※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-20 20:55:49
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 北歐成功的原因是制度還是人???
時間 Mon Oct 20 13:11:00 2014
每次討論到政治制度
很多人就會說北歐多成功怎樣怎樣
但是另一方面卻又認為 北歐的制度只適合北歐人
把北歐的制度搬到其他地方都會變大災難
(e.g. 台灣人套上北歐 大家大概會窩在家領救濟然後吃垮政府 同時有錢人也會跑光光)
如果北歐成功的原因是人
如果北歐成功的原因是人
那討論其制度的價值就低很多
就像是討論林志玲的穿著或是化妝技巧一樣
其他人如果沒有林志玲的先天條件 模仿只會變成東施效顰
如果其他的人和北歐人特性不同
那模倣北歐的制度意義不大吧
甚至反效果 越弄越糟
北歐成功的原因是制度還是人???
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推 : 人啊，你把台灣人放到那理試試看，國家不毀滅才怪。1F 10/20 13:11
推 : 皆有2F 10/20 13:12
→ : 北歐好幾國，你說哪國= =3F 10/20 13:12
推 : 瑞典85%無神論者4F 10/20 13:12
→ : 都不是 是產業問題 台灣多製造業 北歐那套很難搞5F 10/20 13:12
推 : 地廣人稀 才會成功6F 10/20 13:12
→ : 與其說人，不如說教育吧7F 10/20 13:12
→ : 人遵守制度8F 10/20 13:12
推 : 我對於殺人魔不用槍斃 坐牢像住高級旅館的國家 沒有信心9F 10/20 13:13
→ : 教育也是制度的一環..10F 10/20 13:13
推 : 人少比較好管,這也是一個原因11F 10/20 13:13
推 : KMT比妙禪還邪教12F 10/20 13:13
推 : 光北歐的稅率就會讓一堆台灣人抗議了13F 10/20 13:13
→ : 重視人的社會會發展出重視人的制度.反之...14F 10/20 13:13
→ : 有個國家 餵人民吃黑心油也不用槍斃阿 挪威殺人魔知道15F 10/20 13:14
推 : 他們的制度和現代人格養成都有歷史脈絡可循，16F 10/20 13:14
→ : 一定也會嚇到17F 10/20 13:14
推 : 人 制度不會瀕空誕生18F 10/20 13:15
推 : 人19F 10/20 13:15
推 : 人 北歐極度清廉 不是自稱清廉的假清廉馬政府可比的20F 10/20 13:15
推 : 兇手說: 偶不知道啊~~ 偶也速受害者耶~~~21F 10/20 13:15
推 : 靠「北海油田」。22F 10/20 13:15
推 : 北歐地廣人稀 每人平均分到的天然資源多 哪像東亞這樣23F 10/20 13:16
推 : 制度. 說人的只是一種失敗主義論調24F 10/20 13:16
→ : 挪威殺人魔那制度我打死都不認同25F 10/20 13:16
→ : 當然是人 人種基因的差別 東亞人種普遍比較無恥不理性26F 10/20 13:16
推 : 天然資源多啦27F 10/20 13:16
推 : 是解放28F 10/20 13:17
→ : 就像民主制度只適合哪種人一樣的歪理29F 10/20 13:17
您認為實施北歐的制度 台灣人不會都窩在家嗎?? 有錢人不會跑光光嗎??→ : 台灣健保都會有一堆老人「不看白不看」的心理了...30F 10/20 13:17
→ : 你要用什麼制度去防堵老人??
→ : 你要用什麼制度去防堵老人??
→ : 同樣半夜無人的街道 高加索人種照停同燈 台灣人...32F 10/20 13:18
推 : 沒有馬英狗就贏一半33F 10/20 13:18
推 : 人阿 制度再好還是會被人玩爛曲解的34F 10/20 13:18
→ : 政治制度和食衣住行的文化有很深的關聯35F 10/20 13:18
→ : 明明就是人的素質問題...36F 10/20 13:18
推 : 天然資源多？所以中東國家很成功？37F 10/20 13:18
→ : 看鬼島不就知道了 老是掏出白海豚來轉彎38F 10/20 13:18
→ : 北歐的福利政策有在調整了39F 10/20 13:19
推 : 制度也是人訂的 人也能修改 人心有問題 訂不出好制度40F 10/20 13:20
推 : 相輔相成的吧，教育不就是制度的一環？41F 10/20 13:20
→ : 應該是都有 缺一不可 不過硬要取其一會先取人42F 10/20 13:20
→ : 人家民主是都社會成功人士才敢登記 鬼島是垃圾黑道出頭43F 10/20 13:20
推 : 北歐五國 廢死領導先驅 因為人民思想壓根與亞洲不同44F 10/20 13:20
推 : 人吧 亞洲人在亞洲國家旅遊特別容易被收賄45F 10/20 13:21
→ : 說天然資源的真得笑呵呵 俄羅斯 中國 中東 南美46F 10/20 13:21
推 : 當然不會. 北歐人也不過是維京海盜的後裔47F 10/20 13:21
→ : 並不是什麼外星人種
呵 你一定不知道台灣一堆開賓士的 還跑去跟中低收入的搶補助→ : 並不是什麼外星人種
→ : 當然要說先有一群人訂了良好的教育/文化制度也是可以49F 10/20 13:22
推 : 人 亞洲人對於生命的概念和其他國差太多 和環境有關50F 10/20 13:22
→ : 硬要說原因的話 是人 因為北歐有神鬥士51F 10/20 13:23
→ : 先有良好的教育/文化思想才能創造正向循環52F 10/20 13:23
推 : 北歐社福公務員不會讓你在家混吃領補助53F 10/20 13:23
→ : 有人只看到監獄像旅館，卻看不到旅館再犯率世界最低54F 10/20 13:23
推 : 人55F 10/20 13:23
→ : 台灣這種教育用選擇題/文化崇尚貪小便宜 就是負向循環了56F 10/20 13:24
噓 : 鬼島選舉 街頭一堆候選人像看板 面都帶有兇氣的黑道57F 10/20 13:24
推 : 給挪威兩萬個刁民，國家就亡了58F 10/20 13:24
→ : 人性是後天的 但必須經過北歐的教育/社會環境 才能那樣59F 10/20 13:24
推 : 槍斃掉 就不怕他們再犯60F 10/20 13:24
→ : 台灣魯蛇自卑取暖串61F 10/20 13:24
推 : 我看不出賓士的例子有什麼意義. 台灣人移民去北歐難道就會62F 10/20 13:25
→ : 變社會毒瘤嗎
→ : 變社會毒瘤嗎
→ : 笑起來 牙齒還有修圖修不掉的檳榔垢 看了真煩64F 10/20 13:25
噓 : 北歐又不是只有福利制度 他們政治的透明度不會吃垮稅金65F 10/20 13:26
→ : 卡神這種人可以一度成為名人就是活生生台灣人人性的代表66F 10/20 13:26
噓 : 講得好像人會因為出生地點不同特性就完全不同一樣67F 10/20 13:26
推 : 維京人後代就是屌68F 10/20 13:26
推 : 制度+文化+政治環境69F 10/20 13:26
→ : 26來台灣旅遊 看到這種人像廣告 不會有3條線嗎 我都覺丟臉70F 10/20 13:26
→ : 何況你講的制度到底是什麼制度? 單純的福利政策還是整體71F 10/20 13:27
→ : 貪小便宜鑽漏洞的人會被推崇其實是件很可悲的事72F 10/20 13:27
→ : 政府制度以及社會制度? 這都不弄清楚 是要講啥73F 10/20 13:27
就一堆人愛說的 社會民主主義推 : 機率: 因果互相反饋所造成的形勢74F 10/20 13:27
噓 : 因為北歐沒有國民黨75F 10/20 13:28
噓 : 臺灣最美的風景是_?76F 10/20 13:28
→ : 對岸共產黨已經是菁英入黨文化 絕不像鬼島阿貓狗國中畢業77F 10/20 13:28
→ : 的出來領導社會
你lag了啦 這年頭黑道候選人很多都是大學畢業 有些搞不好是碩士博士呢→ : 的出來領導社會
→ : 制度不就人搞出來的嗎79F 10/20 13:29
→ : 居住地=環境 環境不同當然人格發展就不同80F 10/20 13:29
→ : 一方面也是統治者的問題無誤 為了方便統治而用愚民教育81F 10/20 13:29
推 : 個性跟性格本來就跟遺傳有關阿82F 10/20 13:29
這方面的研究好像是禁忌 就像是研究人種跟智商的關係一樣噓 : 北歐光是觀光資源就賺爽爽了，而且開發又領先亞洲好幾年83F 10/20 13:30
→ : 從這種教育"制度"下出來的"人"自然就是一群鄉愿順民84F 10/20 13:30
→ : 所以北歐的遺傳基因 所發展出來的特性不一樣也很正常吧85F 10/20 13:31
推 : 當然是人阿86F 10/20 13:31
→ : 若要論自然環境 北歐自然資源是比台灣多 但生存條件比87F 10/20 13:31
推 : 人的確會因為出生在不同社會而有不同根深蒂固的觀念!88F 10/20 13:32
→ : 台灣嚴苛得多(高緯度溫帶/寒帶氣候)89F 10/20 13:32
→ : 就像在台灣,一堆人就是認為要服從長官、老闆!90F 10/20 13:32
→ : 難不成大家都100%認為 個性跟性格都後生的?91F 10/20 13:32
→ : 稍有清流者發聲,還會被大家視為怪物、被排擠92F 10/20 13:32
→ : 人 不信你把他們的制度放給我們用用看93F 10/20 13:32
推 : 先天基因比較理性 不貪小便宜 後天教育又不會愚民洗腦94F 10/20 13:32
推 : 學歷買得到 氣質買不到啊 照相還是一臉黑道臉95F 10/20 13:32
→ : 造就出強國96F 10/20 13:32
→ : 一個世紀以前的挪威在歐洲是後段班97F 10/20 13:33
推 : 北歐不像臺灣墮落到用人來當風景98F 10/20 13:33
→ : 個性是個性,但是非觀念會因為多數主流而被影響99F 10/20 13:33
→ : 挪威是有了北海石油後才明顯有錢起來的100F 10/20 13:33
→ : 狗屁學店混到學歷那種 可直接無視 依然是高職畢業101F 10/20 13:34
→ : 芬蘭在一個世紀以前跟挪威的狀況也差不多 還受俄羅斯102F 10/20 13:34
→ : 統治 還有北歐觀光產業的興盛也是這一百多年之內的事
→ : 統治 還有北歐觀光產業的興盛也是這一百多年之內的事
推 : 制度 教育 人是歪理104F 10/20 13:37
推 : 制度是人建立的 (這需要發廢文？)105F 10/20 13:37
→ : 制度、教育與社會文化都是促使北歐成功的因素106F 10/20 13:38
推 : 當然是人 人設立制度107F 10/20 13:39
推 : 制度啊 不然你以為那群維經人有什麼特別優秀的108F 10/20 13:39
維京人又沒那麼爛 至少航海技術超強 也有基本的文明那種帶著牛角頭盔的蠻族是錯誤形象 有人考證真的維京人根本不戴牛角頭盔
推 : 當然是人的關係，制度也是人搞出來的，什麼人玩什麼鳥，次109F 10/20 13:40
→ : 等人種當然只搞得出次等制度次等國家
→ : 等人種當然只搞得出次等制度次等國家
推 : 不會耶 沒有經濟壓力可以做自己想做的事111F 10/20 13:41
→ : 不然岳父岳母問你在幹嘛 要跟他們說在家裡吃救濟嗎
→ : 不然岳父岳母問你在幹嘛 要跟他們說在家裡吃救濟嗎
推 : 當然是制度 香港就是最佳例子113F 10/20 13:41
香港不太準 灌入太多中國人 天堂也會完蛋→ : 港英政府在香港建立的司法、金融、產業等讓香港從小漁114F 10/20 13:44
→ : 村變國際大港+金融中心 1949年中國國共戰爭前後香港人
→ : 口暴增 但葛量洪等當時的港督與官員還不是用各種改革成
→ : 功讓香港更上一層樓?
而且香港算是一個都市 不太能算一個國家 否則新加坡也算是的特例→ : 村變國際大港+金融中心 1949年中國國共戰爭前後香港人
→ : 口暴增 但葛量洪等當時的港督與官員還不是用各種改革成
→ : 功讓香港更上一層樓?
就算可以變繁榮 台灣人應該完全無法接受新加坡的制度吧
→ : 以香港史而言湧入中國人也要看當政者是誰118F 10/20 13:46
※ 編輯: XXgemini (61.223.86.110), 10/20/2014 13:48:09推 : 北歐是人少資源多吧 不過福利太好政府也很難撐119F 10/20 13:49
推 : 人啊 台灣人就很愛佔便宜偷懶不做事鑽漏洞還笑別人蠢120F 10/20 13:50
推 : 當然是人,瑞典-挪威183X年推行義務小學的時候,皇民還在121F 10/20 13:50
推 : 挪威是有計劃性的控管因為石油致富而累積起來的主權基122F 10/20 13:50
→ : 路中間拉屎 過了快兩百年 還是在路中間拉屎123F 10/20 13:51
→ : 金與其收益 所以還好124F 10/20 13:51
→ : 民族性125F 10/20 13:51
→ : 倒是瑞典的福利國體制就真的很難撼動 連右派政府也無法126F 10/20 13:52
推 : 絕對是民族性127F 10/20 13:52
→ : 改易多少 丹麥、芬蘭沒有石油庇蔭狀況也類似128F 10/20 13:52
推 : 人民素質129F 10/20 13:53
推 : 蘿莉控早跟你說要訓政了130F 10/20 13:54
→ : 人民素質不高 權利交到手上會是災難
→ : 人民素質不高 權利交到手上會是災難
推 : 文化 華人就是見不得別人好132F 10/20 13:54
推 : 是教育 台灣人的思想水平還沒進步133F 10/20 13:57
→ : 是人 少134F 10/20 13:57
推 : 人口若多於國土可負荷之度，又重複老舊統治教育文化，135F 10/20 14:00
→ : 這生態怎能不悲劇？
→ : 這生態怎能不悲劇？
推 : 人口少 華人世界就是人口太多要出頭 所以自私基因被保留137F 10/20 14:02
推 : 人138F 10/20 14:02
→ : 教育+1139F 10/20 14:06
推 : 其實人的素質就是教育 制度影響140F 10/20 14:11
→ : 北歐地大人稀 資源量龐大 當然過很爽141F 10/20 14:16
推 : 人少資源多當然爽阿142F 10/20 14:39
推 : 教育是影響最大的 台灣都是教你長大賺大錢 所以才有一堆143F 10/20 14:44
→ : 黑心商人為了賺錢無所不用其極
→ : 黑心商人為了賺錢無所不用其極
推 : 人 教育也是人搞出來的145F 10/20 14:45
推 : 跟你講真的 資源多 + 人少146F 10/20 14:54
推 : 政治清廉度高才能辦到，課稅很重但從嬰幼兒到年長者都147F 10/20 14:55
→ : 能照顧到
→ : 能照顧到
→ : 中東一堆專制國能爽就是因為這樣 加上北歐還有歐洲可參考149F 10/20 14:56
→ : 跟PO講個秘密 瑞典 丹麥 芬蘭 挪威 其中三國人口加起150F 10/20 14:57
→ : 來人還沒有台灣多 四國加起來也才贏台灣一兩百萬
→ : 來人還沒有台灣多 四國加起來也才贏台灣一兩百萬
推 : 民主是很吃教育的152F 10/20 15:00
推 : 制度是人創造出來的 所以當然是人153F 10/20 15:01
推 : 基因的關係。154F 10/20 15:10
推 : 人155F 10/20 15:12
推 : 別在人少資源多的鴕鳥觀點了156F 10/20 15:14
→ : 台灣最美的就是人.............XD157F 10/20 15:20
推 : 前提是人少 資源夠分158F 10/20 15:29
推 : 人的素質問題159F 10/20 15:36
推 : 先有資源才有下一層思考 東南亞求生存的人太多了160F 10/20 15:49
→ : 沒有人哪來的制度，沒有人誰來照制度走161F 10/20 15:55
→ : 你想想台灣為什麼變鬼島就知道是人還是制度了
→ : 有人說教育?總統受的國外教育還不是訂出22K禍害X年了
→ : 貪汙、惡鬥、賄賂、政商勾結，哪一個是制度造成的?
→ : 你想想台灣為什麼變鬼島就知道是人還是制度了
→ : 有人說教育?總統受的國外教育還不是訂出22K禍害X年了
→ : 貪汙、惡鬥、賄賂、政商勾結，哪一個是制度造成的?
推 : 個性有受到遺傳影響沒錯 但是再極端的遺傳論者都沒有說165F 10/20 16:13
→ : 超過50%的
→ : 超過50%的
推 : 解放167F 10/20 17:33
推 : 因為沒有KMT168F 10/20 17:37
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1樓 時間: 2014-10-20 14:26:27 (台灣)
→
+3
10-20 14:26 TW
人的本質都一樣.貪嗔癡與七情六慾皆然.不管膚色人種.皆是如此. 差別在於: 環境所形成的文化與教育問題. 一個黑人出生在非洲.可能不到40歲就死於愛滋病. 出生在美國卻有可能變成世界第一強國的總統. 文化與教育才是形成"你是甚麼"的主因. 台灣人唯有了解這一點.才能脫亞入歐.唾棄拋掉支那文化的沉苛. 制度才能真正的落實~
3樓 時間: 2014-10-20 14:35:29 (台灣)
→
+1
10-20 14:35 TW
一個落後的文化所孕育(教育)出的一整群智障與愚民. 簡直跟畜牲沒兩樣.吃的都是地勾油或是飼料油. 甚至隨處便溺.還自覺需要有個主人來用皮鞭管理才不會出問題. 對於這種垃圾族群. 跟牠們談制度.實在太沉重~
4樓 時間: 2014-10-20 15:07:16 (香港)
→
+1
10-20 15:07 HK
歸根到底，最決定性的就是教育。制度再好，人種再優秀，接受過幾年的中共的黨國教育都會變垃圾。
5樓 時間: 2014-10-20 16:14:45 (台灣)
→
+1
10-20 16:14 TW
先進國家基礎哲學科學和普世價值都從小扎根，哪像我們不是黨國民族洗腦還是民俗鄉愿信仰功利主義失控的正面思考...腦都是洗出來的。
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