※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-04 08:19:24
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作者 標題 Re: [問卦] 馬雅人祖先是外星人的八卦?
時間 Tue Nov 4 00:46:49 2014
※ 引述《tffc (真的愛)》之銘言:
: 其實我一直有個問題,如果地球現有文明消失
: 留下一堆石碑或文字,伴隨一些簡易的圖片
: 下一個世代的生物能完全考古出我們的文字嗎
: 現在關於馬雅的知識那麼多,大部分跟文字圖片考古出來有關
: 問題是這些翻譯是正確的嗎???
: 甚至是怎麼認知這個文字的發音???
這篇比較值得回,解讀馬雅文字本來就是我的興趣。
其實馬雅文是否可以表音,是經過一段相當長的過程,才逐漸確認的。
先把時間拉到16世紀,當西班牙人登陸中美洲後,當時馬雅文還沒有完
全變成死語(Dead Language),一些馬雅祭司還是會書寫部份的馬雅文
字。當時的主教迪.蘭達,下令將這些書燒毀,但是同時他也對馬雅人的
文化有點興趣,他發現馬雅人書寫文字的時候,好像有拼音的字母。因此
,他粗略的記載一些所謂的「字母」。不過,蘭達的這份記載,並沒有受
到重視。
先把時間拉到16世紀,當西班牙人登陸中美洲後,當時馬雅文還沒有完
全變成死語(Dead Language),一些馬雅祭司還是會書寫部份的馬雅文
字。當時的主教迪.蘭達,下令將這些書燒毀,但是同時他也對馬雅人的
文化有點興趣,他發現馬雅人書寫文字的時候,好像有拼音的字母。因此
,他粗略的記載一些所謂的「字母」。不過,蘭達的這份記載,並沒有受
到重視。
1950年代,馬雅研究的主宰者是英國的Eric Thompson,Eric Thompson對
於馬雅文字的態度是:
1.馬雅文字只是日期、宗教,沒有記載政治與歷史。
2.馬雅文字純粹象形,不是表音文字,就算有聲符,也沒有成熟的文字功能。
但是,後來蘇聯的Yuri Knorosov重新審視蘭達的字母表,他認為馬雅文字是
一種混合文字(Mixed Glyph),不但有表音也有象形表意。同時,他為馬雅
的聲符,並非蘭達的「字母」,而是以音節的方式存在。他回到蘭達本身的記
載,蘭達提到當他要記載/b/這個字母,馬雅人卻是念/be/。所以,類似的問題
但是,後來蘇聯的Yuri Knorosov重新審視蘭達的字母表,他認為馬雅文字是
一種混合文字(Mixed Glyph),不但有表音也有象形表意。同時,他為馬雅
的聲符,並非蘭達的「字母」,而是以音節的方式存在。他回到蘭達本身的記
載,蘭達提到當他要記載/b/這個字母,馬雅人卻是念/be/。所以,類似的問題
不斷出現在研究中,促使他認為馬雅文字的確表音,而且一個符號是一個「音節」
(也就是子音加母音)。
因此,Knorosov發現了C-V-C原則,作為文字中單純子音,如何形成音節的規則。
例如,盾牌這個字馬雅語唸作Pakal ,當以拼音法寫成的時候,由於馬雅文字拼
音都是以音節或母音為單位。所以,在寫l 的時候就必須要有音節。通常馬雅文
字會以前一個母音作為後面音節的母音。例如Pakal就會寫成pa-ka-la。當然,也
是有例外的,但是他的說法大抵上是正確的。
例如,盾牌這個字馬雅語唸作Pakal ,當以拼音法寫成的時候,由於馬雅文字拼
音都是以音節或母音為單位。所以,在寫l 的時候就必須要有音節。通常馬雅文
字會以前一個母音作為後面音節的母音。例如Pakal就會寫成pa-ka-la。當然,也
是有例外的,但是他的說法大抵上是正確的。
在美蘇冷戰的歷史背景下,Knorosov 的理論又與Eric Thompson的理論有所衝
突,Eric Thompson對這個看法採反對的態度。加上俄國資料難以取得,Knorosov
的研究在剛發表時沒有得到當時太多的贊同。但是,1960年代,Eric Thompson
老了,新的年輕研究者重新審視Knorosov的研究。Michael Coe 和他的妻子翻
譯了Knorosov的書。David Kelly也接受了Knorosov 的理論,利用他的方法解
讀了Chichen Itza的石碑上的K’ak’upakal此一人名。David Kelly發現這個
象形文字是由K’a-k’u-pa-ka-la這些音節符號所構成。
老了,新的年輕研究者重新審視Knorosov的研究。Michael Coe 和他的妻子翻
譯了Knorosov的書。David Kelly也接受了Knorosov 的理論,利用他的方法解
讀了Chichen Itza的石碑上的K’ak’upakal此一人名。David Kelly發現這個
象形文字是由K’a-k’u-pa-ka-la這些音節符號所構成。
所以,只要研究者可以復原古馬雅語的拼音,就可以解讀大部份的馬雅文字。
現存則有許多的馬雅族裔,這些馬雅族裔可以讓我們有限度的復原古代的拼音
因此,提供研究者解讀馬雅文字的機會。
現存則有許多的馬雅族裔,這些馬雅族裔可以讓我們有限度的復原古代的拼音
因此,提供研究者解讀馬雅文字的機會。
但是,銘文學者對於拼音型文字還是有些沒有讀通得地方。那就是馬雅文字的
表音符號相當多,遠遠超過他們可以代表的音節,很顯然的在音節--文字對應
上,並不是一個對一個的對應。而文字與音節之間的對應關係,一直要到1980
年,天才David Stuart的研究才搞定。
表音符號相當多,遠遠超過他們可以代表的音節,很顯然的在音節--文字對應
上,並不是一個對一個的對應。而文字與音節之間的對應關係,一直要到1980
年,天才David Stuart的研究才搞定。
為何說David Stuart是天才?因為他真的是天才。(廢話)他的父親也是一位
研究馬雅的學者,他自小就常在馬雅遺址中玩耍,他常常拿著蠟筆,到處畫著
石碑、文字等等。他八歲的某一天,他跑進了Linda Schele的研究室,他指著
某個文字說:「我知道,這是火的意思。」Linda 相當驚訝於這個孩子的天份
。加上他對馬雅文字也相當有興趣,所以12歲左右的那個暑假,他就跟著他老
爸還有Linda 去了帕連克。Linda 叫他去分析某片石牆的文字與雕飾。結果一
個禮拜後,這位13歲的孩子回來,交給Linda 相當他三年的研究水準的報告。
後來,他就寫成了一篇論文,根據某位在場的學者說,大概有70% 的聽眾,因
為太專業了,所以不知道他在說什麼。18歲的時候,他研究出音節與文字的對
應關係,銘文學者才總算可以大部分解讀馬雅文字。
研究馬雅的學者,他自小就常在馬雅遺址中玩耍,他常常拿著蠟筆,到處畫著
石碑、文字等等。他八歲的某一天,他跑進了Linda Schele的研究室,他指著
某個文字說:「我知道,這是火的意思。」Linda 相當驚訝於這個孩子的天份
。加上他對馬雅文字也相當有興趣,所以12歲左右的那個暑假,他就跟著他老
爸還有Linda 去了帕連克。Linda 叫他去分析某片石牆的文字與雕飾。結果一
個禮拜後,這位13歲的孩子回來,交給Linda 相當他三年的研究水準的報告。
後來,他就寫成了一篇論文,根據某位在場的學者說,大概有70% 的聽眾,因
為太專業了,所以不知道他在說什麼。18歲的時候,他研究出音節與文字的對
應關係,銘文學者才總算可以大部分解讀馬雅文字。
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推 : 先推 馬雅人出沒1F 11/04 00:47
→ : 快推2F 11/04 00:47
→ : PUSH3F 11/04 00:47
推 : 馬雅!!!!!!!!!4F 11/04 00:47
推 : 馬雅人!5F 11/04 00:47
推 : 顯靈啦XD6F 11/04 00:47
推 :7F 11/04 00:47
推 : 媽 我在這8F 11/04 00:47
推 : 先推9F 11/04 00:47
→ : 搶@10F 11/04 00:47
推 : 先推11F 11/04 00:47
推 : 馬雅人!!!12F 11/04 00:47
推 : 推13F 11/04 00:47
推 : 馬雅人~~~~我這次終於趕上了!!!14F 11/04 00:47
推 : 推馬雅人!!!15F 11/04 00:47
推 : 朝聖16F 11/04 00:47
推 : 終於推到了17F 11/04 00:47
→ : ma...Mayaman!!!18F 11/04 00:48
推 : 先推!!!19F 11/04 00:48
→ : 出來啦!!!!!!!!20F 11/04 00:48
推 : 被我 M 了吧21F 11/04 00:48
推 : 哎油~22F 11/04 00:48
推 : mayaman拜託出馬雅文字的教科書!!!!!!23F 11/04 00:48
推 : 推推推24F 11/04 00:48
→ : 其實板主妳根本就沒看完就M了25F 11/04 00:48
推 : 推!百推內>///<26F 11/04 00:48
推 : 馬雅人跟殷商後代有關係嗎27F 11/04 00:48
推 : 馬雅人出現了 我推!28F 11/04 00:48
→ : 半夜還出來顯靈29F 11/04 00:48
推 : 先推再看!!!30F 11/04 00:48
推 : 拼百推內!!!31F 11/04 00:48
推 : 百推內耶XD32F 11/04 00:48
推 : 拜!!33F 11/04 00:48
推 : 快推~~~~~~~~~34F 11/04 00:48
推 : 太神啦35F 11/04 00:48
推 : 先推在看36F 11/04 00:49
推 : 顯靈啦!!37F 11/04 00:49
推 : 推一個!!!38F 11/04 00:49
推 : XDDDDDDDDDD39F 11/04 00:49
推 : 推馬雅人40F 11/04 00:49
→ : 顯靈啦41F 11/04 00:49
→ : !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!42F 11/04 00:49
推 : 推阿43F 11/04 00:49
推 : 被馬雅人選中的問題!44F 11/04 00:49
推 : 幹 推阿45F 11/04 00:49
推 : 出來看馬雅人顯靈阿!!!46F 11/04 00:49
推 : 出現啦啊啊啊47F 11/04 00:49
推 : 出現啦48F 11/04 00:49
推 : (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪49F 11/04 00:50
推 : 釣到了50F 11/04 00:50
推 : 上鉤了51F 11/04 00:50
推 : 朝聖推52F 11/04 00:50
推 : 前50推53F 11/04 00:50
推 : 百推內54F 11/04 00:50
推 : 有馬雅人 快拜55F 11/04 00:50
推 : 百推內喔耶!!56F 11/04 00:50
推 : 百推內!!!57F 11/04 00:50
推 : 百推58F 11/04 00:50
推 : 先推59F 11/04 00:50
推 : 有神快推60F 11/04 00:51
推 : 推!!61F 11/04 00:51
推 : Q62F 11/04 00:51
推 : 推63F 11/04 00:51
推 : 推64F 11/04 00:51
推 : 百推內65F 11/04 00:51
→ : 剛好第50推66F 11/04 00:51
推 : 百推內67F 11/04 00:51
推 : 哇68F 11/04 00:51
推 : 顯靈啦XDDDDDDDD69F 11/04 00:51
推 : 顯靈啦!!!70F 11/04 00:51
推 : 百推內!71F 11/04 00:51
推 : 神現身惹~72F 11/04 00:52
推 : 百推內73F 11/04 00:52
推 : 百推74F 11/04 00:52
推 : 顯靈啦!!75F 11/04 00:52
推 : 馬雅人~~~~~~~76F 11/04 00:52
推 : 你還沒說為什麼正確 信度跟效度何在77F 11/04 00:52
推 : 快推78F 11/04 00:52
推 : David Stuart 超越天才的境界了吧79F 11/04 00:52
推 : 娘子 快跟牛魔王出來看..80F 11/04 00:52
推 : 推 有馬雅人快拜!81F 11/04 00:52
推 : (σ≧▽≦)σ 喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪82F 11/04 00:52
推 : 推!!83F 11/04 00:53
推 : 以後跟外星人溝通也能派他去嗎?84F 11/04 00:53
推 : mayaman耶!!! 趕快推文!!!85F 11/04 00:53
推 : 能推到馬雅人我很榮幸86F 11/04 00:53
推 :87F 11/04 00:53
推 : 朝聖推88F 11/04 00:53
推 : 看見神了89F 11/04 00:53
推 : 推90F 11/04 00:53
推 : 我在這!!91F 11/04 00:53
推 : Sjokz偶吸翻逆RRRRR嫁偶92F 11/04 00:53
推 : 百推內93F 11/04 00:53
推 : 外星人的後裔出現了!94F 11/04 00:53
推 : 朝聖推95F 11/04 00:53
推 : 太專業了,所以不知道他在說什麼。 這篇也是96F 11/04 00:53
推 : 馬雅人!!!97F 11/04 00:53
推 : 看到馬雅人我就射了~98F 11/04 00:53
推 : 快推!99F 11/04 00:53
推 : 朝聖100F 11/04 00:54
推 : 推101F 11/04 00:54
推 : 推102F 11/04 00:54
推 : 朝聖103F 11/04 00:54
推 : 百推內~104F 11/04 00:54
推 : 百推內105F 11/04 00:55
→ : 那西班牙主教 把這麼重要的文化遺產毀掉 真是缺德106F 11/04 00:55
推 : 推啦!!107F 11/04 00:55
推 : email我喜歡你啊>_<108F 11/04 00:55
推 : 推109F 11/04 00:55
推 : .....110F 11/04 00:55
推 : 推!!111F 11/04 00:55
推 : 推112F 11/04 00:55
推 : 強113F 11/04 00:56
推 : 推114F 11/04 00:56
推 : 爆115F 11/04 00:56
推 : 95116F 11/04 00:56
推 : 推馬雅人!117F 11/04 00:56
推 : 一定要連母音的設定感覺跟日文有點像118F 11/04 00:57
推 : XD119F 11/04 00:57
推 : 一貫的專業120F 11/04 00:57
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/121F 11/04 00:57
推 : 推122F 11/04 00:57
推 : 推!123F 11/04 00:57
推 : 推阿!!!124F 11/04 00:58
推 : 睡覺前能補貨馬雅人 推125F 11/04 00:58
推 : 以當時的時空背景而言 毀掉好像不是特別過份的事126F 11/04 00:59
推 : 內文有看過的樣子127F 11/04 00:59
推 :128F 11/04 00:59
推 : 所以 馬雅人到底是不是外星人?129F 11/04 01:00
推 : 比較像注音ㄅ其實念ㄅㄜ130F 11/04 01:00
推 : 媽我在這~~~~朝聖推!!!131F 11/04 01:01
推 : 請容許我在睡前推一下132F 11/04 01:01
推 : 下跪了..133F 11/04 01:01
推 : 馬雅人顯靈134F 11/04 01:01
推 : 快搶推~135F 11/04 01:01
推 : MAYAMAN136F 11/04 01:01
推 : 有70%的聽眾,因為太專業了,所以不知道他在說什麼XD137F 11/04 01:02
推 : 神●瑪雅人138F 11/04 01:02
推 : 野生的馬雅人出現啦!139F 11/04 01:02
推 : 跪拜~!!140F 11/04 01:03
推 : !141F 11/04 01:03
→ : 馬 雅 人 戰 隊142F 11/04 01:03
推 : 推143F 11/04 01:04
推 : 推馬雅人144F 11/04 01:04
推 : 太神啦145F 11/04 01:04
推 : 快推馬雅人~146F 11/04 01:04
推 : 推147F 11/04 01:04
推 : 睡前朝聖推148F 11/04 01:05
推 : 推 馬雅人149F 11/04 01:05
推 : 馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!150F 11/04 01:06
推 : mayaman151F 11/04 01:07
推 : 推152F 11/04 01:07
推 : 帝王時代!!!153F 11/04 01:08
推 : 剛剛試著念,有點像南島語系的發音= ="154F 11/04 01:09
推 : 馬雅人顯靈啦!!!!155F 11/04 01:09
推 : 轉世 XDDD156F 11/04 01:09
推 : 最後的故事好像有出現在某部電影157F 11/04 01:10
推 : 分明就是馬雅人轉世阿158F 11/04 01:11
推 : 專業推159F 11/04 01:12
噓 : 快承認你是外星人吧160F 11/04 01:13
推 : 降臨了,外星...不,馬雅人! (跪拜)161F 11/04 01:14
推 : 這不就是The Mummy裡的劇情嗎....162F 11/04 01:15
推 : 馬雅人只能推了163F 11/04 01:17
推 : 專業馬雅人!!164F 11/04 01:17
推 : 已看 謝馬雅人165F 11/04 01:18
→ : 1看不懂166F 11/04 01:18
推 : 外星人顯靈167F 11/04 01:19
推 : 釣到了168F 11/04 01:19
推 : 馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!169F 11/04 01:20
推 : 推170F 11/04 01:20
推 : \mavaman/\mavaman/\mavaman/\mavaman/\mavaman/\mavaman/171F 11/04 01:21
推 : !!172F 11/04 01:21
推 : 朝聖!!173F 11/04 01:23
推 : 馬雅人出現了,快坐戰茅兵丟祂174F 11/04 01:23
推 : 媽 我在這邊 \~/175F 11/04 01:24
推 : 國中聽歷史老師講過這故事!!176F 11/04 01:24
推 : ....所謂文組沒有天才的偽論可以終結了177F 11/04 01:27
推 : 可是就算他是天才 要怎麼知道他研究的是對的= =?178F 11/04 01:27
推 : push179F 11/04 01:27
推 : 朝聖!!!!!!!!!!180F 11/04 01:27
推 : 說實在...現在很多語言也快失傳了QQ181F 11/04 01:28
推 : maya maya~182F 11/04 01:29
推 : 只能推了 有神快拜~~183F 11/04 01:30
推 : David 是馬雅人投胎嗎...184F 11/04 01:31
推 : 三眼族後裔185F 11/04 01:33
推 : 推186F 11/04 01:34
推 : 快推 娘子 出來看馬雅人拉~187F 11/04 01:35
推 : 請受我一拜188F 11/04 01:35
推 : 發爐啦189F 11/04 01:37
推 : 推190F 11/04 01:40
推 : 在八卦版能夠長久不黑的名人,馬雅人是其中之一!!!191F 11/04 01:46
推 : 朝聖推~192F 11/04 01:46
推 : mayaman (ノ ゚д゚)ノ 193F 11/04 01:47
推 : 原po的問題還沒回答阿 如何在語言消失的情況下還原讀音?194F 11/04 01:48
推 : 太專業了195F 11/04 01:49
推 : delaluna認真看第一段 馬雅 後裔 祭師 書寫 字母 拼音196F 11/04 01:52
→ : 馬雅祭司16世紀還會書寫 但是否會口說語言? 差很多197F 11/04 01:53
推 : 朝聖198F 11/04 01:57
推 : 書寫下來的某些部份不是文字,是像英文的音標吧199F 11/04 01:58
→ : 所以第一段才會說好像有拼音的字母
→ : 所以第一段才會說好像有拼音的字母
→ : 意思是跟埃及石碑差不多 剛好遇到古文字與某些強勢拼音201F 11/04 02:00
推 : 太專業啦!70%的鄉民都聽不懂202F 11/04 02:01
→ : 語言並存 且有少數互通翻譯的時代交界?203F 11/04 02:01
推 : mayaman (ノ ゚д゚)ノ 有神快拜204F 11/04 02:04
推 : 我媽問我為什麼 跪著看螢幕 QAQ205F 11/04 02:07
推 : 太神啦1206F 11/04 02:09
推 : 朝聖推207F 11/04 02:10
推 : 推推推推推208F 11/04 02:14
推 : 喔喔喔喔 我終於推到馬雅人的文章了!!!!209F 11/04 02:14
推 : 專業推210F 11/04 02:18
推 : 推211F 11/04 02:28
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/212F 11/04 02:31
推 : David 是馬雅人投胎的吧?xdd213F 11/04 02:34
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman214F 11/04 02:35
推 : 那個David Stuart根本是馬雅人轉世+沒喝孟婆湯吧215F 11/04 02:44
推 : 睡前朝聖推216F 11/04 02:45
推 : 是馬雅人,朝聖推!217F 11/04 03:09
推 : 學長史學盃來請客好嗎218F 11/04 03:10
推 : 馬雅人!219F 11/04 03:23
推 : 神 降臨220F 11/04 03:28
推 : 馬雅~~~221F 11/04 03:37
推 : 這太專業啦!!!222F 11/04 03:52
推 : 馬雅人!223F 11/04 04:41
推 : 推啊!!!224F 11/04 05:15
推 : 馬雅人的小孩該不會...225F 11/04 05:35
推 : \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\226F 11/04 06:22
推 : 馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅~mayaman227F 11/04 06:29
推 : 推228F 11/04 06:30
推 : 太專業了@@229F 11/04 06:32
推 : 馬雅人!馬雅人!馬雅人!230F 11/04 06:57
推 : 可惡 你的文章一定要推啊!!!231F 11/04 07:05
推 : 專業232F 11/04 07:14
推 : 推: 太專業了,所以不知道他在說什麼233F 11/04 07:22
推 : 一樣是象形的馬雅文234F 11/04 07:22
推 : 水喔235F 11/04 07:41
推 : 馬雅人出現注意XDDDD236F 11/04 07:44
推 : 神帖留名237F 11/04 07:47
推 : 可見馬雅人常掛在ppt上,只是不常留言238F 11/04 08:00
推 : 那小鬼也太強了....239F 11/04 08:03
推 : 馬雅人~你真的好神啊!!!240F 11/04 08:08
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