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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-04 22:28:23
看板 Gossiping
作者 dream187kimo (將過去埋葬)
標題 Re: [爆卦] 反課綱學生@教育部門口談話ING!(直播)
時間 Tue Aug  4 13:56:39 2015


※ 引述《cacacacat (Kobe)》之銘言:
: ※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言:
: : 學生:爭議很大?
: : 思華:不重要.
: : 學生:程序問題?
: : 思華:不重要.
: : 學生:思華訟生?
: : 思華:不重要.
: : 學生:王氏曉波?
: : 思華:不重要.
: : 學生:思華下台?
: : 思華:不重要.
: : 學生:甚麼重要?
: : 思華:書已印!
: 手機打字,請見諒
: 這篇根本騙很大,
: 吳思華明明就有對程序疑慮做回應,
: 不公開對話紀錄跟名單是基於信賴原則,
: 在招委員時沒說會公開,
: 如果在沒取得當事人同意下就公開,
: 以後就沒人敢參加了。

.........我不確定你是真不知道還是來帶風向
媒體好幾個名嘴說過很多次
包括前教育部部長杜正勝都出來澄清過

課綱委員名單和發言紀錄要公開,之前都有公開過了為什麼這次就改了?

基於信賴原則?我笑了。

訂定教育課綱影響是整個下一代的教學,課綱委員是政府請來的,
當然要為自己的發言負責!

我講難聽一點,經過這件事情,下一屆想要參加調課綱的委員只會多不會少
而且一定都是歷史系教授,我相信他們也會願意公開他們的名字和發言紀錄
這已經是歷年慣例,是今年吳思華瞎掰了這個一個藉口


學生早就都知道所以才聽不下去。你當他們是笨蛋?

: 至於黑箱投票部分,並非帶回家開票,
: 而是在委員離開後在會議室統整意見,
: 因為那個是意見單而非投票,
: 是各個委員把意見寫下供參考,
: 吳思華並說往常這就是不用投票的,
: 因爲之後會送課審會,那時才投票表決。

那是吳思華說的,大直高中黃益中老師親口在正晶現實批裡面提過

為什麼他們會說不是統整意見是投票?因為有人就是在當時號稱統整意見的現場裡面
對方親眼看到整個現場是怎樣的情況,看不下去回去轉述給老師們聽

老師閒閒沒事做,還要說謊冒著被上面關心的風險反課綱嗎?
到底是誰比較有說謊的動機?

更何況,黃老師在電視節目上從開始講到現在,沒有人出來要告他是造謠毀謗喔。
他都已經在節目上放話說歡迎你們來告我
但政府官員現在都只敢提出不同版本,卻不敢提告啊。

: 我記得吳思華也有說不提告,
: 只是希望學生守法。

他要「學生先承認自己是做錯的」才要撤告,卻絕口不提教育部先違法。
有人一定會說,啊就資訊公開程序有問題,內容沒有問題。

這觀念大錯特錯,當你程序有瑕疵的時候,出來的結果就已經有問題了。
台灣人對「程序正義」的觀點很薄弱,認為有結果(還不一定對喔)就好。
這也是為什麼歐美大國對我們很感冒的其中一個重要原因。

資訊公開法的目的就是要讓全民一起監督政府編的課綱有沒有討論或改進的空間
這次學生課綱的爭議比太陽花更少,為什麼?

因為高等行政法院就已經先判你違法了。
而且你是教育部、教育部、教育部!

(很重要所以要說三次)

難道你是要告訴學生,法律是只來約束老百姓的,而政府可以帶頭違法嗎?
這次課綱事件就是最壞的示範!

: 王曉波部分他說不希望一直批評委員背景,
: 應該關注在內容,
: 如果內容沒錯,背景就沒影響。
: 記得有個學生舉例不該讓游泳教練訓練田徑選手,
: 我是覺得這例子不適當,
: 因為如果游泳教練能把田徑選手訓練好,
: 難道就因為他是教游泳,就不讓田徑選手出賽嗎?

這裡講的是術業有專攻。

就算你這個例子成真好了,10個游泳教練有幾個能訓練出幾個優秀的田徑選手?
簡言之,10個田徑教練 VS. 10個游泳教練,哪一組能訓練出來比較好的田徑選手?

在這裡是比喻課綱委員的背景,沒有一個專科是歷史系
你說王曉波有寫書?對不起,前幾天就已經有板友搜出來了
全部都是在反日的文章,連論文程度都算不上。


: 而學生看來是不接受這些解釋,
: 因為到後面就只一直問:
: 要不要下台?
: 要不要撤課綱?

以上我所說的這些資訊,是從老師和學生上節目時聽他們說的。
我早就離開高中太久了,課本內容都差不多還給老師。

所以,這些學生做的功課非常驚人而且用功,
正是因為他們已經看穿部長就是不想面對他們,用官話和謊言來安撫、欺騙他們
所以他們才會那麼生氣。

08/01有爭議的新課綱就已經上路了,你才在座談會裡面討論內容是否有問題?

你知道從六月開始的四場座談會裡面,吳思華只到一場,剩下三場直接翹頭嗎?

有問題該討論的就在那時候要討論,可是有人根本神隱不給溝通啊!

你要無權無勢的學生怎麼辦?只好到教育部前面抗議。
可是吳思華還是照樣不出面和學生溝通,直到有人為此燒炭自殺。

這中間的挫折和痛苦不是常人能所想像的,而且他們很多還沒有成年。

說實話,我真的不懂一堆挺KMT的人為什麼能夠如此冷血。
難道說真的是因為別人家的孩子死不完干我屁事嗎?

好了,現在冠華自殺,8月份過了,吳思華總算決定要出來和學生溝通了。

這場會面可以說是用林冠華的死才換來的唯一一次機會。
結果部長卻一直避重就輕的回答,要不跳針浪費時間。你說他們心中有多悲憤?

各位,最近台北的天氣平均每天都是26度到36度
烈日曝曬,很有可能會中暑,這些成員每天都睡不到三小時。
最基本的維生品質都差得要命,本來心情就已經夠熱夠down了
這麼辛苦奮鬥的結果卻是部長冷血的回應


他們之間有人自殺,青少年恰好在這時期是最敏感的時刻
朱震身為總召,你我都知道那不是好幹的位置,他自己內心都在為冠華的死沈痛
還要打起精神來安撫、鼓勵夥伴,要他們繼續撐下去,不要仿效冠華。
對外,還要面對媒體記者的訪問,要承受來自和他們不一樣立場的憤怒謾罵。

一個正常出社會的成人都不一定受得了,你叫高中生來承擔這一切?
還要求他們要對跳針、迴避問題的部長有禮貌?
說他在鏡頭前面崩潰太草莓?

我再說一次,他們還是學生,而且還不是上了大學的學生!

各位支持藍的鄉民,你們自己捫心自問,今天如果反課綱的立場是希望多添加中國史
然後蠻橫推行這種課綱不溝通的是DPP政府官員,然後也有小孩走上街頭,搞自殺。
受不了了,所以殺進公署裡面去抗議,你會先罵這個政府還是嫌棄小孩太草莓!?

將心比心有那麼困難嗎!



當年紅杉軍在扁政府外面大鬧特鬧,還在國慶日上、外賓在的場合來鬧
陳水扁有派警察去抓過你們、上手銬或上束帶嗎!?


杜正勝教育部長做得再爛,他制定課綱的程序可是公開透明,
他任內更沒逼死過半個學生。
(更何況杜的罵名很多是媒體抹黑,去聽他一場演講就知道了)

這些都是馬英九和吳思華比不上的民主素養。

你們自己盲目支持廢物就算了。

現在還來網路上面帶風向,顛倒黑白是非,

還要欺負未成年的學生,吃他們的豆腐。

真是噁心至極!


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※ 文章代碼(AID): #1Lm5GRkX (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438667803.A.BA1.html
WeAntiTVBS: 杜正勝至少也是近年內唯一做滿四年的教育部長1F 08/04 13:57
epistemie: 值得推2F 08/04 13:58
nepenthes7: 你跟蛆一番見識幹嘛 他們就又不是人類3F 08/04 13:58
因為忍無可忍,我看不下去了。

yankeefat: 生:高等行政法院判決你違法 濕:課綱微調是上一任的事4F 08/04 13:59
hxhjerry: 9.2聽不懂5F 08/04 13:59
yankeefat: 生:高等行政法院判決你違法 濕:可是地檢署跟監察院#%@$6F 08/04 14:00
yankeefat: 生:高等行政法院判決你違法 濕:我們必須確定這程序違法
yankeefat: 以上是昨天的懶人包
martintp6: 推9F 08/04 14:01
Francis11: 推10F 08/04 14:02
cyril63: 中肯!11F 08/04 14:02
kinnsan: 推12F 08/04 14:02
teremy:13F 08/04 14:03
baciare: 推14F 08/04 14:03
mythLin: 對15F 08/04 14:03
playplayying: KMT就是噁心16F 08/04 14:04
loguchon1: 推~17F 08/04 14:05
※ 編輯: dream187kimo (118.168.137.203), 08/04/2015 14:08:04
TAIWANSEAL: 超腫 可惜沒在追的人會這樣認為18F 08/04 14:07
bryant780417: 你期待跟畜牲說什麼19F 08/04 14:09
bulank: 辛苦了  有些人太垃圾20F 08/04 14:09
zold: 大推!!!!!!!21F 08/04 14:11
fongling: 推22F 08/04 14:14
shinyoker: 看不下去幫推!23F 08/04 14:15
ian90911:24F 08/04 14:16
artyman: 台灣歷史上最冷血的教育部長: 吳思華25F 08/04 14:16
gaaiia: 推26F 08/04 14:16
suir: 推…今天真的看到KMT不斷秀下限的行為,我也怒了!27F 08/04 14:17
kimisky: 真的超中肯,推你28F 08/04 14:17
huang19898: 推29F 08/04 14:18
DDkurushi: 推!!!30F 08/04 14:18
forthcoming: 推!31F 08/04 14:19
pk1275: 看到這種文讓我的悲憤心情又高漲了  討厭QQ32F 08/04 14:20
gjyankees: 推33F 08/04 14:21
eiahdoneguey: 幹拎國民黨袂見笑34F 08/04 14:21
VTsuyoshi: 中肯35F 08/04 14:22
kokunmai:36F 08/04 14:24
soratora: 推37F 08/04 14:25
LiamTiger: 台肯38F 08/04 14:25
cheex: 中肯39F 08/04 14:25
elle:40F 08/04 14:28
gobbynya:41F 08/04 14:31
CALLING: 這篇太少人推了啦 我頂!42F 08/04 14:33
frank8pq: 推43F 08/04 14:33
potential208: 真的有一半的人都黨工,都消失一大堆44F 08/04 14:34
isalin: 推45F 08/04 14:34
sallyke: 推46F 08/04 14:35
johnyrunner: 台肯  垃圾KMT跟廢物糞蛆害死台灣47F 08/04 14:35
silver451: 推。48F 08/04 14:36
killerken: 中肯49F 08/04 14:36
cty78221: 推這篇;公益重於私益,信你媽賴原則,我只聽過信賴保護50F 08/04 14:37
cty78221: 原則,教育部應撤回課綱給予已付印之出版商合理的補償。
sincere77: 跟蛆蛆認真就輸了52F 08/04 14:37
lovegloria:53F 08/04 14:39
rfadslakk: 中肯54F 08/04 14:41
shiftdog:55F 08/04 14:42
dragoneminem: 推56F 08/04 14:42
AuTumnLyu: 推57F 08/04 14:43
saint01: 推58F 08/04 14:44
x83184: 超中肯59F 08/04 14:45
Milliam: 推60F 08/04 14:45
SHIU0315: 推61F 08/04 14:45
panda0116: 推!62F 08/04 14:46
oitoe: 問題現在大人都要<小孩>收山,奇怪耶63F 08/04 14:47
kazeki: 推64F 08/04 14:48
tokei927: 推65F 08/04 14:54
divingwolf:66F 08/04 14:55
zerorain: 推~67F 08/04 14:56
juliette: 難過推68F 08/04 14:57
marderly: 推69F 08/04 14:59
theoneneo:70F 08/04 14:59
jerry1214: 一方面說學生很聰明不要當他們小孩子,一方面又要當他71F 08/04 15:04
jerry1214: 們是小孩來體諒


這個社會本來就該保護未成年人,也該尊重他們合理的意見。
聰明的未成年人當然該好好培育保護,而不是使出一堆奧步用外在壓力壓垮他們。


jeras: 大推73F 08/04 15:05
rexlin: 推74F 08/04 15:06
※ 編輯: dream187kimo (118.168.137.203), 08/04/2015 15:13:47
kenyin: 推75F 08/04 15:08
sharkimage: 推 反觀當初的紅衫軍76F 08/04 15:09
a129346: 推77F 08/04 15:10
MermaidFA: 推78F 08/04 15:10
kiliman: 推79F 08/04 15:11
holydevil:80F 08/04 15:12
ChrisLiu: 推!81F 08/04 15:13
calvinhs: 推82F 08/04 15:14
best1013: 推 ~ KMT不倒 , 台灣不會好83F 08/04 15:15
rayonwu: 推84F 08/04 15:16
eesor: 推!!85F 08/04 15:17
Legolasgreen: 推!!這幾年真的對現在的學生刮目相看!86F 08/04 15:18
[圖]
 
[圖]
 
jerry1214: 就是這麼公開、透明89F 08/04 15:22

黃榮村是杜正勝的前一任,另外我看的資料從這裡來:
https://www.ptt.cc/bbs/SENIORHIGH/M.1429630432.A.F89.html
Re: [爆卦] 我們的高中課綱是解放軍編的 - 看板 SENIORHIGH - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 微調課綱為何被指控為黑箱?為何又會遭到如此多教師/教授的抗議?
 

教育部長表示: 1、基於保護未來課綱審議委員權益,會繼續上訴。 2、依照過程慣例,
委員名單會在課綱實施時公開,但過程不公開。 但過往95、98課綱委員都完全沒有保密
的問題。

iMANIA: 推90F 08/04 15:23
mave0: 事實就是如此 可是kmt都腦殘 太噁心了91F 08/04 15:30
PercyJackson: 那個連結把完整的貼上來啊zzz 我只看到李慶華跳針92F 08/04 15:30
hsin627: 推93F 08/04 15:30
agwolf11: 垃圾教育部94F 08/04 15:33
※ 編輯: dream187kimo (118.168.137.203), 08/04/2015 15:38:36
powerdream: 推95F 08/04 15:34
po3d: 那個質詢的文請提供完整網址,謝謝96F 08/04 15:35
liou8277: 推~~~~~97F 08/04 15:35
User0: 請支持"鑽法律漏洞"課綱!!98F 08/04 15:38
senastey: 推99F 08/04 15:40
rinsoukan: 推100F 08/04 15:41
beryll: 奴賤民 死不完101F 08/04 15:42
godsiman: 悲憤!102F 08/04 15:44
colacork: 中肯文103F 08/04 15:44
miracle1215: 垃圾藍蛆104F 08/04 15:49
leocat: 推105F 08/04 15:50
ds1213: 推106F 08/04 15:50
adm123: push107F 08/04 16:00
starry505: 推108F 08/04 16:06
windai: 推109F 08/04 16:07
jintduke: 推110F 08/04 16:12
jerry1214: http://tinyurl.com/oqnaefh 質詢網址111F 08/04 16:13
llaull: 推推112F 08/04 16:17
jerry1214: 李慶安是跳針啊,跳針要教育部公開委員名單,不然就黑113F 08/04 16:17
jerry1214: 以前都是課綱公布實施後ㄧ年公開名單,這跟現場有啥差
mike54115: 推115F 08/04 16:21
akay08: 推推116F 08/04 16:24
wanderwolf: 推117F 08/04 16:24
mouse4260: KMT要戰便來118F 08/04 16:28
jerry1214: 看ptt的ㄧ句話就說有公開,那貼這應該也可以119F 08/04 16:29
jerry1214: http://tinyurl.com/olkufa9
保持審查中立原則=黑箱? 國、民兩黨課綱議題都挨刮 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
反課綱學生質疑此次課綱微調程序黑箱,調整後的課綱內容也欠缺多元史觀,多次抗議還2度夜襲教育部,讓執政黨頭很痛。不過網路上卻流傳一份立法院會議記錄,直指現在的在野黨也就是民進黨執政時期,也秉持「避免委員遭受干擾及承受不必要的壓力」,拒絕公布審查委員名單,時任的審查委員會召集人則是當時的故宮博院長杜正勝。(反課綱,吳思華,杜正勝) ...

 

謝謝你提供資料,我花了一些時間(現在急著要出門沒辦法全部看完)閱讀
質詢的部份我還沒仔細全部看完,但是有一樣東西我注意到這是不一樣的。
這個也附在你給的連結裡面,我直接截圖。
http://imgur.com/UMqqCgU

課綱委員名單在最後是公開的,而且一清二楚。
但是103的課綱微調,後面沒有任何參與人員的背書
http://tinyurl.com/q3w5brp



itoh: 推121F 08/04 16:35
imanikki: 這就是中國國民黨的本質122F 08/04 16:39
luvfilm: 不推不是人123F 08/04 16:43
asuka627: 懂將心比心的話,他們還會支持的下去?他們根本也是垃圾124F 08/04 16:46
parkblack: 推 只能說一堆人都被藍綠矇蔽 希望能有更多人覺醒125F 08/04 16:46
※ 編輯: dream187kimo (118.168.137.203), 08/04/2015 16:53:50
u9161031: 推。126F 08/04 16:48
lion410202: 推127F 08/04 16:50
danielqwop: 中國黨就老愛用騙的128F 08/04 17:01
jerry1214: 課綱公布後ㄧ年會公開,昨天吳思華同意10天內公開129F 08/04 17:14
jerry1214: 以往是施行後ㄧ年公開

你說對了,但你沒有講出來另一件事情。
你給我的連結裡面,報告日期是民國92年10月15日的質詢。
換句話說,這個時間點審查的課綱就是所謂的95課綱。
按照你所說的,名單不是當下公佈,而是隔一年公佈。

92+1=93年,但這份是95年的課綱。
換句話說,95年課綱正式上路之前,同學和老師還有一年半的時間來做調整或溝通

可是現在的狀況是什麼?
課綱都要上路了,學生和老師還是不知道調整課綱的委員是誰。
這兩者不能一起比,別搞混了。

更進一步的說明在這一篇:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1438684834.A.E6E.html
 

請指教。

bluefloret: 推131F 08/04 17:19
dummydoll: 推! 黨工去吃屎!132F 08/04 17:21
legendrl: 上梁不正下梁歪…馬先生都能叫黃世銘泄密給他了,黨工當133F 08/04 17:33
flybirdy: 不可與夏蛆語冰134F 08/04 17:33
legendrl: 然有樣學樣;馬先生教得很好135F 08/04 17:33
gekkojam: 推 學生為惹我們的受教權來奮鬥136F 08/04 17:41
kmoy: 推  教育部根本對不起教育這兩個字137F 08/04 17:45
minaminojill: 教育部給他們回覆就是謝謝指教啊 有認真理解過學生138F 08/04 18:15
minaminojill: 嗎
cinss:140F 08/04 18:25
Silverdawn: 帶風向的還有沒有良心 幹141F 08/04 18:37
tieferozean: 推142F 08/04 18:40
SunTown: 推143F 08/04 18:51
vagus: 推144F 08/04 18:59
riomusi: 收入 反課綱彈藥庫 http://is.gd/save689145F 08/04 19:01
clowve: 跟蛆講這麼多,浪費而已146F 08/04 19:04
samonella: jerry不要亂講話,看一下行政法院判決書很難嗎?147F 08/04 19:15

jerry算是認真查資料的,雖然我不確定他真正的意圖為何
八卦版就是這樣的地方,誰有資料就有打臉的本錢。

之前我也沒看過那份文件,算是謝謝他指教了。

※ 編輯: dream187kimo (118.168.137.203), 08/04/2015 19:35:49
※ 編輯: dream187kimo (118.168.137.203), 08/04/2015 19:41:23
plsear: QQ148F 08/04 20:22
jerry1214: 是我沒注意到時間軸,這是我的錯,謝謝原PO指正149F 08/04 20:33
wwzziipp: 推150F 08/04 20:41
za9865: 推 幹你娘國民黨 幹你娘KMTer151F 08/04 20:46
akay08: 推推152F 08/04 20:47
bingreen: 爛部長,快退回黑箱課綱啦153F 08/04 21:07
celtie: 推154F 08/04 21:19
nysky: 噓明顯,jerry肯定是國民黨黨工,牠的資料是黨工造謠帶風向的155F 08/04 21:21
nysky: 牠放的那份立院公報裏就有完整公佈課綱委員名單
nysky: 民進黨政府的課綱給立院的公報,第299頁沒有完整名單
nysky: 但同一份公報只要翻到311頁就有完整公佈的名單
nysky: 而且民進黨的課綱委員名單裏一大堆泛藍人士都有參加
nysky: 國民黨黨工只截取一頁名單不完整的就出來造謠
nysky: 完全掩蓋完整名單就在同一份公報,只要多翻幾頁而已
mykuririn: ?162F 08/04 21:32
nysky: #1LlubCMZ163F 08/04 21:34
nysky: jerry放的國民黨黨工造謠文來自大騙子蔡正元的臉書
nysky: 前面早有人大大地打臉蔡正元了
wenzaosunny: 推166F 08/04 22:06
qwert0810: 我看了黃奕中在限時批上的講法,他也是據說啊,可見當167F 08/04 22:12
qwert0810: 初可能不是投票而是意見表達
fireleon: 推169F 08/04 22:12

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1樓 時間: 2015-08-04 23:16:11 (台灣)
  08-04 23:16 TW
鈣有90趴!!!!我查過!!!
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