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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-27 17:35:30
看板 Gossiping
作者 Castor (滿載一船星輝)
標題 Re: [新聞] 馬英九SARS期間封院 柯P:智商太低
時間 Sat Oct 25 14:32:04 2014


※ 引述《Nokia6233 (mobile)》之銘言:
: 講有封院是智障的人
: 根本是馬後炮
: 不封院的後果根本沒人知道
: 人類史上最大的傳染病 致死率極高
: 你敢不封院???
: 基本上說不封院
: 然後要管理得當 根本是嘴砲而已 聽聽就好
: 因為如果演變成 大規模傳染 死亡人數就是上千人
: 那已經不是下台的問題了 !!
: 直接會被處理掉! 萬古罪人
: 馬英九雖然執政能力不好 色彩也偏中國
: 一 當時的封院是正確的
: 二 雖然粗糙 但不得不做封院決定
: 三 防疫視同作戰 當然會有些人死的不明不白 但是為了大眾犧牲
: 嘴砲是很簡單的
: 不封院
: 全台灣變成疫區 死一片
: 就是真正的鬼島了!

OK,我們先來看看伊波拉

http://ppt.cc/tpGk
以上 New York Times的連結

繼達拉斯之後紐約也證實了首例境外移入的感染者
患者還是已經高度警戒身著隔離裝照顧非洲患者的醫師
他在回國不久之後發病
這件事告訴我們第一伊波拉的傳染力超強
在高風險場合工作即使著隔離裝備並無法完全避免罹病的風險

第二,伊波拉的潛伏期平均約4-10天,甚至可以長達20天
這位醫師返國後並未立即發病還曾搭乘大眾交通工具出去

儘管目前認為病人在有症狀後才具有傳染力,而且不會空氣傳染

但這只是目前的認知
還是有學者擔心出現突變株改變傳染途徑
一旦可以由空氣或飛沫傳染,又或在無症狀時也具傳染力
在都會區就會引發大災難

第三,可以仔細看原文報導內容
紐約市官方評估伊波拉「終究」會由境外移入
早已為這個時刻準備「數個月」
台灣當局千萬不要隨便說甚麼「準備好了」
當初在國際研討會自豪「三零」才是病
一週不到爆發大規模院內感染導致封院
才發現醫院基層  根‧本‧甚‧麼‧都‧沒‧準‧備‧好
漂亮話都是長官在講
送死的卻是基層人員

柯文哲前幾天批評當初馬英九封院是低智商的行為
馬英九說是邱淑媞的決定
邱淑媞又說柯文哲高度不夠
應該要從公衛的角度來看看這件事
連勝文很沒戲的在旁邊批評柯文哲專業的傲慢
嗯,還有大家要多洗手

和平封院的事件評價一直呈兩極化,但我不認為這是公衛和醫界的角力
基本上封院導致大規模的院內感染是「人為的悲劇」

美國在境外移入以及本土伊波拉病例發生之後有沒有大規模封院?目前沒有!
那是因為他們對疾病高度警戒,從篩檢、通報、確診、隔離治療
早已經預備好這一天的來到
一旦發生感染,資訊盡可能的透明化讓大家能有所因應

和平封院是在院內群聚感染失控之後
市府為了控制疫情而做的「斷尾求生」
在那個當下封不封院是一個「道德兩難」
你要犧牲和平的員工?還是讓更多社區的民眾暴露在感染風險之下?
以防疫的角度來說
如果當時市政府沒有更有效的方式去控制疫情
封院只是「必然」把傷害減到最低的策略

所以整件事更要問的是:

為什麼會爆發院內感染?
一直到疫情真相爆發出來的時候已經完全失控不得不直接封院?

陡然封院的時候包括物資準備分配、人員管理辦法
醫護支援的輪替、更不用說保險加給等等都沒有做好
政府官員和醫院管理階層難辭其咎
邱淑媞進和平醫院視察的時候穿得像是要登陸月球
防護的比一線醫護還要嚴密
若她也知道「死」字怎麼寫
叫那些防護物資缺乏的員工關在裡面和病人彼此交叉感染是情何以堪?

殉難的醫護人員不是英雄
是被官僚推去前線送死之後安一個好聽的名來推卸自己的責任
更不用說那些莫名其妙院內感染死亡的患者和清潔工算甚麼?
有誰記得他們是誰?


當時封院的決策我認為不得不然
但這不能用事後沒再進一步擴大社區感染就反證這個策略是正確的
更貼近事實的陳述應該是
在那一片混亂失控的狀態之下
封院是當下減少失血最快速的策略

但政府的職責不是應當避免這種資訊不透明的混亂發生嗎?
政策粗糙導致生命財產的損失不用檢討嗎?
你以為不明不白的為大眾的利益來犧牲有正當性很人性嗎?

邱淑媞真要講什麼公衛的高度
我覺得公衛的高度在於防患於未然
且發生之後能有效掌控疫情並組織動員撲滅之
在和平院內感染失控罔顧員工「甚麼都沒準備好的狀況下」強制封院的時候
就像是先發投手投不滿3局責失分已經破10還滿壘
被換下場的時候還不知道為什麼自己被打爆

這種燒牛棚的表現要談甚麼高度?

但柯文哲說得很對
如果是他,他認為首長要負政治責任
任何人先發都有可能被打爆
但是人員調度是總教練的事
所謂的「低智商」是言重了
因為智商高低是比較出來的
我相信跟水母比起來當時應該還是靈長類
套一句醫師很熟悉的話不過就是「應注意而未注意」
再直白一點就是「官僚殺人」

誠然拿現在美國防治伊波拉的策略去比2003年台灣的SARS是有不公平之處
我相信不管是馬英九、邱淑媞、葉金川還是當時中央政府都有其功過
這時回頭再去檢討誰的政治責任是為時已晚
而能夠因SARS的經驗在國家防疫政策上有所改善才是真的

起源於「找戰犯」的文化
台灣不管在政界還是醫界
對於「錯誤」、「疏失」、「責任」都相當敏感與迴避
一件醫療疏失賠上一條人命有人對醫師求償兩三千萬
一件防疫疏失賠上幾十條人命消耗難以計數的社會成本又該找誰償還?
不管是個人的醫療還是眾人的防疫
都是一個「系統性」的問題
如果我們一直停留在找戰犯的層次
當事人只會永遠堅持自己是對的
這並無助於去解決在行政流程、資源分配、程序正義中隱而不顯的缺失

柯文哲很聰明
但他說的話大家不一定中聽
從出來坦愛滋器捐的疏失、抵制頂新的燒女巫論、江宜樺是否該為食安下台
他一貫的立場就是只叫別人下台負責並沒有辦法解決問題
你有頂新就會有統一
你有SARS的失敗,你也很可能會有伊波拉的失敗
這些話或許常常兩面不討好
但我很佩服他能夠堅持這樣的洞見

最後回到防疫
疫病本身的破壞力往往比不上謠言和恐慌
封不封院會不會導致全台變成鬼島死一片我不知道
但我知道「隔離」不是甚麼新鮮事
那在中世紀黑死病流行的時候就有了
當時死了全歐大約1/3的人
1918年西班牙流感也死了2000~4000萬人
他們難道不想把病人關起來嗎?

與其擔心封不封院會不會讓台灣變成鬼島
還不如提升自己對疫病的了解和監督政府的效能
讓政府亂搞,台灣才會變成鬼島

最後連勝文提出的防疫政見憑良心說並不全然是廢話
但是「該要封鎖的就要封鎖,不需要封鎖的就不需要封鎖」
這句還真是純度很高的廢話
防疫當然不簡單
然而當市長目標當然要放在不封鎖仍可把疫情有效控制下來
能夠以古為鏡知其興替者是政治家
而當一切都是they的責任

這句就是嘴砲

竊以為來人還是去餵公子吃餅吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.84.232
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1414218727.A.616.html
homeshawn: 你知道的太多了,給推1F 10/25 14:37
WTF55665566: 推高調!這個政府就是噁心又不認錯2F 10/25 14:38
teremy: 推~3F 10/25 14:41
iceeric2: 推4F 10/25 14:46
Shift2: 推5F 10/25 14:48
Shift2: "為什麼會弄到需要封院" 和"封院正確與否" 是兩個不同問題
aswin12000:7F 10/25 14:51
FinnF: 推8F 10/25 14:56
matrox323: 推9F 10/25 14:56
j1932041: 推這篇10F 10/25 14:57
aswin12000:11F 10/25 14:59
aswin12000:
aswin12000:
belleaya:14F 10/25 15:21
pfk56117: 推15F 10/25 15:33
x8au0: 大推16F 10/25 15:48
givar: 推17F 10/25 15:49
Ariex: good18F 10/25 15:53
achiow: 推19F 10/25 16:15
liain0824: 推20F 10/25 16:18
twoway: 跟水母比起來當時應該還是靈長類 這句太有趣了XD21F 10/25 16:29
a7708101: 連D還敢說專業傲慢勒XDDDDDD22F 10/25 16:40
jokebbs: 推23F 10/25 17:42
tuutu: 推,"為什麼會弄到需要封院" 和"封院正確與否"這就是癥結24F 10/25 19:00
FIRZEN45: 要問  "為什麼會演變到封院這一步"25F 10/25 19:06
hsnumax: 推26F 10/25 21:20
honeyombd: push27F 10/25 23:24
bubblelon: 推28F 10/25 23:57
hsnumax:轉錄至看板 PublicIssue                                  10/25 23:58
sharkimage: 推29F 10/26 18:53
gsx7777777: 推30F 10/27 16:27

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    作者: 120.126.84.232 (台灣) 2014-10-25 14:32:04
    OK,我們先來看看伊波拉 Log In - The New York Times 以上 New York Times的連結 繼達拉斯之後紐約也證實了首例境外移入的感染者 患者還是已經高度警戒身著隔離裝 …
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