roc以外的選擇
Cityfrighten: 自決是選你是否建國為台灣國或roc145F 07/26 15:46
wmtsung: 推146F 07/26 15:46
Cityfrighten: 總統選舉只是內政選舉 不是住民自決公投147F 07/26 15:47
tumauren: 1996總統大選選票上沒有寫住民自決148F 07/26 15:47
Cityfrighten: 簡單來說 現在roc的選舉就只是內政而已149F 07/26 15:47
Cityfrighten: 沒有主權決定的效力
TIGER228: 推151F 07/26 15:48
tcpic: 細分來看 主權還有對內 對外主權的差異152F 07/26 15:48
flyingfei77: 對原住民來說荷蘭政權、明帝國流亡政府、清帝國、日153F 07/26 15:50
flyingfei77: 本政權、中華民民國政府都是在殖民啊
Cityfrighten: 其實我認為對內對外的區分是實際治權與主權的區分155F 07/26 15:50
HeartBreaker: 最實際的問題:如何終止代管?kmt肯放手?156F 07/26 15:52

你以為中國黨會一直執政嗎?你以為中國黨明年不會成為小黨嗎?

你以為民進黨若國會過半不會立法抄黨產嗎?抄完黨產,中國黨不會變成泡沫政黨嗎?

何況只要多數民意要求「終止代管、自決建國」,執政黨能違背嗎?

執政黨如果硬要跟民意作對,下場就跟現在的馬政府一樣,準備輸到脫褲子

所以重點就是「臺澎住民」到底要不要「終止代管、自決建國」?

只要多數臺澎住民要「終止代管、自決建國」

那必定會選出「終止代管、自決建國」的執政黨



tcpic: 所以今天會認為 ROC政府是代為管理  而不是真正取得授權157F 07/26 15:52
ZirconC: 支持住民自決,但是住民自決一般都是在非獨立下決定去路158F 07/26 15:52
MacheteKerKe:159F 07/26 15:52
tcpic: 所以踢掉KMT是第一步 除非KMT不再中國160F 07/26 15:52
ZirconC: 今天我們拒絕接受正在被中華民國統治的事實161F 07/26 15:53
tcpic: 這有點像是被附身 你覺得你按照自己意思做事162F 07/26 15:53
ZirconC: 那我們到底要從誰裡面自決獨立?163F 07/26 15:53
tcpic: 但是黏在台灣身上的ROC鬼魂 一直堅持 ROC是台灣主人164F 07/26 15:54
ZirconC: 火星人嗎?還是乾脆作球給中共殺?165F 07/26 15:54
[圖]
 
tcpic: 然後ROC代表中國 所以不管是台灣 是中國各省 都是ROC領土167F 07/26 15:54
tcpic: 脫離那個異常的ROC政府 這邊要把政府跟國家分開看
Cityfrighten: 自決建國自從日本放棄後台灣本來就沒有母國阿169F 07/26 15:55
ZirconC: 先承認目前受中華民國統治的事實,再從其體內殖民地獨立170F 07/26 15:55


我們承認中華民國是「代管政府」的事實啊

但中華民國不擁有臺澎主權,也是法理事實



tcpic: 代理統治 可能會有些觀念衝擊 有時間再慢慢想就好171F 07/26 15:55
wesley0309: ROC代表中國但是沒臺澎主權,很清楚的事實172F 07/26 15:56
tcpic: 恩 但是如果連同2758號決議文來看 ROC其實連金馬主權都沒173F 07/26 15:57
vagus: ROC只是自認代表中國 全世界大多數國家可不承認174F 07/26 15:57
Cityfrighten: 沒主權就是沒主權 有什麼好承認的?175F 07/26 15:57
wesley0309: 代管政府的說法就是承認其有管理權176F 07/26 15:58
kudoboy: push177F 07/26 15:58
Cityfrighten: 頂多承認代管政府 要求終止代管 這樣很難嗎?178F 07/26 15:58
momoisacow: 土匪集團滾回你的秋海棠建立你的中華民國179F 07/26 15:59
wesley0309: 但是沒臺澎主權,你到底在跳啥針...180F 07/26 15:59
swt121212: 推181F 07/26 16:00
jones2011: 至1912年,國際上的"中國"的代表是"大清帝國"朝廷政府182F 07/26 16:01
flyingfei77: 希望有生之年可以看到台灣建國183F 07/26 16:01
Benbenyale: 推184F 07/26 16:02
logitech2004: 中華民國憲法有台灣嗎,那你要遵守嗎185F 07/26 16:02
logitech2004: 那個法優於那個法?
jones2011: "中國"這個代表,從1689年清康熙帝簽尼布楚條約首次使用187F 07/26 16:04
logitech2004: 舊金山和約放棄,那中華民國憲法納入,請問不可以188F 07/26 16:04
flyingfei77: 但是爸媽那一輩的很多都認為台灣本來就是跟中國一起189F 07/26 16:04
flyingfei77: 的= =教育真的很可怕啊...
logitech2004: 嗎?191F 07/26 16:05
cymine: 推192F 07/26 16:06
Heimdallwind: 推193F 07/26 16:06
logitech2004: 日本戰敗,原本割讓的土地不用還回去?194F 07/26 16:06
mythLin: 推195F 07/26 16:07
Cityfrighten: 憲法納入還是沒有allied power終局條約的效力196F 07/26 16:07
jones2011: 1912年清宣統帝遜位 交給袁世凱組共和立憲政體197F 07/26 16:07
logitech2004: 若以戰勝國提的條件必須遵守,那中華民國在台灣的198F 07/26 16:07
logitech2004: 憲法也是呀
Cityfrighten: 舊金山和約是48個國家與日本簽的 並不包含ROC,PRC200F 07/26 16:08
jones2011: 從此時起,國際上所認為的"中國"是中華民國北洋政府201F 07/26 16:08
logitech2004: 條約誰主導才有正當性?美國?中共?還中華民國?202F 07/26 16:09
sindarin: 推203F 07/26 16:09
jones2011: 1913年孫文發動二次革命嘗試推翻中華民國北洋政府失敗204F 07/26 16:09
cttw19: 大概是拳頭最大的那一個主導205F 07/26 16:10
Cityfrighten: 戰敗土地還不還並不是日本決定的 是allied power決206F 07/26 16:10
logitech2004: 若是舊金山和約沒說台灣屬於誰,請問中共可以立法207F 07/26 16:10
logitech2004: 說台灣是他的嗎?
cttw19: 統派最喜歡比拳頭了209F 07/26 16:10
Cityfrighten: 定 而當時中國內戰代表權爭議 並不能納入簽約國內210F 07/26 16:11
SHIU0315: 推211F 07/26 16:11
u6vmp1756: 所以…講了這麼多 要怎麼行動????212F 07/26 16:11
paul115: 根本活在自己世界啊 以為法條就是一切?213F 07/26 16:11
logitech2004: 其實拿戰爭簽訂的法條本來就很蠢,因為本來就無正214F 07/26 16:12
Cityfrighten: 未定也不代表中共可以取得ok? 現在UN已經不承認以武215F 07/26 16:12
calvinhs: 終止中華民國代管  臺澎住民自決建國216F 07/26 16:12
Cityfrighten: 力取得領土了217F 07/26 16:12
logitech2004: 當性,只是弱肉強食,原住民呢,可以主張台灣是他218F 07/26 16:12
hardbop:219F 07/26 16:12
logitech2004: 的嗎220F 07/26 16:12
Cityfrighten: 你要這樣說 那西藏人? 那維吾爾族?221F 07/26 16:13
jones2011: 1917年孫文在廣州組織中華民國軍政府,發動三次革命222F 07/26 16:14
logitech2004: 憑甚麼台獨是以閩南漢人主導?這裡應該歸還原住民?223F 07/26 16:14
Cityfrighten: 沒人說他們不能獨立阿 重點是法律依據未定生效時的224F 07/26 16:14
Cityfrighten: 住民選擇阿
ZirconC: 最後一問:假如中華民國對台灣沒有合法的主權,那麼1949226F 07/26 16:15
logitech2004: 所以我根本不懂法條能幹嘛,戰勝國本來就可以無視227F 07/26 16:15
logitech2004: 重新議約
ZirconC: 年帶來的移民該怎麼歸屬?229F 07/26 16:15

1945年以後來台的中國移民(所謂的外省人)國籍就是「中國籍」

原臺澎住民的國籍並不是「中國籍」

只是蔣介石政府為了代管方便,硬是把臺澎住民冠上「中國籍」

所以,事實上,臺澎住民「並非中國籍」,「並非中華民國籍」

一切只是為了「方便管理」


tcpic: 如果覺得 狗咬狗人吃人的世界是真理 那法條是多餘的230F 07/26 16:15
romusutoru: 統派不就是要偷渡這概念?231F 07/26 16:15
jones2011: 1927年國民政府因國共分裂,原國民政府改為武漢國民政府232F 07/26 16:16
Cityfrighten: 後來移民在自決後可以選擇是否入籍阿 這又不是要之233F 07/26 16:16
cttw19: 中國移民可以選擇成為台灣公民234F 07/26 16:16
jones2011: 1927年蔣介石於南京重組南京國民政府235F 07/26 16:16
Cityfrighten: 前移民過來的人出走= =236F 07/26 16:17
jones2011: 1928年國民革命軍南京國民政府北伐成功237F 07/26 16:18
cttw19: 當然不爽加入的話 應該也不會被趕走 當然沒有公民的權利了238F 07/26 16:18
logitech2004: 我是就當時的年代來論,若世界大戰結束了,地盤分239F 07/26 16:18
tcpic: 理論上來講1949以後到台灣的人 應當以https://goo.gl/Nb7cG240F 07/26 16:18
CMS CIO Trenkle leaving for private sector - FederalNewsRadio.com Tony Trenkle will leave as the CIO of CMS on Nov. 15 after eight years with the agency. ...

 
logitech2004: 完就分完了,中華民國就是在台灣的戰勝國,中國的241F 07/26 16:19
jones2011: 從1928年中華民國北洋政府被中華民國國民政府消滅取代242F 07/26 16:19
ZirconC: 台灣民政府的作法?243F 07/26 16:19
davild54849: 終結代管 臺澎自決244F 07/26 16:19
logitech2004: 戰敗國245F 07/26 16:19
littleaoc 
littleaoc: 建國靠你了246F 07/26 16:20
tcpic: 這邊建議的 以直系的方式來做投票資格認定 當然這會有爭議247F 07/26 16:21
tcpic: 比較安定的方法目前我個人仍然認為是 設定時限 並配合出生
spector66: 一直找相關文章出來回 真的是很辛苦欸你249F 07/26 16:22
legendrl: KMT的殖民還沒結束;他們可是把台灣當做"復興基地"250F 07/26 16:22
tcpic: 地限制在台澎 比方說預定好20年後住民自決投票251F 07/26 16:23
Cityfrighten: 其實以族譜跟戶政系統區分 1/8血緣相關的都可參與投252F 07/26 16:23
jones2011: 從這時候開始 國民黨分裂為 左派 右派253F 07/26 16:23
tcpic: 那時候最基本的20歲 出生在台灣的 同時也擺脫洗腦教育254F 07/26 16:23
Cityfrighten: 票 而台灣這個族群的人口數是95%255F 07/26 16:24
jones2011: 左派的 延續武漢國民政府 右派的 延續南京國民政府256F 07/26 16:24
billy4305: 推257F 07/26 16:24
tcpic: 理論上不會再有自我認同的困擾了258F 07/26 16:25
ZirconC: 所以"住民自決"還是要玩血統論?259F 07/26 16:25


臺澎住民自決,本來就是「原臺澎住民」才可以參與自決

不然外國人(例如:中國人)通通跑來說要投票,那還得了?

臺澎住民自決,事實上就是日本放棄臺澎主權後,由原臺澎住民進行自決

原臺澎住民就是1945年之前的日籍台灣人

1945年之後來台灣的中國人沒有資格參與住民自決,因為他們是「中國籍」



jones2011: 左派奉行孫文的新三民主義;右派奉行孫文的三民主義260F 07/26 16:25
tcpic: 同時也會減低 "為甚麼你可以投票我不行" 的爭議261F 07/26 16:25
ZirconC: 我指的是Cityfrighten的辦法262F 07/26 16:26
logitech2004: 台獨必須和中華民國有所區隔,不然國際只會是認為權263F 07/26 16:26
logitech2004: 力鬥爭無合理性,因為再怎麼樣民進黨已經當個中華
logitech2004: 民國執政黨過,已經承認只會自打臉
Cityfrighten: 95%何來血統論?266F 07/26 16:27
tcpic: 中華民國國籍採屬人主義 如果要做住民自決 我認為血統可能267F 07/26 16:27
logitech2004: 必須由新的一群人來主導268F 07/26 16:27
tcpic: 非必要限制 但是這樣比較困難的事 例如1980後來台中國人269F 07/26 16:27
tcpic: 最困難的是 要不要對投票作資格限制 不限制是否會被干預
logitech2004: 所以我認為應該要發動戰爭直接驅逐曾經承認和接受過271F 07/26 16:29
tcpic: 如同克里米亞 限制又會造成族群等對立272F 07/26 16:29
logitech2004: 中華民國的各種政黨,不然永遠只是矛盾自打臉273F 07/26 16:29
jones2011: 因國共分裂 1931年共產黨於江西成立中華蘇維埃共和國274F 07/26 16:30
tcpic: 總之一步一步走 先踢掉KMT與大中國情結 其他可以討論275F 07/26 16:31

重點是:臺澎住民自決後,若建立新國家,那中國籍(外省人)也可以效忠新國家

拿新國家的身份證

不能參與「臺澎住民自決」投票不代表你不能成為新國家的國民,完全沒有排擠的因素

但是依據國際法,聯合國住民自決原則,就是只能由原臺澎住民參與投票才是有效的自決

※ 編輯: frogha1 (36.228.84.148), 07/26/2015 16:34:46
tcpic: 我講我的感想吧 如果1949來台的中國人可以投票 1999的呢?276F 07/26 16:33
moneyless: 推277F 07/26 16:33
tcpic: 如果1949來台 在台灣住了 一輩子的人不能投票 誰可以呢278F 07/26 16:33
tcpic: 這是一個很困難的問題啊 ~"~
jones2011: 1933年19路軍福州閩變,成立中華共和國人民政府,隔年滅280F 07/26 16:34
logitech2004: 台獨意志沒有超過七八成,永遠不可能用民族自覺那281F 07/26 16:35
logitech2004: 麼溫和的方式
jones2011: 1937年中華蘇維埃共和國改制為中華民國陝甘寧邊區政府283F 07/26 16:35
logitech2004: 若一直在五成左右,台獨只能由拳頭領導284F 07/26 16:35
logitech2004: 要推廣台獨,要很長時間推廣給所有民眾,不然沒有力
logitech2004: 量
jones2011: 1939年因國民政府遷都重慶;隔年汪精衛重組南京國民政府287F 07/26 16:37
logitech2004: 假如台獨無法說服民眾,或是民進黨上台又沒了,就真288F 07/26 16:38
logitech2004: 的只是權力鬥爭無正當性
logitech2004: 民進黨執政沒人提台獨,跟你保證,台獨永遠不會成功
logitech2004: ,只是政爭工具
Cityfrighten: 況且看看克什米爾未來的自決公投也是這種形式292F 07/26 16:39
testtesttest: 這文章就是給吱吱高潮用的,每天貼,去放棄你的國籍293F 07/26 16:40
Cityfrighten: http://goo.gl/Ycw6CP294F 07/26 16:40
UN Security Council Resolution 47, Kashmir - Council on Foreign Relations
[圖]
This resolution called for a plebiscite to be held for Kashmir&#8217;s citizens. It also called for observers in Kashmir and an enlargement of the UNCIP&#8217;s membership. ...

 
luckylance: 推295F 07/26 16:41
louwbas: 終止代管,自決建國296F 07/26 16:44
Takuri: 推297F 07/26 16:46
jones2011: 1945年,二次大戰結束,日本投降298F 07/26 16:47
makotoCCO: 推299F 07/26 16:47
flyingfei77: 這些內容可以讓我印傳單去發嗎300F 07/26 16:47
mhygkj: 中華民國借殼上市 借屍還魂 中國黨死纏爛打301F 07/26 16:48
jones2011: 國民黨國軍與共產黨解放軍因爭奪受降權爆發內戰302F 07/26 16:48
david213: 推303F 07/26 16:49
king22649:304F 07/26 16:49
jones2011: 1946年,中華民國國軍開始進攻共產黨解放軍控制的解放區305F 07/26 16:49
victoryman: 推306F 07/26 16:53
harlow: 現在新課肛還加了一點說中華民國宣布對日抗戰並聲明廢除307F 07/26 16:54
FinnF: 推308F 07/26 16:55
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chrisyang33: 推314F 07/26 16:59
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harlow: [...] 以下省略,重點是 cede 跟 in perpetuity 這兩個詞319F 07/26 17:02
ryankkk: 推320F 07/26 17:02
harlow: 意思就是永久割讓了321F 07/26 17:03
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jones2011: "中國"這個代表的席位
harlow: 永久就永遠的意思。後面中日戰爭爆發時,中華民國是可以324F 07/26 17:05
harlow: 單方面「廢除」馬關條約的嗎?
jones2011: 不行,日本是向同盟軍投降,不是向中華民國投降326F 07/26 17:06
tommy5301324: 推327F 07/26 17:07
jones2011: 但中華民國中國共產黨的國民革命軍還是能搶日軍受降權328F 07/26 17:08
harlow: 而且土地完成割讓後,就達成條約的目的,接下條約就只剩下329F 07/26 17:08
harlow: 形式上的效力,就算條約事後廢棄,也只是形式上的廢棄,
harlow: 已經執行完畢的事項是無法回到未執行前狀態的
jones2011: 在1949年9月21日至30日,共產黨,民盟,國民黨(左派)等在332F 07/26 17:16
jones2011: 北平召開中國人民政治協商會議,決定建立一個國家性質
jones2011: 不同於中華民國的新中國,並命名為中華人民共和國
BKMG: 推335F 07/26 17:29
wl1451226: 支持336F 07/26 17:31
ayenn0302: 推法理!337F 07/26 17:32
honercek:338F 07/26 17:36
trlcer: 推339F 07/26 17:36
qqq0103 
qqq0103: ===============蠢吱不要鬧!!乖乖當我們KMT的賤奴=======340F 07/26 17:42
nancysgn: 推推341F 07/26 17:43
yohan0219: 加油342F 07/26 17:47
sss33: 科科343F 07/26 17:48
blakedawes12: 推啦QQ344F 07/26 17:48
moccabranco: 推345F 07/26 17:51
cmbyts: 推346F 07/26 17:56
dian9:347F 07/26 17:57
chinhan1216: 這種文章也沒屌用阿 鍵盤建國喔348F 07/26 18:09
smallsmile: 推349F 07/26 18:14
rone0416: 推喔!!!350F 07/26 18:15
eno4022: 終止代管,獨立建國,趕走KMT351F 07/26 18:16
r5e97nk63: 推352F 07/26 18:16
nm9140322: 終止代管,ROC可以回金馬了掰353F 07/26 18:20
king22649:354F 07/26 18:21
jasonpop: 推355F 07/26 18:23
sggs: 國民黨快回祖國,慢走不送356F 07/26 18:27
elle:357F 07/26 18:36
Dovahkiin:358F 07/26 18:37
moonblacktea: 終止代管,自覺建國359F 07/26 18:42
roger00: 推360F 07/26 18:46
OgawaAsami: 推361F 07/26 18:49
Tamama56: 有道理推362F 07/26 18:50
johtom811113:363F 07/26 18:50
zainlove: 終止代管,獨立建國364F 07/26 18:54
twofoot: 推!365F 07/26 18:56
linbay5566: 推366F 07/26 18:58
AEScabriolet: 看你回文好幾次了,哪時候才要行動?鍵盤建國沒有367F 07/26 19:00
AEScabriolet: 比較強啊
garfieldxx: 大推369F 07/26 19:04
cocota: 終止代管 自決建國370F 07/26 19:10
kkenex: 推371F 07/26 19:10
wesley0309: 又有人按耐不住了XD372F 07/26 19:16
exelop: 可以在這次總統大選加臺獨公投啊373F 07/26 19:28
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GreenBow: 終止代管 自決建國376F 07/26 19:40
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    176F 70推 31噓
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    111F 51推 5噓
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( ̄︶ ̄)b m78a30, microken, skyline5466 說讚!
1樓 時間: 2015-07-26 16:43:33 (台灣)
  07-26 16:43 TW
2016改過來就好了
2樓 時間: 2015-07-26 17:11:29 (台灣)
  07-26 17:11 TW
2016年1月16號記得給國民黨致命的一擊,憲法再改就好了
3樓 時間: 2015-07-26 17:28:11 (台灣)
  07-26 17:28 TW
美國AIT都明確區分 台澎跟金馬 國籍完全不同! 美國交ROC代管台澎 清楚的很!
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