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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 13:42:46
看板 Gossiping
作者 lm314v25 (飛驅鳥)
標題 Re: [問卦] 林飛帆應該道歉嗎?
時間 Tue Dec  2 00:45:08 2014

我們來看看當初他到底講了什麼...

林飛帆直言，「游錫堃選新北反映民進黨的僵化，論世代正義應該是給年輕人機會，
讓有能力的人出來，還是只是鞏固派系自己的人馬？一面談青年參政、民主小草，
一面又讓勝選機率極低的人繼續選，你還會有什麼期待？」

請注意他罵的對象是誰?是DPP而不是游錫堃好嗎。

DPP當時的內部決策
就是沒有人敢去扛新北,
但又不想放默默無名的人,落得"DPP都派爛人,還想要選民支持"的罵名
才派出游錫堃敗戰處理
連黨內的資源分配都是以他選上機率極低來分配

他講的,在那個時點就是事實呀

今天因為游錫堃的個人特質和努力,差點逆轉
一大堆尚書大人跳出來了...

但林當初想抱怨的到底是什麼?
不就是"DPP請認真選","不然就給年輕人機會"
讓新一代出來歷練這邊可能太理想化,而且還有上述罵名的問題
(但誰知道會不會又誕生一個柯文哲?)

但"DPP請認真選"這部份不就是尚書大人們想打的點
覺得黨團有提供資源搞不好就贏了
核心概念明明一樣,卻把對方當敵人...同類相輕???

還是這根本是某一方的人想找機會離間在野勢力www

--
只要大家能夠露出笑容，說謊又有什麼不對的？

所以...
我決定這樣告訴那個眼中閃爍光芒的孩子︰

『一個人一生最重要的，就是學會相信別人這件事。』

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.81.74
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417452314.A.8D4.html
※ 同主題文章:
● 12-02 00:45 lm314v25. ■ Re: [問卦] 林飛帆應該道歉嗎?
　 12-02 08:05 yjjia. ■ Re: [問卦] 林飛帆應該道歉嗎?
　 12-02 11:42 Mastermind02. ■ Re: [問卦] 林飛帆應該道歉嗎?
→ douge: 派游錫?哪有錯  一個有豐富行政經驗的人去接新北市1F 12/02 00:46
推 Colorswind: 多少人是因為水牛老不出來投的2F 12/02 00:46
→ douge: 副市長跟隨行人元指定新人見習就好了3F 12/02 00:46
→ Gytha: 一面又讓勝選機率極低的人繼續選>> 這句還不諷刺嗎4F 12/02 00:46
→ qm21: 如果民進黨聽林非帆的派對的人出來說不定就全拿了5F 12/02 00:46
→ douge: 現在的民進黨也沒多少新人可以扛新北市的6F 12/02 00:46
→ hermanwing: 新人要出頭7F 12/02 00:46
推 holyhelm: 幹 民進黨自己有認真給水牛資源和支援嗎8F 12/02 00:46
→ qm21: 所以支支快道歉啦  蠢死了9F 12/02 00:47
→ douge: 派一個不上不下沒能力的人出來選 2020又吐回去了10F 12/02 00:47
→ heavensun: 新北市長怎可能讓青年選?   青年選選市議員吧11F 12/02 00:47
推 theropod: 你也可以解讀，就是因為水牛出來，沒人搶得過他阿12F 12/02 00:47
→ holyhelm: 看看水牛拍的那些youtube短片 比大學生的還不如13F 12/02 00:47
→ holyhelm: 就知道民進黨根本沒給他多少錢可以花
→ Gytha: 給年輕人? 那請問有誰當時敢出來跟朱對抗15F 12/02 00:47
→ douge: 就單純民進黨沒資源  也不想讓新北變成藍綠對決態勢而以16F 12/02 00:47
→ heavensun: 水牛有宜蘭經驗  本來就是新北市長的好人選17F 12/02 00:47
→ hermanwing: 當然得大家認可才行啊18F 12/02 00:48
→ douge: 去怪游錫? 小嫩嫩  自己出來選一下吧19F 12/02 00:48
推 japan428: 水牛老?  這次還有不少當選人也都6旬歲數20F 12/02 00:48
推 tschia: 真的要回頭看看當初他講話的原文  其實看起來林說得並無不21F 12/02 00:48
→ theropod: 不能這樣說吧，柯P還不是沒錢募款到1E~22F 12/02 00:48
→ Gytha: 如果沒有人敢出來 那林講得不就是天馬行空23F 12/02 00:48
→ tschia: 當24F 12/02 00:48
→ heavensun: 年輕人的例子  就是勝文~~~  選的結果如何?25F 12/02 00:48
→ douge: 林飛帆請從政一下  有理想不代表有執政能力26F 12/02 00:48
→ fuccwoman: 年輕素人選新北市？  早點睡吧  林飛凡還我牛27F 12/02 00:48
推 qm21: 反正就放棄了怎不給林非帆~~~~~民進黨小氣啦28F 12/02 00:49
推 holyhelm: 也不用素人啊 當時多少人說羅致政出來還有得打29F 12/02 00:49
推 dirubest: 菜逼八，真正會做事的老官員就該支持，不是光看世代30F 12/02 00:50
推 cashliu: 事後諸葛真的不可取31F 12/02 00:50
→ douge: 他發那篇屁文之前我看游錫?的政績都沒看過32F 12/02 00:50
→ euniceang: 實践民主小草有他的重要性,看看KMT的僵化跟落後吧33F 12/02 00:51
→ holyhelm: 選完這邊變水牛傳說 XDDDD 一堆事後諸葛34F 12/02 00:51
推 ponguy: 見縫插針罵林而已35F 12/02 00:51
推 sky22485816: 我就是因為方方土太老不投36F 12/02 00:51
→ keirto: 羅初選就輸游 是要說幾次37F 12/02 00:52
→ cjepj: 想想林智堅和蔡仁堅38F 12/02 00:52
→ redorzsle: 水牛當縣長的時候林飛帆才一歲。39F 12/02 00:52
推 theropod: 就真的是太多人不知道水牛這號人物阿...40F 12/02 00:53
推 undeadmask: 老實說他有一部分的確是罵對了 大家只是在替游抱不平41F 12/02 00:53
噓 freedomshit: 一堆人嫌老不夠帥殺小的以為2.0喔出一張嘴只會演戲42F 12/02 00:54
推 Cj3636736: 怎麼感覺很多人的觀念 培養新人就是放他上去給對方王牌43F 12/02 00:54
→ Cj3636736: 痛電啊…
→ freedomshit: 反倒老一輩的都知道水牛45F 12/02 00:55
推 lebiged: 勝率高的新人在哪，7號阿文？46F 12/02 00:55
推 holyhelm: 羅致政是退選的  不是初選輸  背後原因自己推敲吧47F 12/02 00:55
→ yoshro: 因為周瑜 +龍都是這樣被電起家的48F 12/02 00:55
推 hideheat: 事實就是民進黨沒年輕人有資格選新北市49F 12/02 00:55
推 to1322: 年輕的?  連勝文不就是年輕的50F 12/02 00:55
推 u70098: 這個其實也不能怪DPP 畢竟有羅文嘉跟李應元的例子在前51F 12/02 00:56
推 jauruyu: 蔡英文是考量過才派游 真正有能力的人 什麼叫派砲灰?52F 12/02 00:56
→ hideheat: 除了陳景峻如果有在三重繼續當立委的話53F 12/02 00:56
推 theropod: 新北那些dpp年輕縣議員，早晚會被2.0玩死54F 12/02 00:56
噓 midori: 再看一次，仍覺得他酸到不行55F 12/02 00:56
→ thinkid: 要選賢與能，年齡不是重點56F 12/02 00:56
→ hideheat: 但還是要看能力而不是年紀 不然張忠謀不早該被淘汰？57F 12/02 00:57
→ jauruyu: 六都市長這種位置不派有能力名望的派誰? 年輕從基層開始58F 12/02 00:57
→ theropod: 胖周瑜哪來的被電??輸5萬不算被電吧...59F 12/02 00:57
推 holyhelm: 受不了拉~~~ 根本一堆尚書大人~~~60F 12/02 00:58
→ jauruyu: 我覺得林沒有仔細分析過才說出這些話 太衝動了61F 12/02 00:58
→ theropod: 上一次胖周瑜只輸5萬內~算是打的漂亮了62F 12/02 00:58
推 wolfking623: 帆黑到底怎麼回事  抹黑人家被戳破 又繼續跳針罵林63F 12/02 00:58
→ douge: 尚書大人? 我從十月底十一月初就看出游很有機會贏了64F 12/02 00:59
→ wolfking623: 真的神邏輯 抹黑就抹黑 硬要跳針林罵游65F 12/02 00:59
推 nosweating: 事實就是 DPP在新北沒有扶植中生代長期經營66F 12/02 01:00
→ nosweating: 上次小英跟這次水牛都是空降來單挑2.0 就算這次水牛
推 Cj3636736: 羅致政初選民調就輸給某些人口中的砲灰老人 還有什麼好68F 12/02 01:01
→ Cj3636736: 講的？
→ dtdon1699: 學運領袖 不黑不可70F 12/02 01:01
→ nosweating: 惜敗 下次還是不見得會派他參選71F 12/02 01:01
推 hideheat: 李應元2005有意願 但被羅文嘉搶先72F 12/02 01:02
推 legendd: 他一方面嗆民進黨 又酸游勝選機率極低但又沒提出自己人選73F 12/02 01:02
→ hideheat: 2010也要讓蔡英文 為了2012的聲勢74F 12/02 01:02
→ legendd: 是有點淪於嘴砲75F 12/02 01:02
→ alkahest: 為啥培養新人是新兵放到戰場上給人痛宰？76F 12/02 01:03
推 germun: 還在講初選, 初選民調能看嗎, 游初選也輸朱, 是不是都別選77F 12/02 01:03
→ hideheat: 在沒有鄉鎮市長，又沒有好的立委，新北本來就很難扶植好78F 12/02 01:03
推 japan428: 高志鵬羅致政在某些人眼中大概不算中生代吧79F 12/02 01:03
→ hideheat: 的中生代就跟國民黨在台南的狀況類似80F 12/02 01:03
推 ksutme: DPP有想要派年輕一代出來阿 可是羅致政在初選中就大輸阿81F 12/02 01:04
推 wagwag: 民進黨沒給年輕人機會?他活在平行世界嗎82F 12/02 01:04
推 LWK: 言下之意 給林選才對？屁孩一個83F 12/02 01:04
→ japan428: 順帶一提  高志鵬還比朱立倫小兩歲  羅致政比高志鵬小一84F 12/02 01:05
推 Cj3636736: 不講初選民調 那柯p剛開始是在跟民進黨搞什麼？85F 12/02 01:05
→ arcanite: 照你的方式解讀倒也沒錯啦……只錯在飛帆公子小看水牛86F 12/02 01:05
→ japan428: 歲  我看不出來朱既然被稱為國民黨中生代希望  其他兩位87F 12/02 01:06
→ japan428: 為何不能被看成民進黨在新北市的中生代人馬
→ ksutme: 他搞不清楚狀況就酸人家年紀大 一點都不懂得尊重人家89F 12/02 01:06
推 Jackyfans: 如果羅出來的話，搞不好新北也翻盤了90F 12/02 01:07
推 holyhelm: 拜託 水牛 胖周瑜這次真的都是賽到的好不91F 12/02 01:07
→ holyhelm: 結果現在一堆人講得好像選前就知道他們超強 zzz
→ japan428: 羅就初選到一半就跑了阿93F 12/02 01:07
→ japan428: 五隻羊根本自爆  胖周瑜有抓到機會猛打跟平時也有努力
推 germun: 柯P看初選, 只是為了有個理由可以讓那些不支持柯P的閉嘴95F 12/02 01:08
→ japan428: 游也是  頂新案件跟最後那一下不給游開晚會也是敗筆96F 12/02 01:09
推 theropod: 選前真的不看好水牛是真的，能撿到算是柯p效應97F 12/02 01:09
→ japan428: 選舉這種事情不是比誰比較優秀  而是比誰犯的錯少98F 12/02 01:09
噓 shawncarter: 只是年輕有屁用 重點在會做事99F 12/02 01:09
→ germun: 選舉是現實的, 會做事就有票的話, 新北早就翻盤了100F 12/02 01:10
→ theropod: 就算派新、中生代結果還是差不多，派羅致政不也一堆人101F 12/02 01:11
噓 fedona: 酸啥啊 快點道歉102F 12/02 01:11
→ japan428: 誰叫五隻羊嘴要這麼快  在中天特別強調"買不起不要買"103F 12/02 01:12
推 hideheat: 新北還是要能跨區域有地方實力的人出來104F 12/02 01:12
→ hideheat: 羅跟高我覺得都不太符合
→ japan428: 說真的啦  五隻羊輸不要檢討別人  自己先想想講了什麼106F 12/02 01:12
→ theropod: 沒聽過，應該是說馬19效應比柯P強多了107F 12/02 01:12
→ theropod: 柯P是打台北市，但馬19效應是從12年到現在
推 hideheat: 如果是陳景峻當三重立委 搞不好這次選更有機會也不一定109F 12/02 01:15
→ hahaluck: 他沒說錯吧 難道派個羅文嘉 台北縣就要選嗎?110F 12/02 01:15
→ hahaluck: 新北本來就是一半一半 尤蘇還當了16年 看誰來選而已
→ hahaluck: 新北人本來就挑 要說誰來會上 謝長廷應該就可以
推 hideheat: 蘇第一屆靠藍分裂，盧修一那一跪是加持113F 12/02 01:17
噓 RachelMcAdam: 勝選機率極低 << 這句話誤導了多少泛綠選民？114F 12/02 01:17
推 HCLG: 想想馬英九選連任市長的情況吧... 派一個被電完有所成長115F 12/02 01:18
→ pinkg023: 我覺得現在吵這個好無聊，這次選舉焦點基本上都是柯116F 12/02 01:18
→ hahaluck: 水牛只是穩住綠營的盤 空降加自己沒耕耘台北縣 輸在這.117F 12/02 01:18
→ RachelMcAdam: 翻翻舊文，當時下面很多推文就大罵，認為游絕對能118F 12/02 01:18
→ HCLG: 對手卻是整個被神格化119F 12/02 01:18
→ pinkg023: 輸贏跟林的關係趨近於零，他的想法也跟選前一堆人相同120F 12/02 01:18
→ hideheat: 第二屆靠政績加上藍色樁腳部分力挺121F 12/02 01:18
→ RachelMcAdam: 一搏，林這個發言打掉多少士氣？122F 12/02 01:18
→ tzback: 林是青年代表講那席話真的傷透老年人的心123F 12/02 01:18
→ hahaluck: 1989尤清上時我很清楚 票開到天亮 台北縣人就要衝了124F 12/02 01:18
→ hideheat: 如中和市長呂芳煙 這樣才贏五萬多票125F 12/02 01:19
→ hahaluck: 尤清才上的 不要把我們台北縣當天龍國 聽了就討厭126F 12/02 01:19
→ tzback: 年齡歧視+"年輕人"標籤化 世代應和解 不該對立127F 12/02 01:19
→ hahaluck: 新莊 三重 挺綠的很多啦 上次小英沒那好 有些替蘇報不平128F 12/02 01:20
推 ko74652: 我覺得派游沒錯 DPP現在有哪些年輕人能選的跟朱這麼近的129F 12/02 01:20
推 hideheat: 基本上溪北的還是無法打平雙和新店的藍130F 12/02 01:21
推 inbongos5566: 因為自己也沒料到 感到愧疚卻不承認自己的錯誤131F 12/02 01:21
→ hahaluck: 加空降 來個林佳龍類的耕耘久的 也沒那麼難上.132F 12/02 01:21
→ hahaluck:  要不然派謝長廷這種戰將能衝選票的 也有機會.
→ tzback: 打虎英雄+朱連任 新北市都變新天蓬國了...134F 12/02 01:22
→ hahaluck: 整天都看到檢討新北的文看了 就不爽 好像新北新天龍國135F 12/02 01:22
噓 kusami: 讓有能力的人出來<---啊這句話不就是說游院長沒能力136F 12/02 01:22
→ yeahhey: 追真相good137F 12/02 01:23
→ hahaluck: 不是派羅文嘉之類的 就是空降沒耕耘 新北人有那麼地位138F 12/02 01:23
推 msn12345679: 林飛帆整天說要世代正義 卻整天搞世代對立 笑死人139F 12/02 01:23
→ joomo73: 同意K大  那句話就像否定了游140F 12/02 01:24
→ hahaluck: 低嗎? 來墊檔的 又要怪新北人不投.141F 12/02 01:24
→ hahaluck: 對手可是國民黨最強朱立倫 DPP也要派個超強的來不是嗎?
→ kusami: 對啊 林北新板長大的 票數拉超開超爽143F 12/02 01:26
→ hahaluck: 派水牛 ok 很不錯 我同意 但那請一兩年前就布局好嗎?144F 12/02 01:26
推 holyhelm: 拜託 那個時間點誰會覺得游是那個超強的?145F 12/02 01:27
推 theropod: 不過DPP在新北市吸引不了年輕選票，這DPP該檢討146F 12/02 01:27
→ kusami: 大漢溪>>>>>>>新店溪147F 12/02 01:27
推 germun: 小英本來是挺羅致政, 最後決定派游算是妥協, 不完全是考量148F 12/02 01:27
→ holyhelm: 大家希望的超強就是蘇光頭本人 可他又一堆算計149F 12/02 01:27
→ wenchii: 推派水牛 ok 很不錯 我同意 但那請一兩年前就布局好嗎?150F 12/02 01:27
→ hahaluck: 對手是朱耶 新北又不是新竹市 衝個幾天就能上151F 12/02 01:27
→ hahaluck: 整天看一堆新北文 就爆氣 水牛選這樣 很挺他了啦.
→ kusami: 光頭上次就是自己要跑去台北啊153F 12/02 01:29
→ hahaluck: 自己也要努力 雖然一半一半 要超過一半 也要自己努力154F 12/02 01:29
→ kusami: 講真的啦 朱立倫不亂搞公務員的確是躺著上啦155F 12/02 01:29
→ hahaluck: 朱有主場優勢好唄156F 12/02 01:30
→ kusami: 他就是太囂張亂搞公務員 欸很多公務員跟里長很好耶157F 12/02 01:30
推 theropod: 光頭??別鬧了，一堆人還再度爛他做到一半跑去當秘書長158F 12/02 01:30
→ kusami: 他能保持上屆的票數就是贏20萬沒錯159F 12/02 01:31
→ theropod: 換下來的可能是年輕票拿不到，中年票也拿不太到160F 12/02 01:32
→ hahaluck: 空降沒耕耘 謝這種戰將才有點可能上.161F 12/02 01:33
→ theropod: 水牛至少還可以吃宜蘭評價的老本162F 12/02 01:33
→ hahaluck: 水牛 + 一兩年前就到新北跑 也是機會不小.163F 12/02 01:34
推 theropod: 要空降只能吃之前當官評價的老本罷了164F 12/02 01:36
噓 thedeathhero: 當初林飛帆就是看不起水牛 沒啥好辯解的165F 12/02 01:36
→ hahaluck: 最後還是想說 台北縣是民進黨最早就執政的縣市之一166F 12/02 01:36
→ thedeathhero: 就算他是罵DPP 也是指DPP派個沒機會勝選的老將167F 12/02 01:36
→ msn12345679:  去年這個時候是有多少人認識羅致政 少馬後炮了168F 12/02 01:36
→ hahaluck: 請重視加不要把新北當天龍國.169F 12/02 01:37
→ thedeathhero: 換句話說 水牛還是躺著中槍170F 12/02 01:37
→ thedeathhero: 認真來說啦林飛帆這種假裝永遠中立的作法很令人討厭
→ thedeathhero: 今天在野聯合都不一定能贏執政黨 你還在那邊檢討DPP
→ hahaluck: 請重視是講給DPP聽的 來個新北林佳龍好嗎173F 12/02 01:38
→ thedeathhero: 連阿共腦袋都懂的事情 我們飛帆哥只會當假中立174F 12/02 01:38
→ hahaluck: 天龍國那句是講給鄉民聽的 新北不是天龍國 不要說六都175F 12/02 01:38
推 knml: 參政一步一腳印好嗎?好歹先當個鄉代議員幾次,再選縣長才不會176F 12/02 01:39
→ hahaluck: 只新北沒上 就講新北人怎樣177F 12/02 01:39
→ kusami: 就是自以為兩邊個打五十大板的中立啊178F 12/02 01:39
→ knml: 被說沒經驗,資歷完整去選不好嗎?179F 12/02 01:39
推 Probie: 羅出來會翻盤，也是結果論吧180F 12/02 01:44
→ Probie: 一堆人看到2.0就覺得沒人能打了，換羅還不一樣被酸
→ Probie: 羅上次選失敗後現在也是在深耕啊
推 qui: 是說林飛帆以後講話要審慎思考啦,畢竟他算公眾人物有一點點影183F 12/02 01:51
→ qui: 響力
推 po19365: 我朋友就是因為游老沒去投 我也沒有遊說他 QQ185F 12/02 01:55
→ sadoshy: 新人要經過一段時間培養阿186F 12/02 02:02
→ sam0303: 方方土剛出來我曾經在想，DPP是沒人了嗎?勝算超級小，最187F 12/02 02:26
→ sam0303: 候也是抱持者不要讓游輸給太難看，想不到結果卻是小輸，
→ sam0303: 撞歪馬2.0的儲君之路。
→ msn12345679: 是沒什麼人啊 初選才三個出來選190F 12/02 02:36
推 leo80042:191F 12/02 02:41
推 Wavecloud: 重點是DPP沒有要認真打這場仗 派游出來當炮灰的心態192F 12/02 03:02
→ Wavecloud: 如果要這樣搞 不如放年輕人出來拚一拚看看
→ Wavecloud: 如果真的有用心要讓游去拚 早在兩年前就要開始布局了
推 fantasy2600: 重點是dpp放棄游，都沒看到蘇幫游站台新聞。195F 12/02 03:46
推 fantasy2600: dpp加鄉民若早關注游也許就逆轉，一堆事後諸葛有用?
推 ionchips: 真的會有人嫌老……出身藍營的我同事就有唸幾次DPP都只197F 12/02 04:19
→ ionchips: 有那幾個老人…當作不投綠的藉口ww
推 cafelife: 我覺得根本沒人想扛這位置..想必小英跟水牛討論很久才上199F 12/02 04:37
推 lovenight39: 雖然不該都怪林飛帆 但他最近的言論確實有些衝過頭200F 12/02 05:26
→ lovenight39:  感覺有些太自滿 希望他以後還是審慎思考或深入了解
→ lovenight39: 後再發言
推 alcard22: 當初一堆人看不起游錫堃，現在跳出來抓著林飛帆猛打，203F 12/02 06:20
推 xlove: 不會怪林飛帆，因為我也覺得DPP沒有在新北努力204F 12/02 06:20
→ alcard22: 不好笑嗎？205F 12/02 06:20
推 gn00063172: 市長對決直接派年輕人喔，不就複製馬VS李應元？206F 12/02 06:29
→ greedypeople: 今天這個結果  絕對不是單幾個人的問題207F 12/02 06:29
→ greedypeople: 甚至也不只DPP有問題  是幾乎所有泛綠人的問題
→ greedypeople: 只要有兩三百個人真的對游有信心會是這樣?
推 dragoneminem: 推,今天大家這樣找戰犯很詭異,有心人帶風向+1210F 12/02 06:43
→ dragoneminem: 選前一堆人故意酸游砲灰+年紀也是帶風向+1
推 colza: 老實說，我看完，覺得他是針對民進黨，不是針對游...212F 12/02 06:46
推 shiua: 說實在的, 他也不過是個學生而已, 又不是什麼聖人213F 12/02 07:17
推 zxcvf: 推這篇214F 12/02 07:30
推 ann456789: 為什麼要把他講的話當一回事？215F 12/02 07:31
推 zeanmar: 堃??216F 12/02 09:09
推 pipitruck: 當初大家都覺得游不會贏吧 鞭他一人說法實在無聊217F 12/02 10:49
噓 gugugaga: 當初大家覺得游不會贏不是覺得游爛 是還不知道朱真面目218F 12/02 11:08
→ gugugaga: "讓有能力的人出來，還是只是鞏固派系自己的人馬？"
→ gugugaga: 誰能說這句不是靠杯游無能??

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1樓 時間: 2014-12-02 20:09:48 (台灣) 
→
jxdkt
　 12-02 20:09 TW
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 林非凡 確實應該還我牛!
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