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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-14 16:26:25
看板 Gossiping
作者 wak (默艾)
標題 Re: [問卦] 08年台灣到底是怎樣的氛圍的八卦?
時間 Tue Oct 14 04:29:30 2014

※ 引述《cheng135 (ya)》之銘言：
: 回想2008年
: 那時候的我 雖然投了謝(你就知道我多綠)
: 但其實選舉結果開出來
: 馬上了
: 我也沒多難過
: 我那時心中的想法是
: 給馬當當看好像也不錯 大家都說他那麼好
: 而且他都說633了 要是真的可以633有多好啊
: 如果不能達到 他應該不敢提出來吧 而且如果他沒達到 一定會被換下台
: 那時的氛圍 我已經忘了
: 但我真的覺得媒體很厲害 塑造到我那麼綠的人 那時都對馬有期望...
: 有人記得那一年 2008年 台灣注定沉淪的那一年 社會上是怎樣的氛圍嗎?
: 這邊想問那年各界氛圍的卦

　不知道當年的泛藍在2009年的想法是什麼，甚至到2010年的想法是如何。

　2008選前，莊國榮最誠實的演說，卻被全面操控的媒體定義為「脫稿演出」
。不要以為沒什麼，當這種標題打出來的時候，莊國榮在觀眾的心裡就預設為
丑角了。就算他後來被稱為先知，大家仔細回想一下每次提到莊國榮的推文裡
，是不是嘻嘻笑笑的，有尊重過他嗎？誠實一點，我知道很多人都還是統媒信
徒。


　選完後莊國榮就被清算了。

　2008，延續了直到今天反馬的人裡面，都還有白痴會繼續掛在嘴上的「海角
七億」，以及整個綠營被媒體洗頻到不知道該不該相信阿扁，或是為了省事而
直接切割立場的。


　不要說是綠營氣氛的詭異，在當時明明馬英九的企圖心很明顯了，那是一種
絕望感，要把你拖向中國的黑洞吸力。然後你會在很多地方，看到很多人對這
個吸力渾然不覺，還以為他們在黑洞裡看到了天堂的光，開心得很。


　開票的當下，我在電視機前發抖。這種感覺2012的時候再來一次，雖然沒抖
了，但更絕望。因為有更多人知道馬英九的企圖，卻選擇認同他的九二共識，
因為有錢拿。


　以為有錢賺，懶叫都可以不要。結果現在懶叫跟錢都沒有了，真夠賤。

　2008是一種恐懼的轉換。剛選上，馬英九在陳水扁剛下任，就直接抓人了。
扁政府的官員，一個一個入獄，沒有罪名，先押再說，押人再取供。

　直到後來，清算到地方政府，蘇治芬無故被收押，在看守所裡絕食抗議，後
來罪證不足釋放。那晚警察突然衝到她的「房門前」的恐懼，至今還影響著她
。


  這發生在2008年，很多人不在乎的清算史。這白色恐怖一直持續著，到宇昌
案，到MG149，都還在。

　扁執政最後那年，明明就是雷曼連動債的全球經濟災難，但馬集團控制了媒
體，硬說是陳水扁貪污，讓人民生活很難過，批評他的失業率很高。結果馬英
九上任後，馬上忘了這回事，直接推動他的ECFA。民間團體反彈，多次抗議，
換來的是警察鎮壓，頭破血流的畫面不少，只是新聞選擇性報導。


　不要以為行政院那天打學生是什麼史上第一次，為了反抗ECFA，這些民間團
體被警察驅離的時候，甚至警察保護陳雲林的時候，就發生過了，當時一堆人
還在說民進黨就是會亂，蔡英文叫作暴力小英，可是當時蔡英文明明就跟魏揚
一樣，是在現場緩和民眾的。這就是統媒的厲害了，一樣，至今許多人還是相
信他們看到的統媒給他們的資訊。


　2008年一直到2009年，社會當然不會變好。隔年，失業率爆增，一堆人自殺
，大學生跑去萬華什麼廟那裡的當遊民，因為有善心人士會發飯。這個社會落
差與選前的期望差太大，新聞還很熱切的報導一下子，連自殺新聞也一堆，人
民不好過。結果馬英九說，新聞不要報一堆負面消息，社會觀感不好。自殺通
報，也跟扁案一樣，就跟你拆解，就算你是想自殺然後去跳樓好了，改寫成意
外墜樓，你也沒輒，然後自殺案就大降了。還有更多，窮到養不起孩子，去超
商搶劫，搶糧食的，故意犯案要吃牢飯的。


　整個社會，就像大話新聞說的，新聞不報了，或沒有資料報了，你看到一個
很和諧的表相，但你忿忿不平，卻不知道哪裡出了問題，結果懷疑是不是自己
怎麼了。社會正在蘊釀動亂，人人都感覺得到，卻講不出來。


　隔年，八八水災，馬英九這個人的人性，真真實實的表現出來了，讓許多人
更訝異的，不是他這個人怎樣，而是他的集團裡，與他思想相似的人竟然有這
麼多。只想過父親節的行政院秘書長，認為八八水災救災很快的行政院長，認
為公務員是高等人的考試院院長，想去災區發便當的法務部長。


　更要提一下的是2009年，這個很悶很悶的一年，有點程度的台灣人，有一個
發洩的窗口，就是高雄世運。陳菊在閉幕大喊，台灣是我們的母親，很多人在
電視機前哭了。這個高雄世運的成果，是一個奇蹟，也突顯一個奇特的官員，
叫作戴瑕齡，她當時的事蹟，太多了，寫下去寫不完。隔年台北聽障運動會，
馬政府與北市府硬要說是聽障「奧運」，想要沾光。後來聽運辦得不好，弊案
也很多，馬政府又把焦點轉移到花博，當然又是新的弊案連連。



　講到這裡就好了。2008年，是一個由懼轉閉的過程，一直延續到2010，蔡英
文把綠營潰散重新結集，讓國民黨與中國同時恐懼，然後，全面攻擊。

  可惜還是有很多的台灣人，嗯。

　我永遠記得大話新聞收掉的那時，那個延續的悲傷與2008年是承續下來的。
不是一個節目消失的問題，是整個台灣將何去何從的茫然，至今還沒有一個節
目能作到那樣的深入執著，幫你講出你心裡模糊的生活困境與憤怒。



　

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.88.207
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1413232173.A.EF1.html
※ 同主題文章:
　 10-14 00:19 cheng135. ■ [問卦] 08年台灣到底是怎樣的氛圍的八卦?
● 10-14 04:29 wak. ■ Re: [問卦] 08年台灣到底是怎樣的氛圍的八卦?
噓 fanta1331: 單純不想投給小夫1F 10/14 04:30

　不想投，就是現在這樣而已。

　現在許多鄉民常說的「不意外」，2008時許多失望的人都已經會了。

　我們在心裡對自己說不意外的時候，不是在網路上這種推文的嘻笑，那
是一種告訴自己要冷漠不要因為同情而悲傷的禁語。

　因為我們早就知道會有這些事了。

推 iamalam2005: 那個時候謝敢出來選真的很勇敢2F 10/14 04:31
推 Beckhung: 半夜推好文3F 10/14 04:31
※ 編輯: wak (111.253.88.207), 10/14/2014 04:33:39
推 Hengle: 推 快哭了4F 10/14 04:35
推 apek: 和你一樣 08以來失望 無奈 恐懼 絕望 我們該怎麼辦呢...?5F 10/14 04:37
推 monica0812: 推，至少現在不是傳統媒體控制天下了6F 10/14 04:39
推 wayne200135: 小英厲害的地方是把民進黨重新集結7F 10/14 04:39
→ dreamyello: 所以你是相信阿扁沒貪汙的8F 10/14 04:39

　你不如說看看他哪裡貪污。

　海角七億，號稱有資訊的邱毅，自己跑去中國加入共產黨了，到現在拿不
出證據。

　你這樣的質疑我，我就希望你能代替他拿出證據來。

　

→ wayne200135: 12年.把四大天王在重新拉在一起造勢9F 10/14 04:40
→ dreamyello: 你覺得我們被洗腦 我覺得你才是被洗腦10F 10/14 04:41

　當整個媒體都在說阿扁貪污的時候，我滿好奇你所謂的有人來洗我的腦，
是誰在洗我的腦。

　我看邱毅的手法跟現在的羅淑蕾一樣，就無法說服我了，還需要洗腦？會
思考的都知道有問題

　對我來說，你就跟第一個推文那種人一樣而已。

　我不會再理你了，因為我不希望跟你這樣沒有意義的質疑的一來一往，讓
推文變成廢文。

　不然，你就講出證據吧，拿出超越特偵組與法院的證據，證明海角七億的
存在。
推 rappig: 有點無奈的推11F 10/14 04:42
推 barlin: 阿扁有貪污 那關他的為啥是一個辜公子説作偽證12F 10/14 04:42
→ barlin: 然後還有從來沒聽過的實質影響力説的龍潭購地案
→ barlin: 那些貪污罪為啥沒辦法定罪?
推 wayne200135: 就和有人認為他是中國人.有人認為他是台灣人意思一樣15F 10/14 04:43
→ barlin: 忘了阿扁打臉連爺爺的辯論了嗎16F 10/14 04:43
→ barlin: 一個替國家省下一堆建設經費的人(超過7億)
→ barlin: 然後説他污了七億
→ barlin: 怪了 某些人説KMT會貪汙 但是會拚經濟
→ hunterh01: 阿扁時代日子過得不好跟雷曼能連的上也很能牽拖...20F 10/14 04:45
→ barlin: 然後有人替整個國家省下了數百億 然後可能拿了七億就21F 10/14 04:45
→ barlin: 罪該萬死
噓 iamlilt: 這篇好廢…23F 10/14 04:46

　謝謝你看完了，不認同我沒關係，我說的是事實就好。

→ barlin: 那KMT這六年花了一堆錢 卻連個鳥蛋都生不出來24F 10/14 04:46
→ hunterh01: 批評馬是無所謂反正本來就爛,但是扯太遠就很難看囉25F 10/14 04:47
推 maple0603:26F 10/14 04:47
→ barlin: 反正一切合法謝謝指教 臺灣還真是有錢27F 10/14 04:47
→ hunterh01: 雷曼兄弟搞出來的亂子,我認為是馬政府結結實實的吃下去28F 10/14 04:51
→ hunterh01: 你要不要去查一下雷曼兄弟是啥麼時候爆發的= =

　那部份我說的不完整。

　雷曼爆發之前，連動債的泡沫已經在全球造成動盪。
　http://ppt.cc/vTIx
2008年環球股災 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
2008年環球股災是2008年1月中，因市場憂慮美國經濟衰退、美國次級房貸風暴無法受控以及法國興業銀行交易員熱羅姆· 凱維埃爾涉嫌違規巨額交易歐洲股價指數期貨後的巨額平倉活動而引發的全球金融市場震盪。1月21日，倫敦金融時報100指數、巴黎CAC40指數、法蘭克福DAX指數、新加坡海峽時報指數、香港恒生指數、上海上證綜指跌幅均超過5%。 ...
 
  wiki 2008年環球股災

　「大到不能倒」，第一章，股價暴跌，是三月多的事。從此難以回天，
也開啟後續的災難。　

　另外是說，馬政府把眼前的一切，說成前朝貪腐，所以後來人們就追問
他，你執政的承諾裡說你有辦法把經濟拉起來，也就是633，與ECFA。

　被民眾抗議依然強制推行的ECFA，早收清單裡的產業，民眾感覺不到中
國的讓利讓了什麼。

　這些被欺騙的心情，也成為後來社會運動的能量。

推 aidao: 可惜蔡。。30F 10/14 05:00

噓 hunterh01: 所以阿扁幹了8年你拿最後一年的3月出來講???31F 10/14 05:06
→ hunterh01: 更何況連債卷捲到亞洲已經是９月的事了,還要丟臉嗎?
推 kakuj: 推一下 08年馬上了台灣就完了33F 10/14 05:10
推 HornyDragon: 所以你就知道有多少的智障被垃圾丼洗腦34F 10/14 05:10
→ HornyDragon: 我希望你們到時候被中共狗肛到肛門流血破裂之後
→ HornyDragon: 還能笑嘻嘻地遞上鈔票然後說「歡迎再次光臨」
推 JackTheRippe: 阿扁時代叫做過的不好 那馬皇時代不就阿鼻地獄？37F 10/14 05:11
→ hunterh01: 你要不要改成"房地美"算了,雖然也很難牽至少時間點對38F 10/14 05:11
推 johney719: 推阿  我覺得馬上任之後  全家經濟壓力越來越大39F 10/14 05:14
→ johney719: 阿扁時期  從來沒聽過爸媽在抱怨吃飯很貴
→ HornyDragon: 媽的何止是大    都大到太平洋去了    幹41F 10/14 05:15
→ johney719: 這幾年  爸媽越吃越簡陋  價格卻越來越貴42F 10/14 05:15
推 waloloo: 大話這麼歡樂，收掉如喪考仳呀43F 10/14 05:17
→ HornyDragon: 15年前爸媽大概一個月能帶我們上一次牛排館44F 10/14 05:17
→ HornyDragon: 幹你娘現在開始賺錢了  一年去個兩三次都有問題
→ waloloo: 大學生一個月吃不只兩次牛排吧46F 10/14 05:18
→ HornyDragon: 你應該知道牛排有分等級的對吧47F 10/14 05:19
→ waloloo: 好色龍你不要只看王品啊。貴族世家不去是因為你看不起他o48F 10/14 05:19
→ waloloo: k?
→ iamalam2005: 一百元牛排也是牛排阿ww50F 10/14 05:20
→ waloloo: 小時候吃夜市牛排。現在吃才發現當年很好養51F 10/14 05:21
→ HornyDragon: 貴族世家也不便宜耶  一個人就要300左右了52F 10/14 05:21
→ HornyDragon: 我他媽的真的打從心底佩服當年的爸媽是怎麼做到的
推 arsian: 小夫.光頭我絕不投，正如絕不投現在的馬，民黨要人投你，54F 10/14 05:22
→ waloloo: 少了瘦肉精香豬油真的口味都不一樣了55F 10/14 05:22
→ arsian: 小夫.光頭我絕不投，正如絕不投現在的馬，民黨要人投你，56F 10/14 05:22
→ arsian: 就拿出實力來，還有第三勢力正等著崛起，沒有非國即民的道
→ waloloo: 那是你捨不得花300吃這種東西而已58F 10/14 05:22
→ arsian: 理，政治不是在玩偶像團體59F 10/14 05:23
推 flashgodie: 貴族世家這幾年漲了50%有了吧 超有感的60F 10/14 05:23
→ HornyDragon: 等你每個月幫家裡付完房貸 健保 保險 車貸 孝親費61F 10/14 05:24
→ flashgodie: 怎麼不說是經濟差到讓人連300塊排餐都不願負荷62F 10/14 05:24
→ wak: 不投票有不投票的後果　自己能承擔就好63F 10/14 05:24
推 johney719: 貴族漲超多...以前100多還有加蛋勒64F 10/14 05:25
→ waloloo: 夜市牛排從75也破百好久了65F 10/14 05:25
→ HornyDragon: 房租 外婆安養院的錢 老爸離婚的贍養費66F 10/14 05:25
→ HornyDragon: 還有每餐飯錢  日常雜費後再跟我靠腰花不起
→ HornyDragon: 一客三百塊的牛排啊  幹！！！！！！！
→ waloloo: 貴族三千六個人算抓得多嗎？娛樂費三千還好吧69F 10/14 05:26
→ hunterh01: 誠如你說的"從此難以回天",所以在經濟這一方面我一直覺70F 10/14 05:27
→ waloloo: 龍哥還得付老爸膳養費。廣告多掛幾個我都幫你點71F 10/14 05:28
推 HornyDragon: 我真的吐血到不知道該說什麼了  傷感情啊72F 10/14 05:28
→ hunterh01: 的馬政府是"非戰之罪",但是在主權問題上就真的混蛋一個73F 10/14 05:29
推 barlin: 難以回天 所以政府可以怪大環境不好74F 10/14 05:29
→ barlin: 那扁政府就不能?
推 Uncontinue: 扁政府無能 馬政府大環境不佳76F 10/14 05:29
→ HornyDragon: 現在大概就一年一度幫老媽慶生吃大餐噴個三四千77F 10/14 05:29
→ waloloo: 另外我家以前娛樂頻率不高。就每月一次啊78F 10/14 05:29
→ barlin: 2000年的網路泡沫就對世界沒有很大的影響?79F 10/14 05:30
推 flashgodie: 要靠東省西省才能存錢的時候誰還跟你娛樂費啊...80F 10/14 05:30
→ HornyDragon: 反正千錯萬錯都不是垃圾丼的錯81F 10/14 05:30
→ barlin: 更不用說臺灣吃電子業這塊吃的多重82F 10/14 05:31
→ HornyDragon: 我的新酷音居然把「垃圾丼」這個詞記起來了啦XDDDDDD83F 10/14 05:31
→ barlin: 重點在於 馬政府説扁政府這樣作很爛 所以換他就對了84F 10/14 05:31
→ barlin: 那換成他上台 這一切都只是選舉語言了
→ barlin: 標準也太雙重了吧
→ barlin: 現在有WIKI 沒有14年前的事就會被忘記這種好事了
推 Uncontinue: 馬英九這個人把承諾當屁也不是一兩天 而且還是政見類88F 10/14 05:33
推 waloloo: 是k黨的錯。快用選票制裁他89F 10/14 05:33
→ Uncontinue: "反正選舉嘛 說甚麼都可以" 這句話765沒吐血我佩服90F 10/14 05:33
→ waloloo: 你的注音娘學壞了(呸，去你的那張圖91F 10/14 05:34
→ barlin: 重點在如果這樣不是大問題 那為啥在阿扁當政時92F 10/14 05:34
→ barlin: 這些東西看起來十惡不赦?
推 pigsosmall: 好文推推 剛看完陳幸妤的怒吼 特別有感94F 10/14 05:35
→ waloloo: 我要看兩黨政治相互輪替政黨惡鬥國家空轉吶95F 10/14 05:35
※ 編輯: wak (111.253.88.207), 10/14/2014 05:36:10
→ waloloo: 幸好公主超天然的96F 10/14 05:36
推 Uncontinue: 再看看陳幸妤怎麼被騷擾逼到崩潰 對照現在 呵呵97F 10/14 05:36
推 APC: 推98F 10/14 05:37
推 barlin: 就算我只有26歲 但我只能講啦 阿扁做得好不好 國中高中生99F 10/14 05:39
→ barlin: 還是有感覺的啦
→ barlin: 阿扁糟 至少大家還覺得換人做做看 要改還有機會
→ barlin: 馬就只讓大家覺得朝不保夕就算是爛我也覺得阿扁強多了
→ hunterh01: 2000年那次某國GDP還沒有到負的,能夠跟08年的-2.77%比?103F 10/14 05:42
推 barlin: 你病了一次 然後再病一次104F 10/14 05:43
→ barlin: 你覺得後面那次你的病情會比前一次輕嗎?
→ hunterh01: 所以就是生兩次病所以一直好不了阿,這不是我一直在說的106F 10/14 05:44
→ barlin: 美國強是強 但不是鐵打的耶107F 10/14 05:44
→ barlin: 所以我説啦 阿扁那時候經濟不好跟大環境無關嗎?
→ barlin: 為啥有人表示 政府不能怪大環境啊
→ hunterh01: 經濟方面只會更爛不會更好,所以才要從左邊開一條路110F 10/14 05:45
→ barlin: 政府只會怪大環境 那要政府做啥?111F 10/14 05:45
→ barlin: 左邊開了啥路 把錢都流過去的路嗎
推 Uncontinue: 但我怎麼記得之前有報告 台灣經濟成長率是倒數的113F 10/14 05:46
→ hunterh01: 至於開路開到喪失主權就是當政者的問題了114F 10/14 05:46
→ Uncontinue: 只有台灣大環境差嗎?115F 10/14 05:46
→ barlin: 美國第一次病 阿扁當政26K 這阿扁不會拚經濟的錯116F 10/14 05:47
→ barlin: 美國第二次病 馬英九22K 大環境的錯
→ barlin: 怪了 為啥這兩次問題 結論不同啊?
→ barlin: 要嘛就都大環境的錯 要嘛就誰執政誰負責嗎
→ barlin: 就跟實質影響力跟職務認定 要用哪個都行
→ barlin: 但要選一個來用嘛
→ barlin: 雙重標準也不可恥 但講得對方都很偏頗自己很中立就不好了
→ hunterh01: 因為第一次的病是感冒第二次的是肺結核這樣你有懂嗎?123F 10/14 05:52
→ barlin: 喔喔喔來了來了124F 10/14 05:53
→ barlin: 第一次感冒 所以阿扁那時候22k了嗎
→ barlin: 你護航戰力很弱喔
→ barlin: 今天馬囧如果一樣 26K那太好了 他真神
→ barlin: 還是你要幫我假定阿扁那時候應該要有30K
→ barlin: 更不用說 臺灣是"電子業"很重要的地方 請問為啥網路泡沫
→ barlin: 就是感冒
→ hunterh01: 看來你始終不懂-2.77%對世界的影響力是有多大.......131F 10/14 05:56
→ barlin: 不我懂 但我也很清楚 所以我認為這影響是很大的132F 10/14 05:57
→ barlin: 重點在於 沒人有平行世界可以知道
→ barlin: 做了不同的決定 會得到怎樣的結果
→ barlin: 我只知道 反正他們兩個都有遇到經濟危機
→ barlin: 沒有理由一個要被説應該做的更好 另一個就說這是極限
→ hunterh01: 所以啦,問題在這裡,對你而言是兩次感冒,對國際上而言137F 10/14 06:00
→ hunterh01: 卻不是兩次感冒,這樣懂了嗎?
→ barlin: 問題就在於 為啥判定DDP就該進步 我不能説他那樣是極限?139F 10/14 06:01
→ barlin: 我沒説這兩次都是感冒 但你對感冒卻假設説 這感冒要更快好
→ barlin: 是你看過一樣的感冒嗎(平行世界)
→ barlin: 你才看不懂我説的
→ barlin: 一樣沒辦法窺視整個巨觀的要素
→ hunterh01: 沒有平行世界這一回事,但是我們可以從很容易的資料上得144F 10/14 06:04
→ barlin: 但你卻把前者説成你已經知道全部要素 所以做得不好145F 10/14 06:04
→ hunterh01: 知,第二次的病遠比第一次嚴重,康復期相對的就要更久146F 10/14 06:05
推 flashgodie: 馬英九這幾年已經證明就算沒有雷曼 他也一樣做的爛147F 10/14 06:05
推 waloloo: 就讓他輪替吧…這時候就會討厭票票等值了148F 10/14 06:05
→ flashgodie: 相反阿扁還能維持在一定水準以上 這很清楚了吧149F 10/14 06:05
→ barlin: 很容易的從資料上得到? 你是説先衰退到負的然後變正表示好150F 10/14 06:05
→ flashgodie: 不用再去幫他找藉口說大環境了151F 10/14 06:06
→ flashgodie: 運氣不好的廢物 還是一個廢物啊
→ flashgodie: 都花了六兆! 六兆耶!! 還在怪罪大環境 根本ㄏㄏ
推 barlin: 所以依你説的阿扁那時候應該起薪多少?154F 10/14 06:08
→ barlin: 如果你説沒辦法判定 那為啥26K不是極限
→ flashgodie: 阿扁則是替國家省了幾百億耶 誰優誰劣很明顯了吧156F 10/14 06:09
→ barlin: 如果你可以判定 那請出具原因並同樣列舉所有要素157F 10/14 06:09
→ barlin: 證明22K為極限
→ barlin: 這不是病重不病重的問題 馬退步的比阿扁時代明顯
→ barlin: 我也很能理解這就是世界問題更嚴重的原因
→ barlin: 重點在憑啥認為 阿扁那時候的退步是做得比較差所得結果嘛
→ barlin: 我看到的是阿扁遇到危機退了三步 馬遇到更嚴重的危機退5步
→ barlin: 然後你跟我說阿扁只該退一步 退三步就是無能
→ barlin: 請問判定原因?
推 waloloo: 停建核四省了多少？165F 10/14 06:14
→ barlin: 如果退步等於無能 那就是馬扁相同166F 10/14 06:15
→ barlin: 如果要算退了幾步才算無能 那就請告訴我算步的原因
→ barlin: 這就是我的邏輯
推 flashgodie: 是誰把核四問題搞成政治角力？169F 10/14 06:16
→ hunterh01: 這個數據是有問題等一下一拿出來又要開始吵4小龍了= =170F 10/14 06:16
→ barlin: 光看數字就説應該得到這樣的結果也太神了吧171F 10/14 06:16
→ barlin: 要吵四小龍很簡單 如果當時都不提 也沒人要吵
→ barlin: 重點就在要吵就是要拿同樣的玩法來檢視
推 waloloo: 是要說沒國民黨核四可以省更多？174F 10/14 06:19
→ barlin: 做實驗如果沒有控制變因 只有操作變因 能説問題就是某個175F 10/14 06:19
→ barlin: 操作變因引發的?
→ hunterh01: 這個世界沒有兩個台灣,所以永遠不可能會有同樣玩法可以177F 10/14 06:20
→ barlin: 這應該是做實驗的人都知道吧178F 10/14 06:20
→ barlin: 對 所以沒有阿扁該做的比較好 馬已經是極限了這回事
→ yutong168: 箭頭推一個，最愛看吱吱崩潰180F 10/14 06:21
→ hunterh01: 拿來做"檢視",我們只能從跟其他國家出來的數字上來解讀181F 10/14 06:21
→ barlin: 要嘛就兩個都盡力了 要嘛就都一樣無能182F 10/14 06:21
→ barlin: 那這時候又不要吵四小龍了?
推 flashgodie: 台灣沒有國民黨會更好這是可以確定的。184F 10/14 06:22
→ barlin: 從其他國家看 但不該吵四小龍???185F 10/14 06:22
→ barlin: 然後這也有趣了
推 Ferscism: 阿扁本來就沒罪 有罪的是他沒想到國民黨奧步可以這樣出187F 10/14 06:23
→ barlin: 其他國家的統治者都沒換 政策方向都沒改?188F 10/14 06:24
→ hunterh01: = =,,,,你知道拿4小龍來看扁政府占不到便宜嗎= =189F 10/14 06:24
→ barlin: 你沒有發現 你做這個實驗一點都不嚴謹嗎?190F 10/14 06:24
推 waloloo: flash空想沒用啊k黨可以票少但年底就是在191F 10/14 06:24
→ hunterh01: 所以我才不想拿4小龍出來看的= =192F 10/14 06:24
→ barlin: 我指的是 從別的國家來看或是都不是判斷基準193F 10/14 06:25
→ waloloo: bar這一直都不是理想實驗ok?194F 10/14 06:25
→ barlin: 重點是處理的態度 你覺得一個人態度差或好不是只看別人195F 10/14 06:26
→ barlin: 我知道不是理想實驗 所以我也沒當基準啊?
→ er26562002: 我那時超瘋倒扁但說真的問我證據真的說不出來197F 10/14 06:26
→ waloloo: 快拿出來我想看bar解釋數據198F 10/14 06:27
→ barlin: 我有説馬的無能是跟其他國家比嗎?199F 10/14 06:27
→ waloloo: er恭喜你，跟著流行很好玩200F 10/14 06:28
→ waloloo: 747墜機633落馬
→ barlin: 某W好好笑喔 你沒發現我的邏輯就是因為抽象 所以不講數據202F 10/14 06:29
→ barlin: 我的說法就是 馬的處理態度根本沒比阿扁好
→ barlin: 但某些人不知道從哪個平行世界來的 認為阿扁有更好的空間
→ barlin: 今天就是拿不出數據才有得戰啊
→ barlin: 我要是能證明馬可以做到24K還需要吵嗎
推 waloloo: 只談態度不談數據呀。這樣流於主觀吧207F 10/14 06:33
→ hunterh01: 數據百百種,但是我認定合理的數據,你認定不合理,那就失208F 10/14 06:33
推 barlin: 政治如果跟觀感無關 某些人就不會罵白目不適合當市長了209F 10/14 06:34
→ hunterh01: 去了討論的基準點,至於態度就不是我再討論的東西了....210F 10/14 06:34
→ waloloo: 放心2016一定會有扁馬以外的人當選的211F 10/14 06:34
→ barlin: 我認為做事就只能從態度去判斷212F 10/14 06:35
→ barlin: 一個態度很糟的人 做出來的結果跟你說那就是極限
推 zinner: 阿扁再爛當年起薪還有26k 馬英九一上來就降到22k 跟我說214F 10/14 06:36
→ zinner: 八年遺毒？
→ waloloo: 白不白目也很主觀呀投票流於主觀，政見就難用了216F 10/14 06:37
→ barlin: 除非你下去做一樣的事 得到了相同的成果 否則多少人能接受217F 10/14 06:37
推 d86506: 唉 ２００８馬當選 我難過了好幾天218F 10/14 06:38
→ barlin: 但總統最糟的是 他做的事沒有讓大家再重作的機會219F 10/14 06:38
→ barlin: 我當然也希望可以不要用態度判定啊
→ barlin: 但我有機會跟時間去把我不認同的事全部做一遍嗎?
推 waloloo: 那不是最糟的吧。你目的是完美實驗？222F 10/14 06:40
→ waloloo: 只要時間在流動就不可能完美重現哦(離題
→ barlin: 我並不認為我唯一能選擇的那就是最好的224F 10/14 06:41
→ barlin: 所以才説總統做的事根本沒辦法用態度以外來判定
→ barlin: 因為時間會流動 他做的事也沒辦法重頭再來
推 barlin: 我這邊的總統泛指所有總統先補充一下
→ waloloo: 那就選舉補刀吧。主觀下討論空間很少228F 10/14 06:45
→ barlin: 大約也只能這樣啦= =這點倒是我認同的229F 10/14 06:46
→ barlin: 每次吵這個都是邏輯訓練= =
推 boogieman: dreamyello就是典型的拿國民黨餵他的當事實再拿出來質231F 10/14 06:51
→ boogieman: 疑看清楚的人  笑話
推 c2c10418: 這篇就是事實，噓的人很慘233F 10/14 06:53
推 tiara: 幹你媽零晨4點還一堆國民黨黨工234F 10/14 06:55
推 choudong: 老實說阿扁真的蠻慘的 只能說擋狗民黨財路 一直被關 唉235F 10/14 07:05
噓 B0988698088: [孜孜] [孜孜]  翻譯:[我好難過] [我也是]236F 10/14 07:10
推 tonylui1515: 推回顧  而知新237F 10/14 07:11
推 ceab: 不錯238F 10/14 07:13
推 dunhilln: 我去年洪仲丘案跟今年學運後，發覺我以前在不知不覺中被239F 10/14 07:23
→ dunhilln: 被洗腦了
推 dunhilln: 利用媒體傳遞的方便性，在報導中闡述不客觀的事實
推 codehard: 唉242F 10/14 07:33
推 midori: 統媒洗腦不是洗假的，說你犯罪就是犯罪243F 10/14 07:33
推 btpo: 還有人已為阿扁貪汙喔~~哈哈 那你知道他是哪件事被關的嗎??244F 10/14 07:36
推 midori: 阿扁連獲得公正審判的機會都沒有，廢物狗民黨245F 10/14 07:36
推 andyssfresh: 推246F 10/14 07:38
噓 damm: 鬼話就可以把貪污漂白？247F 10/14 07:39
推 Janius: 推這篇,但同樣無奈又無力,只希望多點人醒來248F 10/14 07:40
→ midori: 鬼話就可以講人貪污？249F 10/14 07:41
推 TETZ: 唉250F 10/14 07:41
推 regeirk:251F 10/14 07:48
推 echox7321: 推252F 10/14 07:50
推 ppHomer: 推253F 10/14 07:57
推 cc2k: 本來媒體跟情治系統都是中國黨的人啊 阿扁最大的錯就是沒有254F 10/14 08:00
→ cc2k: 把這些混蛋拔乾淨
推 pas796210: 我好懷念扁扁啊...256F 10/14 08:01
推 FantasyPiano: 推…257F 10/14 08:03
推 jardon: 08年不想給謝是正常的 但12年經過了四年還是被騙就是蠢258F 10/14 08:04
推 winiS: 噓文更廢，除了跳針貪污以外完全看不到重點259F 10/14 08:04
推 k909591: 這篇有很多689崩潰哭哭欸260F 10/14 08:07
噓 sangi: 阿扁實質影響力 球速破170261F 10/14 08:09
推 kininan:   瓦斯500人民活不下去<2008520>瓦斯千元人民小確幸262F 10/14 08:11
噓 Kaubala: 別在讓阿扁救援好嗎263F 10/14 08:11
→ kininan: 當初大喊人民活不下去為人民發聲的傢伙全都躲起來 真有趣264F 10/14 08:12
推 RickyRubio: 推265F 10/14 08:13
推 ienari: 推266F 10/14 08:13
→ ISAS: 689 689 689 689 689267F 10/14 08:14
推 kcy7427p: 淚推268F 10/14 08:14
推 DKPCOFGS: 台灣民主在哭泣269F 10/14 08:21
推 tngduh:270F 10/14 08:27
推 duncanparker: 推271F 10/14 08:27
噓 babyMclaren: 紅明顯，八卦板風氣不太一樣。在這回頭問準嗎？272F 10/14 08:29
推 robin101: 推莊國榮273F 10/14 08:29
推 kshtainan:274F 10/14 08:33
推 Zeroyeu: 淚推QQ275F 10/14 08:39
噓 serval623: ECFA最大功勞就是房價跟黑心食品，689力挺的德政276F 10/14 08:39
推 jghs121: 看看和國民死黨交尾的財團都哪些人 味全 鴻海 統一 都超277F 10/14 08:42
→ jghs121: 有良心
推 godbar: 一堆689崩潰279F 10/14 08:45
推 Noopsfilm:280F 10/14 08:46
推 pinso: 台灣人欠阿扁公道啦 幹!281F 10/14 08:46
推 Zphoenix: 超中肯 完全無法理解689的大腦282F 10/14 08:54
推 westwet: 唉，同感，中立理性鬼快去吃屎好嗎，噁心283F 10/14 08:54
推 mosquiton: 說阿扁貪汙的先別管目前都無罪 看看那個kmt貪汙的未判284F 10/14 09:10
→ mosquiton: 罪就先收押6年還不得假釋吧
推 nk330833: 黨工邏輯可以好一點嗎？286F 10/14 09:11
推 bismarcklin: 真理啊!!!287F 10/14 09:12
推 ust:288F 10/14 09:20
推 s93184s: 不知道在講三小  戰力強點289F 10/14 09:21
推 Cannelloni: 唉290F 10/14 09:22
推 disbc80158: 中肯~291F 10/14 09:22
推 FRX:292F 10/14 09:26
推 julia66: 這篇看得好難過293F 10/14 09:30
推 uligo: 同意，2008當時也覺得馬很會演城府又深，開票完整個無力294F 10/14 09:37
推 oidkk: 推295F 10/14 09:37
推 jujustine83: 推 現在懶叫跟錢都沒有了296F 10/14 09:39
推 allofone: 深藍的人眼睛不睜開  台灣就一樣沒救297F 10/14 09:41
推 wmtsung: 就不少台灣人想當中國豬才會把台灣搞成現在這樣298F 10/14 09:43
推 sggs: 推299F 10/14 09:43
推 xrays: 嗯...300F 10/14 09:44
推 ntpupu: 推你 愚蠢的689是不會承認自己的愚蠢的301F 10/14 09:45
推 doubleaisno1: 好嘛，倒退1萬步KMT在2008年都沒有錯，都是阿扁的錯302F 10/14 09:46
→ doubleaisno1: 但是到了現在還能說KMT沒有錯嗎?
→ doubleaisno1: 人民給了6年的時間什麼都沒看到，抓貪腐沒有一人
推 uniz: 感動推！阿扁真的是被栽贓的！很可憐也很偉大！可惡的KMT!!305F 10/14 09:48
→ doubleaisno1: 重罰，014、賴素盧。這標準也太鳥了。306F 10/14 09:48
→ doubleaisno1: 還有洪案*2、服貿。都還在認為KMT沒錯，
推 jauruyu: 推 垃圾黨工想帶風向?滾回糞坑去比較快308F 10/14 09:49
→ doubleaisno1: 連人民的聲音都聽不到的政府。有什麼期望。309F 10/14 09:49
推 cloudin: 有夠悲劇310F 10/14 09:50
推 akito19: 阿扁當初以國務機要費案被上手銬，結果關這麼久無罪定讞311F 10/14 09:50
→ akito19: 現在好像只剩龍潭案，辜仲諒說作偽證但不被採信
推 issaquah: 淚推313F 10/14 09:53
推 sunny15: 一堆糞區沒分到一杯羹 還把剝奪你財富的人捧上位314F 10/14 09:56
推 sading7: 好文315F 10/14 09:56
→ sunny15: 真不愧是糞蛆316F 10/14 09:57
推 iamodd:317F 10/14 09:59
推 Fredericmo: 很多人過得水深火熱，卻還有人強辯GDP成長率如何云云318F 10/14 10:02
噓 a22511497: 689死賤種絕子絕孫 廢到給狗幹狗都不要319F 10/14 10:05
推 power8050: 唉 無奈推320F 10/14 10:05
推 Tamama56: 無奈推321F 10/14 10:05
推 Fredericmo: 除了過爽爽的那群既得利益者外，想不出有誰能這麼嘴砲322F 10/14 10:06
推 saint01: 689真是......323F 10/14 10:09
推 dian9:324F 10/14 10:13
噓 yfme: 當年吱吱痛批莊是敗選罪人，現在又說他是先知325F 10/14 10:16
推 hamburg12: 半夜好文 早上補推326F 10/14 10:17
推 calvinhs:327F 10/14 10:18
推 wfleowang: 淚推328F 10/14 10:25
推 ryankkk: 推329F 10/14 10:32
推 capazek: 就689萬個腦殘選出來的狗屎政府330F 10/14 10:32
推 shunchao:331F 10/14 10:35
推 juiceching: 推 真的很無奈332F 10/14 10:35
推 kipi91718:333F 10/14 10:38
推 NotEasyToSay:334F 10/14 10:42
噓 oSCo: 被害妄想症，要不要給你錢看心理醫生335F 10/14 10:45
推 vincent0719: 默默給推336F 10/14 10:47
推 Drizzle: 推337F 10/14 10:47
推 vincent0719:338F 10/14 10:52
推 terryporter: 推339F 10/14 10:53
推 YJJ: 同路人阿 還正是我上大學接觸Ptt的開始340F 10/14 10:54
推 amadda: 你真的說出我的心情與擔憂，08年我挺著大肚子投給謝，他341F 10/14 10:55
→ amadda: 落選時我真的很難過又擔心台灣未來，陳雲林跟ecfa事件讓
噓 DBSS: 我學生跟我說  他有個在青創會的朋友 (設計醜陋的國慶圍巾)343F 10/14 10:55
→ amadda: 我輾轉難眠，我還因此跟我老公說要能知道台灣會變成這樣，344F 10/14 10:55
→ DBSS: 在08年馬當選那天 說台灣之前被預言會爛20年 是李+扁345F 10/14 10:55
→ amadda: 我當初絕對不會生孩子來拖累他們346F 10/14 10:55
→ DBSS: 馬當選後終於要出頭天 現在回想起來真的很可笑 什麼蠢蛋都有347F 10/14 10:55
→ DBSS: 難怪這個單位會設計那個醜的東西+辦失敗的元旦活動
推 loveyoshiki: 聖光術，實話釣出一堆黨工349F 10/14 10:58
推 jbleedkai: 推350F 10/14 10:59
推 isource: 陳水扁總統歷年案件結果351F 10/14 11:02
→ isource: http://disp.cc/m/tread.php?id=163-87ne
推 isource: 謝謝你的好文，很感慨啊!353F 10/14 11:04
推 QQmmmmmm: 唉，台灣的宿命，就是很多白癡無腦被洗腦，害慘台灣354F 10/14 11:13
推 maxisam: 好文355F 10/14 11:15
推 windbomb: 我只知道阿扁時代有買房的各各笑呵呵,現在只有幹字356F 10/14 11:22
推 DVW: 中肯357F 10/14 11:27
推 kiliman: 中肯推358F 10/14 11:44
推 Dialysis: 聖光術359F 10/14 11:46
推 SHIU0315: 好文....T T360F 10/14 12:01
推 echochrome: 光是在網路上嗆阿扁嗆他全家都不用怕被查水表就夠本361F 10/14 12:15
→ echochrome: 發文出去都要想一下等等會不會被敲門 幹有夠恐怖
推 matrox323: 阿扁時我岳父小吃攤人潮滿滿，現在只剩下老客戶了363F 10/14 12:16
→ matrox323: 阿扁時一天賺1X萬現在一天1~2萬
→ matrox323: 阿扁時我買車買房輕鬆， 後面年輕人要買車買房很吃力了
推 ainokodoba: 推，受不了媒體對馬的粉飾太平366F 10/14 12:23
推 unreal29: 推好文...367F 10/14 12:36
推 dragon2000: 推368F 10/14 12:38
推 FY4:369F 10/14 12:43
推 cool911234: 重點是現在國家權力失衡才是問題~他要抹黑你很容易370F 10/14 12:56
推 lina7inverse:371F 10/14 13:01
推 njrmp: QAQ  很心酸...372F 10/14 13:10
推 canappeco: 推373F 10/14 13:21
推 gitaboy: 很心酸.. 所以2012開票結果，我跟我很多朋友都哭了374F 10/14 14:34
→ gitaboy: 那時候，除了"為什麼？"真的不知道還有什麼話可以說
推 foxloveyou: 狗民洞啊376F 10/14 14:40
推 neve11: 從職業學生到剪綵市長，螞蝗上時我家的深綠 只淡淡的說了377F 10/14 14:53
→ neve11: 選這種人 台灣人4好
→ neve11: 已經不是哭或氣了  絕望吧
→ kevin0733: 聽奧跟高雄世運同一年 2009380F 10/14 15:06
推 aowater:381F 10/14 15:21
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我真的覺得當時的氣氛是，KMT傾全力要拿回政權；整日在媒體上丟負面情緒的疲勞轟炸．．．，每日打開新聞台都覺得很累，一個選不上的政黨整日一哭、二鬧．．．，那兩年的氣氛真的很糟
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一個說雷曼連動債九月才捲到亞洲真不知道是哪裡的證據顯示的!?  連動債爆發是撥接到亞洲要到九月嗎?
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