※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-15 02:59:06
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作者 標題 Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」
時間 Tue Aug 11 01:41:19 2015
原文恕刪。
本文同步刊載於臉書:https://goo.gl/9R7n1r
原PO揭示了銀行無中生有創造金錢的事實,讓許多人感到不敢置信。但其實現實
遠比這篇文章所描述的更加瘋狂,在《國中生》當中,銀行創造貨幣的空間,還
受到實際存款總額和存款準備率下限的約束,這是貨銀教科書裡的說法。但實際
上,如今的銀行放貸(創造貨幣),主要受到利息和信心的影響。利息高,申貸成
本高,申貸量下滑,銀行拒貸多,貨幣供給跟著萎縮。利息低,申貸成本低,申
貸量上揚,銀行放貸多,貨幣供給跟著膨脹。也就是說,只有放貸者和申貸者的
信心,在決定市場當中流通的貨幣總量。
遠比這篇文章所描述的更加瘋狂,在《國中生》當中,銀行創造貨幣的空間,還
受到實際存款總額和存款準備率下限的約束,這是貨銀教科書裡的說法。但實際
上,如今的銀行放貸(創造貨幣),主要受到利息和信心的影響。利息高,申貸成
本高,申貸量下滑,銀行拒貸多,貨幣供給跟著萎縮。利息低,申貸成本低,申
貸量上揚,銀行放貸多,貨幣供給跟著膨脹。也就是說,只有放貸者和申貸者的
信心,在決定市場當中流通的貨幣總量。
接下來順著《國中生》這篇文章,來談談這篇文章點出的這個體制(我姑且叫他債
務金錢)裡,更深層的幾個問題。
首先先釐清推文中的一些觀念混淆:
一、「反正就是政府亂印錢」:
實際上,因為美金是全球交易的結算貨幣,所以現在其他的貨幣都是採取「美金
本位」,向美國買美金來做為他們發行貨幣的價值擔保品。所以真正能亂印錢的,
只有美帝。其他國家要印錢,得要吃下美國加印的那些鈔票,向美國交保護費,
並且承擔美金貶值帶來的通膨風險。所以,不是政府亂印錢,是美國政府亂印錢。
其他各國政府得要概括承受。
其次,以國內市場而言,因為之前說的「部分準備金制度」,真正在亂印錢的是
銀行。台灣央行所發行的通貨(紙鈔、硬幣)總量,對比銀行貸款創造出來的廣義
貨幣總量,目前是1:21。而這21塊錢,每一塊錢都是債務,都會衍生出利息,於
是也都是銀行的利基。
銀行。台灣央行所發行的通貨(紙鈔、硬幣)總量,對比銀行貸款創造出來的廣義
貨幣總量,目前是1:21。而這21塊錢,每一塊錢都是債務,都會衍生出利息,於
是也都是銀行的利基。
這個體制底下,貨幣供應量會跟銀行的營利動機綁在一起,再加上所謂大到不能
倒的迷思,讓銀行有動機不斷放貸賺利息,反正呆帳打不消,政府會出面想辦法。
以美國而言,這辦法就是直接QE紓困;以其他國家而言,則是要拿人民的血汗錢
去吃下美金,發行通貨來紓困。
二、「反正就是提倡金本位」:
我不知道作者怎麼想,但我認為人類文明發展到今天,正面面對「貨幣的本質是
信用」這件事,是個進步。回歸到任何單一貨物,都是在開歷史倒車。會認為這
信用」這件事,是個進步。回歸到任何單一貨物,都是在開歷史倒車。會認為這
篇文章挑出現行貨幣體制的問題,就是要提倡金本位,其實是因為沒有其他想像,
不知道不用現在這套,除了金本位還能怎麼辦。
首先歐洲已經有個新的提案,叫做主權貨幣(sovereign money),你可以把它想像
成是國家規模的共同貨幣。這個方案是從英國發跡,現在正在冰島內閣研擬討論,
瑞士也準備推動這個提案的公投(同時還有無條件基本收入的公投)。宗旨就是要
成是國家規模的共同貨幣。這個方案是從英國發跡,現在正在冰島內閣研擬討論,
瑞士也準備推動這個提案的公投(同時還有無條件基本收入的公投)。宗旨就是要
將決定貨幣供給量的權力和決定貨幣用途的權力分開,從銀行手上分別轉移到央
行以及國會,接受民主監督。這個制度所發行出來的貨幣,將不是與債共生的銀
行貸款,於是能大幅降低公私部門的負債水平,確保經濟循環。
行以及國會,接受民主監督。這個制度所發行出來的貨幣,將不是與債共生的銀
行貸款,於是能大幅降低公私部門的負債水平,確保經濟循環。
其次更基進的方案,是債該死(時代精神)運動所提倡的資源基礎型經濟。跟星艦
迷航記裡面的經濟模式有點類似,有興趣的人可以再去GOOGLE。我個人是支持這
個方案的,但眼前需要有些過渡體制,而主權貨幣、無條件基本收入,正有助於
我們減輕對經濟成長和市場經濟的依賴。
迷航記裡面的經濟模式有點類似,有興趣的人可以再去GOOGLE。我個人是支持這
個方案的,但眼前需要有些過渡體制,而主權貨幣、無條件基本收入,正有助於
我們減輕對經濟成長和市場經濟的依賴。
接下來談談債務金錢會衍生出什麼樣的困境,又有哪些問題值得我們思索:
一、債多於錢的貨幣匱乏:
如今我們已經知道,市場上流通的幾乎所有的錢,都是跟銀行借來的。但借來的
錢要付利息呀,於是隨著時間推移,債越滾越大,所有的錢也不夠還所有的債。
這注定了債務金錢在本質上就是匱乏的。面對越滾越大的債務,人們只能做兩件
事:打著商業競爭的名義,互相推債;借更多的錢來擴張經濟規模,以債養債。
這分別會衍生出兩個問題:民主體制名存實亡;追求無止盡的經濟成長。
錢要付利息呀,於是隨著時間推移,債越滾越大,所有的錢也不夠還所有的債。
這注定了債務金錢在本質上就是匱乏的。面對越滾越大的債務,人們只能做兩件
事:打著商業競爭的名義,互相推債;借更多的錢來擴張經濟規模,以債養債。
這分別會衍生出兩個問題:民主體制名存實亡;追求無止盡的經濟成長。
心理學研究顯示,長期間處於匱乏狀態的人,相對難以做出較長遠的規劃。當整
個社會都被債務追逐,整個社會對社會制度、產業發展也難以有充分的討論和長
遠的想像。因為所有人都被生活和債務追著跑,長久下來,民主體制賴以維繫的
公民參與和監督,就被逐漸掏空。少數人放棄物質享受投身倡議,反而會被譏笑
是吃飽了沒事幹,國家機器不受公民力量約束,當然得寸進尺。民主體制於是淪
為投票選皇帝,人民主權名存實亡。反過來說,這可以充分解釋,為什麼政府樂
於授權給銀行,透過債務創造貨幣。
個社會都被債務追逐,整個社會對社會制度、產業發展也難以有充分的討論和長
遠的想像。因為所有人都被生活和債務追著跑,長久下來,民主體制賴以維繫的
公民參與和監督,就被逐漸掏空。少數人放棄物質享受投身倡議,反而會被譏笑
是吃飽了沒事幹,國家機器不受公民力量約束,當然得寸進尺。民主體制於是淪
為投票選皇帝,人民主權名存實亡。反過來說,這可以充分解釋,為什麼政府樂
於授權給銀行,透過債務創造貨幣。
長期統計數字顯示,GDP與能源消耗、汙染排放有高度正相關。雖然歐洲試著透過
產業轉型和效率提升,降低相關係數,但成效很有限。於是歐盟經濟學家特地寫
產業轉型和效率提升,降低相關係數,但成效很有限。於是歐盟經濟學家特地寫
了本書,叫做《誰說經濟一定要成長?》,就是要從根本上破除追求經濟成長的迷
思,大家可以自己找來看。但是在債務追逐之下,整體社會勢必要不斷舉債、創
造更多的經濟活動,才能維持這個體制。
二、經濟成長值得追求嗎?
關於經濟成長,大家應該都有聽過那個最極端的吃屎故事:我付你一億元叫你吃
屎,你付我一億元叫我把你的屎吃回去,來回之間,就創造了兩億元的GDP。
這個故事要凸顯的,是GDP沒有能力分辨在眾多經濟行為當中,哪些是正面的、哪
些是負面的。從GDP的角度來看,倚賴動植物互助共生的樸門式食物森林,不如大
量使用農藥、除草劑,於是創造更多市場交易的慣行農法。讓員工正常上下班,
回家與孩子相處,也不如大量超時工作,逼迫員工雇請保姆來照顧孩子,可以創
造更多市場交易。經濟成長,只顯示出市場交易的忙碌程度,卻無法反映人民生
活品質的提升或惡化。
些是負面的。從GDP的角度來看,倚賴動植物互助共生的樸門式食物森林,不如大
量使用農藥、除草劑,於是創造更多市場交易的慣行農法。讓員工正常上下班,
回家與孩子相處,也不如大量超時工作,逼迫員工雇請保姆來照顧孩子,可以創
造更多市場交易。經濟成長,只顯示出市場交易的忙碌程度,卻無法反映人民生
活品質的提升或惡化。
但我們在評估政府施政效能、政府在訂定施政目標的時候,最常使用的指標就是
經濟成長。在債務金錢的追逐下,追求經濟成長也成了必要之惡。甚至,在債務
金錢─經濟成長─銀行獲利三者之間,形成一個畸形的虛假循環:我們跟銀行借
更多的錢來投入市場,用更多的錢進行交易促進了經濟成長,我們回頭為了付利
息給銀行,又要再借更多的錢。雪球滾得越大、越快,銀行賺得越多,卻沒有人
敢踩煞車。
經濟成長。在債務金錢的追逐下,追求經濟成長也成了必要之惡。甚至,在債務
金錢─經濟成長─銀行獲利三者之間,形成一個畸形的虛假循環:我們跟銀行借
更多的錢來投入市場,用更多的錢進行交易促進了經濟成長,我們回頭為了付利
息給銀行,又要再借更多的錢。雪球滾得越大、越快,銀行賺得越多,卻沒有人
敢踩煞車。
金融風暴後的處置,更讓我們看到,對銀行而言這是個穩賺不賠的機制。降息順
風的時候,無中生有地印錢出來放款收利息;升息逆風的時候,收回各種擔保品
擴大版圖;就算真的崩潰,也有政府出面紓困,讓全民承擔損失,銀行家繼續領
獎金躺著賺。追求經濟成長,根本是銀行用債務金錢的機制,逼所有人為銀行家
利益服務。比起經濟成長,分配才是真正值得重視的議題。
風的時候,無中生有地印錢出來放款收利息;升息逆風的時候,收回各種擔保品
擴大版圖;就算真的崩潰,也有政府出面紓困,讓全民承擔損失,銀行家繼續領
獎金躺著賺。追求經濟成長,根本是銀行用債務金錢的機制,逼所有人為銀行家
利益服務。比起經濟成長,分配才是真正值得重視的議題。
三、以就業為前提的分配機制走得下去嗎?
這年頭大家對「科技性失業」這個名詞大概不會陌生,英國研究(沒有挖苦的意
思)顯示,47%的現有工作崗位,在20年之內會被機器和人工智慧取代。這不太遠,
前陣子郭台銘用機器手臂一口氣裁掉數萬個富士康員工、Amazon靠倉儲自動化一
年省下九億美金,都是鐵錚錚的現在進行式。在主張勞動力升級、就業輔導之前,
其實要先問的是:為什麼一定要創造出那麼多工作來給人做?
回顧歷史,1929年美國大蕭條,其中一個成因就是新興的工業機器,使產能高過
需求,做出來的東西沒有人買,賣不出去就倒閉,倒閉了大家失業,更買不起東
西,使得消費循環中斷。當初我們困守在以就業為前提的分配機制當中,於是發
明了「計畫性汰舊」這個概念,用工業設計和廣告行銷創造需求,來重新啟動消
費循環。但如今我們看到計畫性汰舊帶來的種種惡果:資源浪費、環境汙染、勞
動條件惡化。地球資源有限,想要阻擋計畫性汰舊的浪潮,就得要回頭檢視這個
分配機制。
需求,做出來的東西沒有人買,賣不出去就倒閉,倒閉了大家失業,更買不起東
西,使得消費循環中斷。當初我們困守在以就業為前提的分配機制當中,於是發
明了「計畫性汰舊」這個概念,用工業設計和廣告行銷創造需求,來重新啟動消
費循環。但如今我們看到計畫性汰舊帶來的種種惡果:資源浪費、環境汙染、勞
動條件惡化。地球資源有限,想要阻擋計畫性汰舊的浪潮,就得要回頭檢視這個
分配機制。
瑞士、芬蘭、冰島都在討論全國性的無條件基本收入,用意就是要重新審視以就
業為前提的分配機制。如今有許多生產工作已經可以由機器代勞,生產效率空前
地高,為什麼還要要求所有人去就業、創業,不擇手段投入市場交易活動(當然也
就意味著無法遏止的經濟成長衝動)?透過無條件基本收入,他們希望能解放勞動
力,讓人回歸社群生活和互助經濟,重塑社會支持網絡的功能,健全民主制度所
業為前提的分配機制。如今有許多生產工作已經可以由機器代勞,生產效率空前
地高,為什麼還要要求所有人去就業、創業,不擇手段投入市場交易活動(當然也
就意味著無法遏止的經濟成長衝動)?透過無條件基本收入,他們希望能解放勞動
力,讓人回歸社群生活和互助經濟,重塑社會支持網絡的功能,健全民主制度所
需要的公共參與條件。這是地球上正在發生的改變,我想我們至少可以多去了解、
思索一下。
四、這套體制還走得下去嗎?
從信用經濟泡沫、網際網路泡沫、次級房貸泡沫,我們看到債務金錢體制不斷在
各個領域吹出泡沫,並且製造社會動盪,讓後知後覺的老百姓來買單。但2008年
金融風暴以後,聯準會用來刺激貨幣供給的降息工具,已經降到底了。無計可施
之下,美國只能用所謂的印鈔票來擴大貨幣供給、刺激經濟。針對銀行業、汽車
各個領域吹出泡沫,並且製造社會動盪,讓後知後覺的老百姓來買單。但2008年
金融風暴以後,聯準會用來刺激貨幣供給的降息工具,已經降到底了。無計可施
之下,美國只能用所謂的印鈔票來擴大貨幣供給、刺激經濟。針對銀行業、汽車
業、海外基礎建設的一系列紓困和量化寬鬆,顯示這次的泡沫將是泡沫中的泡沫、
霸王級的泡沫。這個泡沫遲早破滅(大概在2018年,債券開始到期之後),到時候
完全無計可施,債務金錢體制勢必被看破手腳。
但債務金錢體制背後的銀行家不是傻瓜,他們比誰都清楚這套體制根本上的不穩
定、不永續。他們已經著手在佈署對策。那個對策就是TPP,跨太平洋夥伴協議。
在台灣,支持自由貿易的呼聲一向很高。TPP也裹著自由貿易協定的糖衣,向各國
推廣。在這邊姑且不談自由貿易對勞工的剝削和對糧食安全的威脅,也不談ISDS
對民主治理的傷害(有興趣的人可以自己GOOGLE)。TPP的兩個核心宗旨,是要去除
關稅及非關稅的貿易壁壘,統一各國在特定業界的法令規範,總之就是要降低資
定、不永續。他們已經著手在佈署對策。那個對策就是TPP,跨太平洋夥伴協議。
在台灣,支持自由貿易的呼聲一向很高。TPP也裹著自由貿易協定的糖衣,向各國
推廣。在這邊姑且不談自由貿易對勞工的剝削和對糧食安全的威脅,也不談ISDS
對民主治理的傷害(有興趣的人可以自己GOOGLE)。TPP的兩個核心宗旨,是要去除
關稅及非關稅的貿易壁壘,統一各國在特定業界的法令規範,總之就是要降低資
本跨國流動的成本。值得注意的是,要統一規範的行業當中,也包括了金融產業。
正是知道泡沫即將破滅,他們才急著透過美國的霸主地位,要用跨太平洋的TPP、
跨大西洋的TTIP,來把世界主要經濟體的金融規範都綁在一起。要是大家都像冰
島那樣跑去玩主權貨幣制度,債務金錢制度勢必土崩瓦解。一旦被綁進TPP,金融
規則就得要和美國同調,到時候就算看破手腳,要抵制債務金錢制度,外交上和
經濟上的成本也會被拉得很高。這簡直就是現代金融版的連環之策,等霸王級泡
跨大西洋的TTIP,來把世界主要經濟體的金融規範都綁在一起。要是大家都像冰
島那樣跑去玩主權貨幣制度,債務金錢制度勢必土崩瓦解。一旦被綁進TPP,金融
規則就得要和美國同調,到時候就算看破手腳,要抵制債務金錢制度,外交上和
經濟上的成本也會被拉得很高。這簡直就是現代金融版的連環之策,等霸王級泡
沫破滅的時候,逼得大家跟美國同進退,繼續用更大的泡沫來擁護債務金錢制度。
這套體制走不走得下去,要看人民的意志。我們眼前如果能拒絕TPP(應該拒絕的
理由太多了),等到債務金錢被大家看破手腳的時候,順勢推動主權貨幣制度。那
麼我們就可以朝新階段的經濟體制邁進。相反地,如果我們被綁進TPP,主權貨幣
制度勢必遇到更多阻礙,到時候就只好再繼續在債務金錢的風浪當中浮沉,等待
下一次改革的契機了。
理由太多了),等到債務金錢被大家看破手腳的時候,順勢推動主權貨幣制度。那
麼我們就可以朝新階段的經濟體制邁進。相反地,如果我們被綁進TPP,主權貨幣
制度勢必遇到更多阻礙,到時候就只好再繼續在債務金錢的風浪當中浮沉,等待
下一次改革的契機了。
延伸閱讀:
反對中國因素,更要提防TPP
https://goo.gl/A4gGAW
97%被私人銀行佔據的無中生有債務貨幣
https://youtu.be/Ej3Gn_2didc
金融改革紀錄片(97% Owned)-97%被私人銀行佔據的無中生有債務貨幣 - YouTube 影片結尾出現的書名: Where Does Money Come From?: A Guide to the UK Monetary and Banking System
97% owned (PM CUT短版)
https://youtu.be/d3mfkD6Ky5o
97% Owned - Positive Money Cut - YouTube
To join the campaign to democratise money see Watch the sequel: When mo...
To join the campaign to democratise money see Watch the sequel: When mo...
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※ 同主題文章:
08-09 15:12 ■ Fw: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」
● 08-11 01:41 ■ Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」
08-11 18:03 ■ Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」
→ : 這不是那些聳動的經濟學影片嗎1F 08/11 01:42
現實擺在眼前,沒什麼好聳動的。推 : 1:21的資料是?2F 08/11 01:46
自己去央行查,公開資料。推 : ヽ( ・∀・)ノ推3F 08/11 01:46
※ 編輯: sylfie (220.136.41.117), 08/11/2015 01:48:08※ 編輯: sylfie (220.136.41.117), 08/11/2015 01:49:37
推 : ヽ( ・∀・)ノ推4F 08/11 01:51
推 : 希望有那麼一天5F 08/11 01:52
推 : 好文!6F 08/11 01:53
推 : 推一個7F 08/11 01:53
推 : 喔 之前很多人在傳暗示貴金屬重要性的相關文章8F 08/11 01:53
我可以理解大家會朝這個方向想,想說澄清一下自己的想法,不是針對你,讓你覺得被冒犯的話很抱歉
推 : 認真文9F 08/11 01:54
※ 編輯: sylfie (220.136.41.117), 08/11/2015 01:58:13推 : 只要不是提倡智障金本位就可以推了10F 08/11 02:01
推 : 總覺的這機制走下去遲早會把地球資源吃光11F 08/11 02:10
推 : 專業12F 08/11 02:10
→ : 主權制度也是要有標準出來,不然貨幣基數怎麼出來?13F 08/11 02:11
推 : 主權貨幣基金的部分可以講具體一點嗎~14F 08/11 02:12
好,我把冰島的金改白皮書整理一下,也許明天吧推 : 我個人還是覺得回到信用體系就好15F 08/11 02:12
推 : 認真推16F 08/11 02:13
推 : 自從金本位掰掰之後,貨幣體系的走向就歪掉了17F 08/11 02:15
推 : 反正只要把美金拉下來玩就好了,不用搞太大啦~
推 : 反正只要把美金拉下來玩就好了,不用搞太大啦~
推 : 好文推19F 08/11 02:21
※ 編輯: sylfie (220.136.41.117), 08/11/2015 02:25:07※ 編輯: sylfie (220.136.41.117), 08/11/2015 02:26:17
推 : 推20F 08/11 02:28
推 : 比較想知道台灣還需要那些條件才能搞北歐機制21F 08/11 02:32
推 : 推22F 08/11 02:38
科技性失業紀錄片:(真)無薪工作時代 VS (偽)勞動換食時代 Will Work For Free on Technological Unemployment - YouTube 註:作者為時代精神運動老外支持者,請參閱本頻道上所有關於時代精神運動的所有影片,以獲取更多資訊。 《破.金融貨幣體系頌》 社會問題,根源母體,歸結到底 ,金錢問題,爛帳糾纏,交相指責,互相攻訐,世代衝突,社會動亂,人間煉獄,末法現前,痛苦無限,金融貨幣,萬惡之源,廢除金錢,樂園解放,幸福放光,金錢不廢,萬古長夜,...
推 : 推樓上 科技性失業紀錄片24F 08/11 02:49
我們前陣子剛和哲學星期五合辦了這兩場座談會全球化與自動化下的失業浪潮
https://goo.gl/d7MCZt
https://goo.gl/DFzSjs
推 : 一般人根本分不出money跟currency的差別啊25F 08/11 02:52
推 : 經濟怎麼那麼難 有看沒有懂> <26F 08/11 03:06
推 : U質好文 資本主義最終需要戰爭抹平一切27F 08/11 03:33
→ : 鎂某天還是會爆的,景氣循環差不多了,最快明年28F 08/11 03:34
推 : 半夜好文推29F 08/11 04:14
推 :30F 08/11 05:31
推 : 這篇才是該推的31F 08/11 06:04
推 : 推32F 08/11 06:33
推 : 好文推33F 08/11 06:49
推 : 專業34F 08/11 07:01
推 : 專業推35F 08/11 08:42
推 : 貨幣系?36F 08/11 08:49
推 : 推37F 08/11 09:11
推 : 推 等明天看續集38F 08/11 09:51
推 : 推39F 08/11 10:47
推 : 好文推40F 08/11 11:10
推 : 續集呢!?? (敲碗!!41F 08/11 11:45
推 : 推42F 08/11 12:11
推 : 好文推43F 08/11 12:28
推 : 推!44F 08/11 12:49
推 : 推講解 學到了主權貨幣這個詞!!45F 08/11 13:16
推 : 推,現代經濟GDP的增長和人民的福祉根本就兩回事46F 08/11 18:32
→ : 人類科技早就足夠滿足世界上所有人的生活所需
→ : 卻還是一大堆人過勞死,真的非常可笑
→ : 人類科技早就足夠滿足世界上所有人的生活所需
→ : 卻還是一大堆人過勞死,真的非常可笑
推 : 專業 給推49F 08/11 19:23
※ 編輯: sylfie (220.136.52.132), 08/12/2015 02:27:01推 : 真是好文 朝聖推一個50F 08/12 16:25
→ : 我比較悲觀 覺得台灣要自主的朝這個方向走根本不可能
→ : 得靠戰爭、革命等被迫的激進手段才有可能達成
※ sylfie:轉錄至看板 PublicIssue 08/12 18:36→ : 我比較悲觀 覺得台灣要自主的朝這個方向走根本不可能
→ : 得靠戰爭、革命等被迫的激進手段才有可能達成
推 : 好文補推53F 08/13 12:36
推 : 推 債該死星人54F 08/15 00:41
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作者 sylfie 的最新發文:
- 打從小時候在男女版發廢文的年代之後,就沒有被人敲碗要過續集了,真的是老 了,科科。 閒話休提。 首先跟大家介紹一下資訊來源: Monetary Reform - A better …12F 8推
- 原文恕刪。 本文同步刊載於臉書: 回應《連國中生都看得懂的「貨幣學」》 原PO揭示了銀行無中生有創造金錢的事實,讓許多人感到不敢置信。但其實現實 遠比這篇文章所描述的更加瘋狂,在《國中生》 …54F 47推
- 先前mdtpf發了一篇文章: 增援前請細讀 黑島清昨晚定調戰略 裏頭用疑似黑島青的名義發表了包括阻擋警方進出在內的行動聲明。 但那篇文章中提出的內容現場決策小組並不知情, 有可能造成 …36F 29推 1噓
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