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    看媒體都草草帶過 就打了這部分的逐字稿    
 
    這集專訪 很值得看
   
 

14:27 開始

彭：柯文哲這一次的雙城論壇 讓我們想到了另外一件事情就是

    你應該是台灣的政治人物 到中國去 唯一一個大聲地公開地 宣揚台獨理念的人

賴：對 那一次 去年的6月6號 我去上海 主要是去主持我們陳澄波

    以前台灣州的一個 非常知名的畫家 陳澄波先生 百二誕辰東亞巡迴大展

    我們幫他組的畫展是 除了去上海以外 去北京 東京 然後台北的故宮跟台南

    那因為我時間允許 我就到上海去了

    那後來我到上海復旦大學去座談 由揚校長主持 跟他們的教授們座談

    那當然我跟他 除了感謝他們的歡迎以外 那我也跟他表明

    就是說民進黨 在蘇貞昌主席的領導之下 我們通過了對中檢討紀要

    特別強調民進黨要展開自信 參與兩岸的交流 避免到中國去的 都是一種聲音嘛

    希望台灣多元的聲音被聽到 那我也跟他表達這樣的立場

    但是很意外的就是 有教授直接講說 如果要交流 前提 民進黨要先處理台獨問題

彭：他挑戰了你的 對 你的價值

賴：那我就直接跟他講 我就說 我們必須要去思考 台灣是先有台獨的需求 才有台獨的這個主張

    還是說 先有台獨的主張 民進黨台獨黨綱的主張 還是先有台灣社會 有這個台獨的需求

    那這個很清楚嘛 這一定是台灣先有台獨的主張 才有台獨黨綱

    那我跟他說如果你要求民進黨先凍結或者是廢除台獨黨綱 (彭：OK 你先改變民意嘛)

賴：對 那只不過是 另外一個政黨取代而已

    是先有台獨主張 台灣社會先有台獨主張 才會有民進黨台獨的黨綱

    所以如果你要求 我們廢台獨黨綱或是凍結 那只不過是另外一個新的政黨取代而已 

    那所以我跟他講說 兩岸應該要求同存異 就是說中國主張統一 這個我們是可以理解的

    台灣多數的民眾 希望成為一個獨立自主的國家 這個他們也不會不知道 我們不要互相欺騙

    交流第一步不要互相欺騙 要誠實面對這個問題 就是差異的部分 先求同存異嘛

    異的部分先存 那大家彼此求同 那我也跟他講了一個四解

    就是說大家不妨先由交流 從而取得了解 理解 然後諒解 到最後才有可能和解 兩岸和平發展

    那我講出我的理念之後 诶 揚校長 他脫口而出就是說 (彭：復旦大學的校長？)

賴：對 楊校長 他立即回應就是說 他非常贊成

    他說我非常贊成 賴市長的四解 他說兩岸的問題現在之所以沒辦法解決 (彭：這個楊校長被換掉了嗎？)

    他說只要時間拉得夠長 空間拉大 未來的人一定有辦法解決兩岸的問題 

    所以基本上他也贊成先求同存異 然後透過交流 經由四解的過程來解決這個問題 

    所以我當初去上海是這樣的這個講話


    那至於柯文哲到上海去 主動講到尊重九二共識 或者是所謂的兩岸一家親

    那我認為也許柯文哲 可以去 可以想 兩岸一家親 是誰的義務？

    如果說兩邊都追求的話 那沒有說親戚拿著這個 那個什麼 (彭：每天拿著槍對著你)

    或是飛彈對著你 1千多枚 1、2千枚的飛彈對著你

    所以我說如果中國真的認為是兩岸一家親 那你應該要撤除飛彈 (彭：是阿)

    哪有說你拿著飛彈對準人家 然後要求人家兩岸一家親

    那這只不過是淪為 多數的台灣的民眾會認為 這個是統戰的工具而已

    如果你不做的話 你如果不撤除飛彈的話 我是覺得這個很難引起台灣社會的共鳴 

    那我倒是比較呼籲 就是說 習近平 這個國家主席 中國國家主席習近平先生

    他到美國去訪問的時候 他也特別提出跟美國的要求

    希望就是大家彼此尊重 然後合作創造雙贏

    那為什麼台灣跟中國大陸這邊不可以呢？兩岸不可以呢？

    那這個習近平國家主席他也提到 兩岸是兄弟同心 其力斷金 (彭：這個兄弟也仇太深了吧)

賴：對 所以我是說 既然有這樣的主張 那不妨落實 你說兩岸一家親 的確是有親戚關係  

    但不是像一家那麼樣子的親 就親屬 好像是 的確是有遠親的關係 所以你說那個親 並不是錯的

    但是有沒有親到像一家人這樣子 這在血緣上是有點問題的

    因為你如果去稍微研究一下 台灣的族群的話 哇 台灣的血緣可多了

    從最早的 台南市左鎮有一個化石館 當地撿拾的化石 有一個人的頭蓋骨化石 距離今天2、3萬年前

    2、3萬年前 在台南就有我們的祖先在這邊走動了

彭：比中國來得要早了幾十幾百倍

賴：早太多了 然後你如果再談到原住民 像台南市的原住民就是平埔族的西拉雅族

    平埔族 平地原住民是有11族 那現在的原住民 政府認定的原住民 有16族 這是台灣的原住民

    第一個血統就是原住民 後來荷蘭人 甚至於北部的西班牙人 甚至日本人 然後過去從中原過來的人

彭：最近那個血液專家陳耀昌醫師說有中東的血統

賴：所以你說我們跟中國有血緣上的關係 這個沒有錯 但不是全部 台灣目前已經自成一個台灣民族

    裡面是的確有血緣來自中國 但是也有來自其他的 那更多的是 本身是原住民的這個血統

    那如果說因為基於這個血統或是文化上的認同 大家要做一個更緊密的合作 這個不是不行 我覺得這個是好事情  

    但是不能夠一邊講說 兩岸一家親 然後另外一方面 拿著飛彈對準我們 

    然後呢 再封鎖 在國際空間裡面封鎖我們 這個是不對的

    那我是非常希望 就是說 中國國家主席習近平 應該是去讓台灣的

    進步的台灣 有機會協助中國 在發展上能夠更加地順利

    不要想要把它吃掉 不要想要把台灣併掉或吃掉 這沒有意思

    你應該協助台灣 讓台灣可以在這邊獨立自主的發展 這對中國來講 是一個正面的影響

    所以我說台灣的存在 是中國文明發展的燈塔 他應該看得到這個利益 否則你殺雞取卵什麼都沒了

彭：你會不會已經成為中國名列的不受歡迎的台灣政治人物？

賴：我剛剛講了 我講誠實話

    今天我在這邊講  如果哪一天他也歡迎我再去中國大陸訪問 我大概講的也是這些話

    我是說 兩岸的交流 第一個要誠實 不要自己欺騙 

    過去國民黨人 不管是連戰 吳伯雄或者是江丙坤這些人到中國去

    每一次跟國家的 中國的胡錦濤也好 習近平也好

    見面之後 都是八字箴言 十二字箴言 十六字箴言 (彭：客套話)

    講得好像台灣多數人是主張統一 這怎麼可能呢

    中國當局不可能不知道台灣的民意 可是他寧願自我欺騙 也被中國國民黨欺騙

    那國民黨這些人回到台灣 還又改講 他主張中華民國是一個主權獨立的國家

    都在欺騙 台灣欺騙中國 中國也欺騙自己 台灣也欺騙自己 中國也欺騙台灣 這兩岸一家親

    所以我說這個東西要拿掉 大格局 台灣兩岸的問題不難解決

    如果我們這一代人 沒有辦法解決 不妨就像楊校長所講的 把時間拉長 把空間加大

    大家彼此求同存異 一定有辦法迎刃而解
 

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※ 作者: kenntnis 時間: 2015-08-20 15:43:14
※ 編輯: kenntnis 時間: 2015-08-20 15:51:36