※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-08 12:40:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 鄭文燦fb ( 鐵路地下化 )
時間 Sun Dec 7 22:10:52 2014
這個很明顯的是鄭文燦被地鐵會的人洗腦了
當時地鐵會為了不想讓自家房子被拆,發了一堆亂七八糟的文宣
文宣內容淨是一堆狗屁不通的文字,像二等三等國民那種就算了
文宣內容淨是一堆狗屁不通的文字,像二等三等國民那種就算了
另外像高架化會被颱風吹倒,地震一來就倒.高架是落後國家的象徵等等的
然後說到地下化就是好棒棒,有了地鐵就可以有三萬鎂,地鐵不用拆房子
不能說地下化不好,但是以目前的整個情形來看,高架化是必要的
1.時間/預算的賽跑
原定計劃在2016年完工,不過以目前的進度來看
可能要推到2020年以前跟機場捷運中壢市區段一起完工
但是再怎麼樣還是比地下化動輒10年以上的施工期快很多
更不用說前置的環評.管線遷移作業.土地徵收拆除.發包等等的,這樣少說都快20年了
另外就是之前很多人提到的預算問題,當時中央特別撥了一筆預算,不做的話就收回
所以五隻羊強推高架案的原因在此,這次不做,之後不知什麼時候才有預算下來
只是五隻羊當時另外把60m園林大道包在一起做,作為台1線的替代道路
造成被徵收戶數爆增,抗爭聲浪大
後來60m道路案取消,只留下高架化後利用原路基的25m道路
但中壢/內壢車站鐵路兩旁的住戶依然抗爭不斷至今,也就是目前地鐵會的成員
2.施工的難易程度
先以地鐵會最在意的徵收問題來看來好了
他們認為地下化只要丟台TBM到原本的路基底下就可以搞定了,連徵收都不用
目前還沒聽說有哪個地方有這樣搞的,想讓縱貫線因為工程意外停擺個把月嗎?
相反的,地下化在施工時間的所需用地還高於高架化
光是厚達90cm的連續壁施工以及管線遷移作業要準備要拆一堆房子了
而這也是地鐵會反對的最大因素--房屋拆遷
高架化的話,如果以簡報資料來看
應該是採用節省施工用地的單柱式高架,只有在車站前後才用上多柱式高架
同時壓縮工地和縱貫線之間的空間
所以除了車站前後的民宅之外,用地大至上都已經徵收完了,未來也不太可能會擴大徵收
中壢/內壢車站前後那堆民宅,只有拆多(地下化)拆少(高架化)的問題,沒有不拆的選項
如果真的不想拆的話,剛好東急電鐵那邊就有個現地高架的案例 http://ppt.cc/b88d
這個技術獲得第13屆日本國土技術開發賞,直接在營運路線上原地進行高架施工
但是用TBM進行營運路線的原地地下化?這還真沒聽說
3.未來擴充的可能性
這點很重要,地下化是整個做死的,今天挖了兩個股道的空間,日後幾乎不可能再擴增
以台北為例,為什麼三軌化只做到南港而已?為什麼台北車站不擴充月台?
在興建時預算就是這麼多,不可能有辦法再挖出另一條的預留空間
整個做死的情形下,完全沒有未來預留空間的可能性
而高架化在這點就好得多,以目前的簡報資料來看 http://ppt.cc/Q7EX
日後其實還有多餘的空間加設第三甚至是第四軌
在未來運量有成長的可能性的情形下,光這點就足以把地下化打槍
三年前地鐵會拉著黃仁杼吵新聞,三天兩頭就到桃園縣政府門口抗議,迫使60m大道取消
現在又拉著鄭文燦吵地鐵,這一吵其實很可能就把所有的計劃一次打翻
然後又是等個5年10前後看看有沒有預算來做
--
昭和57年~平成22年 通算年資29年
635次登板 對打者13890名 3336.2投球局數
224勝 142敗 10中繼 3救援 2859次三振 ERA:3.45 WHIP:1.25
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推 : 說他被洗腦的 你可以看他上節目的專訪談論市政1F 12/07 22:11
→ yoyodiy …
推 : 好啦 你沒被高架化洗腦3F 12/07 22:13
推 : 新選上的就是神 認真你就輸了4F 12/07 22:13
推 : 地下化會有"成功不必在我"的可能5F 12/07 22:13
推 : 別以為你掛個日本年號就是皇民...6F 12/07 22:14
推 : 不用認真啦7F 12/07 22:14
→ : 地下化 交通黑暗期長 民怨上升 連任失敗8F 12/07 22:14
推 : 不是只有TBM挖就完了阿 車站一定要明挖覆蓋9F 12/07 22:14
→ : 地下化吃力不討好10F 12/07 22:15
→ : 而且現有路線下方用TBM 一個小意外縱貫線就斷了...11F 12/07 22:15
→ : 鄉民不都認為 台鐵估十年一千億 DPP只要三年五百億12F 12/07 22:15
推 : 在運轉中的鐵路下方使用TBM技術上應該是無法達成的13F 12/07 22:16
噓 : 胖周瑜 不是空穴來風的14F 12/07 22:16
推 : 台鐵估1千意 再來追加個2000意15F 12/07 22:16
→ : 而且實際上標案都標出去了，收回來就是付包商賠償金16F 12/07 22:17
→ : 民氣可用 不支持地下化的局長就換 換到爽為止17F 12/07 22:17
推 : 這就國民黨爛攤子啊18F 12/07 22:17
→ : 包商跟鐵工局敢在現有鐵路下用TBM做我還不敢搭19F 12/07 22:17
→ : 潛盾怎麼會有意外 怎麼會徵收 現在是DPP執政欸20F 12/07 22:17
→ : 不要用TBM工法阿 用KMT工法一定可行21F 12/07 22:18
→ : 現在的臨時軌也是為了高架化而設計的22F 12/07 22:18
→ : 如果要地下化那臨時軌應該也是要砍掉重練
→ : 如果要地下化那臨時軌應該也是要砍掉重練
→ dostey …
推 : 有人碰到dpp就崩潰惹25F 12/07 22:18
→ : 拜託 可以撇開藍綠嗎 在鐵路下方用TBM 哪個天才= =26F 12/07 22:18
推 : 世人皆醉你獨醒 高架化才是對的~27F 12/07 22:19
→ : ps17634你是在開玩笑吧？28F 12/07 22:19
→ : 你以為地下化用TBM就做完了嗎 = =29F 12/07 22:19
推 : 那要不要桃捷也估進去，做全線規劃30F 12/07 22:19
→ : 阿風向不是這樣嗎 KMT工法一定可以 DPP工法一定死31F 12/07 22:20
→ : 根本不是TBM工法的問題 我沒有要討論這個= =
→ : 根本不是TBM工法的問題 我沒有要討論這個= =
→ : 車站一定要用明挖覆蓋法 TBM只挖出隧道有屁用33F 12/07 22:20
噓 : 賽跑? 桃園讓2.0跟5隻羊這樣玩, 怎麼都感覺不出來34F 12/07 22:20
推 : 地下化真的吃力不討好 但是結果是比較好的35F 12/07 22:21
推 : 好啦 把周瑜罷免 用高架化 桃園真可憐36F 12/07 22:21
推 : 問題跟KMT還是DPP都沒有關係，是現在這個時間點37F 12/07 22:21
→ : 促進會所謂地下化徵收不會更多只是笑話38F 12/07 22:21
→ : 要地下化就是臨時軌砍掉重練、中止包商契約付賠償金39F 12/07 22:22
推 : 專業意見在八卦版討論會很辛苦....40F 12/07 22:22
推 : 等著看之後幾年土地徵收怎麼吵 要拆的地更多更貴41F 12/07 22:23
→ : 一堆鄉民完全不考慮工法、技術跟預算上的限制問題42F 12/07 22:23
→ : 接著重新跑一遍所有前置流程，要付的金額遠超過900億43F 12/07 22:23
→ : 趕快罷免鄭文燦啦 高架化火速動工44F 12/07 22:23
推 : 4年後又要選了 要是我我會用高架45F 12/07 22:23
→ : 更不要提因為地下化要額外徵收所需的花費46F 12/07 22:24
推 : 又要講錢了 ZZZZ 這串很多篇 去翻我那一篇47F 12/07 22:24
→ : 台灣只分藍綠阿 鐵工局捷運局長講話 都是笑話48F 12/07 22:24
噓 : 五隻羊強推高架? 強推房價比較有感啦49F 12/07 22:24
推 : 這就是預算會差三四倍的原因50F 12/07 22:24
推 : 板橋車站也有移過位置51F 12/07 22:25
→ : 聯開不是不好，可是聯開的投資報酬率為何？52F 12/07 22:25
推 : 可憐的桃園要繼續爛下去 哀哀53F 12/07 22:25
→ : 聯開會讓站體的工程變得更複雜要投更多錢喔54F 12/07 22:25
推 : 只要不要像某市長送給建商700億 就是賺啦!55F 12/07 22:25
→ : 到時徵收更多 促進會願意嗎 XDDDDDDDD56F 12/07 22:26
→ : 台北市不要這麼凱一直送錢給建商 桃園就有錢了啦 還錢57F 12/07 22:26
→ : 自以為改地下化可以讓自己房子不被拆 天大的笑話58F 12/07 22:26
→ : ........我還以為你在認真跟我討論，算了。59F 12/07 22:26
→ : 聽不進專業意見 就繼續爛吧 跟台南一樣不要做好了60F 12/07 22:27
推 : 太專業的不同意見在這個版很辛苦61F 12/07 22:27
→ : 給其他想做的地方做 這樣好不好XD62F 12/07 22:28
→ : 聯開政府一定賺得好嗎 不要像台北那樣就好63F 12/07 22:28
推 : 繼續爛 最好不要連任 高架做起來就知道多爛64F 12/07 22:28
推 : 沒智慧的人才會支持高架這種兩光工程, 地下化的最高尚最有65F 12/07 22:28
→ : 改地下化房子該拆還是拆阿 你不用去挑那個地促會的話66F 12/07 22:29
噓 : 既然高架這麼棒 籌畫了13年 那五隻羊怎麼最後關頭落67F 12/07 22:29
→ : 高架化是啥咖 地下化拆最少房子拉 我要地下化 =_=+68F 12/07 22:29
→ : NaouZ 不用再帶風向了啦 下午就叫你PO文還不PO69F 12/07 22:29
→ : 落選啦70F 12/07 22:29
推 : 2012蔡英文選總統統就要桃鐵地下化了71F 12/07 22:29
→ : 遠見最有眼光啦, 好啦, 這樣搞下去未來四年也不會有任何作72F 12/07 22:29
→ : 地下化拆更多啊顆顆 想到A沒想到B= =73F 12/07 22:29
→ : 高架化 後站就永遠當人家停車場74F 12/07 22:29
推 : 1.時間？朱+羊10多年高架化一事無成,只動工臨時車站..75F 12/07 22:30
→ : 為啦, 光是設計與規劃變更與土地徵收, 再十年也沒下文.76F 12/07 22:30
推 : 高架化13年了動工多少? 地下化要四年有什麼動作?77F 12/07 22:30
→ : 現在不是拆多拆少的問題...要拆就給它拆....78F 12/07 22:30
推 : 一堆工程專家的諮詢意見在鄉民眼中都是屎79F 12/07 22:30
→ : 工程專業的討論在這邊不會有人理你...80F 12/07 22:30
→ : 信不信 要拆更多 地促會又要出來靠北81F 12/07 22:30
→ : 2施工?綠線捷運火車站附近幾公里全部地下化,鐵路不行?82F 12/07 22:31
→ : 高架真的跟鍵盤專家講的一樣快 也不會13年一事無成83F 12/07 22:31
→ : 說別人帶風向的, 別在那邊自以為有宏觀遠見要大家都聽您的,84F 12/07 22:31
→ : 專家? 我是不知道有沒有拿好處啦85F 12/07 22:31
推 : 整個政策真的需要專家們坐下來好好討論！86F 12/07 22:31
→ : 跟台南吵一坪九十萬的....顆顆 不要作好了啊87F 12/07 22:31
→ : 3.擴充?全台灣是只有桃園地下化?南港到板橋都沒問題??88F 12/07 22:31
→ : 怎不看看Lie神當市長後 反而挺台鐵方案 顆顆89F 12/07 22:32
→ : 我說要看遠 沒說短視近利還會反串帶風向90F 12/07 22:32
→ : 鐵工局沒有潛盾的經驗..91F 12/07 22:32
→ : 講這麼多 下午就叫你po文 快點po阿 別躲在po文理面92F 12/07 22:32
推 : 他PO的出來就PO了啦 然後說在這邊跟你講會很辛苦93F 12/07 22:33
→ : 鐵工局表示:幹 用TBM老子不幹了 不然出包又要我扛94F 12/07 22:33
→ : 幹嘛的 之類的廢話95F 12/07 22:33
→ : 波了也無法改變這些為反高架而反的人啊, 先提配套措施嘛,96F 12/07 22:34
噓 : 高架到時真的蓋出來 鍵盤專家又有一堆意見了97F 12/07 22:35
推 : 不要再扯地促會了 他又不代表全部人或地主98F 12/07 22:35
→ : 別說什麼要看遠, 別短視近利, 連明天, 後天都看不到了還看99F 12/07 22:35
→ : 你不用反阿 你超挺的快點打一篇出來阿 不要躲了100F 12/07 22:35
→ : 老子又不是逢某某某必反101F 12/07 22:35
推 : 難怪菜英文會很擔心102F 12/07 22:35
→ : 短視近利你自己講的啦 然後還一直反串103F 12/07 22:36
→ : 遠, 這種空話是不是書讀太多而產生的幻覺, 現實跟理想是有104F 12/07 22:36
推 : 明天就擺攤罷免鄭文燦 繼續高架化105F 12/07 22:36
推 : 不覺得桃園要地下化 根本浪廢錢和時間106F 12/07 22:36
推 : 大家不要爭了 高架地下化一起蓋 蓋到爽107F 12/07 22:36
→ : 炬大差距 der 兒.108F 12/07 22:36
→ : 除了市區那段很多地方根本都很荒涼109F 12/07 22:37
→ : 就目前來看啦, 桃園到內壢段先做啦, 看好不好再來弄中壢段110F 12/07 22:37
推 : 支持高架化的人要有點作為好不好 加油111F 12/07 22:38
→ : 啦, 哥也講了, 中壢根本就沒差, 重要幹道根本就與鐵路無關.112F 12/07 22:38
推 : 要做一半的話該脆蓋新鐵路好了= =113F 12/07 22:38
推 : 我桃園人，不在意高架化或地下化，只要保證能趕快開始動工114F 12/07 22:38
→ : 你說的都對啦 高架化ok就ok 中壢沒差就沒差115F 12/07 22:38
→ : 完成就滿足了… 桃園車站爛幾年了… 地下化只要保證一定116F 12/07 22:39
→ : 有預算，不會胎死腹中，我不反對。
→ : 有預算，不會胎死腹中，我不反對。
→ : 如果認同的話, 那硬要做地下化的理由是什麼? 美觀? 先搞清118F 12/07 22:39
→ : NaouZ 大大拜託你快點po文 拜託119F 12/07 22:40
→ : NaouZ 大大拜託你快點po文 拜託
→ : NaouZ 大大拜託你快點po文 拜託
→ : NaouZ 大大拜託你快點po文 拜託
→ : NaouZ 大大拜託你快點po文 拜託
推 : 罷免鄭文燦!!!122F 12/07 22:40
→ : 楚高架與地下化的初衷好嗎...123F 12/07 22:40
→ : DPP的10年提早完工,KMT的5年工程延期,最後工期就差不多惹124F 12/07 22:41
推 : 看八卦就知道吵不完了,繼續花10年吵地下化吧125F 12/07 22:45
推 : 如果地下化會一拖再拖，終至遙遙無期，拜託行行好，快完成126F 12/07 22:46
推 : 鐵路高架化還是地下化根本無感啦！社會住宅2萬戶最有感127F 12/07 22:46
→ : 高架化好嗎？128F 12/07 22:46
→ : 連勝文提新生高地下化被轟成豬,果然是兩套標準129F 12/07 22:48
推 : 樓上的你拿新生高來比會不會也差太多.....130F 12/07 22:48
推 : 新生高下面有河耶 地下化當然白癡131F 12/07 22:49
推 : 我都不知道連勝文可以取代扁維拉132F 12/07 22:49
噓 : 安安，鐵路高架化喊了10幾年現在才剛剛動一點工，結果說要133F 12/07 22:49
噓 : 要不要先搞清楚新生高底下是什麼再推文Y134F 12/07 22:49
→ : 改地下化，高架可以2016年完工都出來了XDDDDDDD135F 12/07 22:50
→ : 大部分桃園中壢人對鐵路要高架還是地下根本無感啦，十幾年
→ : 以來要建不建每年都在消耗大家的期待感，現在早就沒了
→ : 至於現在為什麼一堆跑出來替高架化喊燒的，大家只要思考
→ : 大部分桃園中壢人對鐵路要高架還是地下根本無感啦，十幾年
→ : 以來要建不建每年都在消耗大家的期待感，現在早就沒了
→ : 至於現在為什麼一堆跑出來替高架化喊燒的，大家只要思考
噓 : 有阿 桃園車站旁邊不是擺很多建材嗎139F 12/07 22:52
推 : 只希望趕快給一個符合一線城市的車站和交通規劃140F 12/07 22:52
→ : 什麼叫做此消彼長就好了，科科141F 12/07 22:53
→ : 桃園車站竟然沒後站 這你敢信！142F 12/07 22:53
→ : 都幾十年了早就從不敢信變成日常的一部份了143F 12/07 22:54
→ : 選舉後居然會有高架三年完工這種理論出來，真的是......XD
→ : 選舉後居然會有高架三年完工這種理論出來，真的是......XD
→ : 選完崩潰到現在吧145F 12/07 22:56
→ : 河....樓上的你以為挖地下化就沒有水?你不知有地下水這種東146F 12/07 22:56
推 : kuluma說的是，其實整個工程才動工三年而已.....147F 12/07 22:57
→ : 西?....一堆鍵盤土木技師148F 12/07 22:57
→ : 20年 看到就笑了 是要建世界奇觀嗎?149F 12/07 22:57
推 : 太專業的不同意見在這個版很辛苦150F 12/07 22:58
推 : 胖公瑾本來就容易被洗腦，選前連中壢前站商圈抗爭不爽151F 12/07 22:58
→ : 至於2019完工反正我是不信，2021到2022完工差不多152F 12/07 22:58
→ : 20年算快 台北好像28年??153F 12/07 22:59
→ : 機捷出口不蓋在他們家出口附近還笨笨跟當地住戶起舞，154F 12/07 22:59
→ : 我要強調，高架化只動工3年不是13年155F 12/07 22:59
→ : 更不用說還有人主張在原有鐵道下方做潛盾,是外星科技還還是156F 12/07 22:59
推 : 高架化要這麼久？？ 那地下化真的是百年大計？157F 12/07 22:59
→ : 看到酸鍵盤土木技師就笑了，哪個城市的地下化交通路線沒158F 12/07 23:00
→ : 北桃姑且不論，但他真的有去細懂南桃的一堆交通建設嗎159F 12/07 23:00
→ : 板橋到南港的地下化蓋了快30年160F 12/07 23:00
→ : 碰水的可不可以說一下161F 12/07 23:00
→ : 還是綠營執政潛盾機有加buff162F 12/07 23:00
→ : 只有在支持桃園高架化的時候，地下水就變成不可克服的問題163F 12/07 23:01
推 : 地下化好棒棒, 土地徵收就交給無限期支持地下化的人去當說164F 12/07 23:01
→ : 客吧, 但書是不能增加一毛預算在徵收上面, 看是要天賜良機
→ : 客吧, 但書是不能增加一毛預算在徵收上面, 看是要天賜良機
推 : 希望桃園不要淪為政治鬥爭下的犧牲品 其實哪個都好166F 12/07 23:02
→ : 呢, 還是郝郝拆都可以, 搞定了再說地下化要怎麼搞, 願聞其167F 12/07 23:02
→ : 無感阿，我早說了，桃園中壢人對高架還地下根本無感168F 12/07 23:03
推 : 我覺得在未動工前採高架或地下化都不是問題169F 12/07 23:03
→ : 快點蓋好比較重要170F 12/07 23:03
→ : 喊台鐵改建快20年了，大家早就不期不待171F 12/07 23:03
推 : 主張在原鐵道下面潛盾的 大概已經研發出反重力裝置了172F 12/07 23:03
→ : 政府跟人民協調好做好大家都覺得ok的決策就可以了173F 12/07 23:03
→ : 詳, 別又在那邊說什麼要看遠喔, 人是會失去耐性的.174F 12/07 23:03
→ : 2009年左右說高架2017年會建好，現在看推文又推到2020年囉175F 12/07 23:04
→ : 可是現在不是要做哪一個的問題，而是把已動工的A方案176F 12/07 23:04
推 : 趕快蓋好…真的177F 12/07 23:04
→ : 要快改線路最快啦178F 12/07 23:04
→ : NaouZ 我從下午等你到半夜了 什麼時候才要PO文啦!崩潰179F 12/07 23:04
→ : 破棄掉改成B方案，這絕對是最差的決策，既然動工了180F 12/07 23:05
→ : 那快點完成才是最重要的
→ : 那快點完成才是最重要的
噓 : 我記得有專家說高架三年就可以蓋好了 這麼快我就支持182F 12/07 23:05
→ : 你不期不待，不代表所有人都不期不待啊… 至少已開始看到在183F 12/07 23:05
→ : 動工 總是會有比較高的期望
→ : 動工 總是會有比較高的期望
→ : 維持既有政策還要波文宣導嗎? 趕快啊, 在等地下化的後續配185F 12/07 23:05
→ : 你的A方案還沒動工很多喔，每天桃園車站都看得到欸186F 12/07 23:05
→ : 高架條仔咖的地基都不知道挖了沒 鋼筋可能還在礦坑里187F 12/07 23:05
→ : 套措施呢, 快提出吧, 讓大家瞧一瞧地下化有多高尚.188F 12/07 23:06
→ : 工程上當然可以克服,就跟新生高地下化工程上也可以克服一樣189F 12/07 23:06
→ : 說穿了很簡單啊~住戶要鐵路的便利 不要鐵路的噪音 阿對了190F 12/07 23:06
→ : 動工進度有觀察嗎191F 12/07 23:06
→ : 錢和時間和必要性的問題192F 12/07 23:06
→ : 你可能沒有搞清楚，先期工程的施作和工程本身是有關係193F 12/07 23:06
→ : 施工的時候還不准動到他家的任何灰塵194F 12/07 23:07
→ : 的，要換成B方案就是連A方案的先期工程都要砍掉重練195F 12/07 23:08
→ : 這些工程不是只有看的到才叫有施作，例如可能鋼軌枕木
→ : 電線桿都以經做好的在等路基做好就可以鋪設之類的
→ : SRC結構的臨時站要蓋起來也非常快.....
→ : 這些工程不是只有看的到才叫有施作，例如可能鋼軌枕木
→ : 電線桿都以經做好的在等路基做好就可以鋪設之類的
→ : SRC結構的臨時站要蓋起來也非常快.....
推 : 你可不可以確定一點阿? "可能" "就可以之類的"??199F 12/07 23:10
推 : 抱歉喔~鄭的選前政見就有地下化了~~他的選民應該都知道200F 12/07 23:10
→ : 看你推文的說法是自己估2020左右嘛，你能保證嗎?201F 12/07 23:10
→ : 當然是「可能」因為我只能以我的常識來判斷202F 12/07 23:11
→ : 說實在的...把地下化的錢拿去做捷運會不會比較好203F 12/07 23:11
→ : 目前官方是說2019啦，如果徵收順利通常2022前可以完工204F 12/07 23:11
推 : 我投鄭 不代表支持他所有政見啊！只是五隻羊更爛，不爽他205F 12/07 23:11
→ : 手下人弊案連連
→ : 手下人弊案連連
→ : 「如果徵收順利」的話207F 12/07 23:12
→ : 講句老實的，自己下桃園中壢過來走走，如果一樣還要等到快208F 12/07 23:12
→ : 我常去，所以我很清楚209F 12/07 23:12
→ : 10年，人們對於高架化還是地下化根本就保持著沒差的感覺210F 12/07 23:12
推 : 先別說砍掉重練要花的時間了 光是徵收就搞到雞飛狗跳了211F 12/07 23:13
→ : 不好意思欸，林盃住這邊啦212F 12/07 23:13
推 : 終於不是三年可以蓋完的神邏輯 謝天謝地213F 12/07 23:13
→ : 所以我說選後鄭要改成地下化，一堆根本不住這的跑出來214F 12/07 23:13
→ : 光是徵收的法定流程就不知道要耗掉多少時間215F 12/07 23:13
→ : 喊燒根本頗呵216F 12/07 23:13
→ : 高架化就要人家劃押完工期限, 地下化照這樣做個五十年也不217F 12/07 23:14
→ : 問題是地下化就要更久，先不論工程所需的時間218F 12/07 23:14
→ : 會好, 真是頗ㄏ.219F 12/07 23:14
→ : 地下化前期規劃重做快也要三年，工程至少十年以上220F 12/07 23:14
→ : 那你要不要來賭一下地下化會50年阿^.<221F 12/07 23:15
推 : 我也桃園人，這次也投鄭，只是希望他改地下化的政見真的確222F 12/07 23:15
→ : 定可以實行再來把高架化砍掉…
→ : 定可以實行再來把高架化砍掉…
→ : 所以我說你分析再多高架化會比較快也沒用阿224F 12/07 23:16
→ : 地下化擴大徵收 重跑一次徵收流程的時間很久(不計入抗爭225F 12/07 23:16
→ : 除非高架化真的像某些選舉後建築神人說的三年內完工226F 12/07 23:16
→ : 不然同樣都是體感時間要等10年以上，大家都馬乾脆地下好了
→ : 不然同樣都是體感時間要等10年以上，大家都馬乾脆地下好了
推 : 真的三年完工吼 誰不支持高架化228F 12/07 23:17
推 : 真的最麻煩的還不是工程，而是沒人把握可以順利徵收229F 12/07 23:18
推 : 恐嚇了 50年....230F 12/07 23:19
推 : 高架當初要徵收我家這邊也鬧了快五年，那時候有人有把握231F 12/07 23:19
→ : 可以順利徵收嗎? 後來還不是各種妥協下談好了
→ : 50年那個到底要不要出來對賭啦....
→ : 可以順利徵收嗎? 後來還不是各種妥協下談好了
→ : 50年那個到底要不要出來對賭啦....
推 : 正反方意見都拿出來看 不錯阿234F 12/07 23:21
→ : 要賭是嗎, 來吧. :P235F 12/07 23:22
推 : 你們要不要先賭一下到時還有沒有活著啊？236F 12/07 23:23
→ : 總之我去翻了一下高雄計劃ACL212標的工程進度
→ : 看完之後就更擔心地下化的工期了
→ : 總之我去翻了一下高雄計劃ACL212標的工程進度
→ : 看完之後就更擔心地下化的工期了
推 : 高雄計畫表示 高雄臨時站臨時十年囉 啾咪^.<239F 12/07 23:30
推 : 桃園高架化臨時站13年沒看到影唷 鳩咪XDDD240F 12/07 23:31
噓 : 我覺得鄭不可能沒針對工程專業的問題問過專家而只聽地鐵241F 12/07 23:31
推 : 推242F 12/07 23:31
→ : 會的。你的推論我認為絕對不可能。243F 12/07 23:31
→ : MaNeNe 406呢244F 12/07 23:32
→ : 你想就知道，鄭怎麼可能白痴到連一個專家都沒問到245F 12/07 23:32
推 : 如果真的清楚狀況就不會連已經發包的工程還要中止。246F 12/07 23:32
→ : 光扁執政時候，dpp就認識到一大堆工程學者專家，隨便黨內247F 12/07 23:32
→ : 幫忙連系一下都可以找到。
→ : 幫忙連系一下都可以找到。
→ : 對啊對啊，要是真的這麼厲害林右昌怎麼會講基隆捷運249F 12/07 23:33
→ : 還在講已經發包，現在連臨時站都沒做好，沒有拆掉重做的250F 12/07 23:33
→ : 問題。
→ : 問題。
→ : 直接連到南港站這種話......252F 12/07 23:33
→ : death你知不知這件事沒有拆掉重做的問題？你先去搞清楚再253F 12/07 23:34
推 : 看一下東京的例子就知道高架化較實際 且還有擴充的可能254F 12/07 23:34
→ : 來吵啦。不知道還跑來吵什麼255F 12/07 23:34
→ : 說穿了就是到底工程專業的問題。原PO的角度認為有問題，
→ : 但鄭找的工程專家認為沒問題，各說各話。
→ : 說穿了就是到底工程專業的問題。原PO的角度認為有問題，
→ : 但鄭找的工程專家認為沒問題，各說各話。
推 : CL121 122 141 142 143標都開標還已經開工了258F 12/07 23:36
→ : 哪沒有拆掉重做的問題.....
推 : DL01 02 03標也都完成發包作業了好嗎？
→ : 哪沒有拆掉重做的問題.....
推 : DL01 02 03標也都完成發包作業了好嗎？
推 : 臨時軌表示:我也要拆掉QQ261F 12/07 23:39
推 : 原來先期工程這個概念是個笑話 土木系教授表示：262F 12/07 23:40
→ : 照鄉民的意見 以後通通先期工程都不用做好了263F 12/07 23:40
推 : 臨時軌本來就要做的東西...高架柱子的鋼筋離開山洞沒264F 12/07 23:41
→ : 南港站後面就是台隧道 延伸個屁265F 12/07 23:41
→ : 問題是臨時軌要拆掉重做啊顆顆 不是說不用拆掉嗎 啾咪
→ : 問題是臨時軌要拆掉重做啊顆顆 不是說不用拆掉嗎 啾咪
推 : 不只，民生汐止線把大同路跟新台五路都用掉了267F 12/07 23:42
→ : 現在都開工了 新莊機廠表示: 完工日遙遙無期268F 12/07 23:42
→ : 基隆捷運的路線是要怎麼走=_=269F 12/07 23:42
推 : 跟他們溝通好痛苦喔 他們說不定連要徑是什麼都不知道270F 12/07 23:42
→ : 我只能說政治人物不應該給選民不切實際的期待。271F 12/07 23:43
推 : 基隆捷運扯很遠 不要扯到桃園來272F 12/07 23:44
→ : 重新發包開工 原物料又上漲就好笑了 阿哈哈哈273F 12/07 23:44
→ : 他們也不考慮工期拉越長工程風險就越高的問題274F 12/07 23:44
→ : 而且柯p也有去討論過 當柯p白癡?275F 12/07 23:44
→ : 便宜的原物料永遠都在海上zzzzz
→ : 便宜的原物料永遠都在海上zzzzz
推 : 你看柯p有沒有說要延伸lol277F 12/07 23:45
推 : 討論是一回事 實際又是一回事 除非搞站外轉乘278F 12/07 23:46
→ : 但 還有哪裡給他們做基隆捷運XDDDDDD
→ : 但 還有哪裡給他們做基隆捷運XDDDDDD
→ : 基隆延伸南港那個就是個就算提了也不可能過的提案280F 12/07 23:46
→ : 延伸跟新蓋是兩回事 但是新蓋有路廊給蓋嗎XD281F 12/07 23:47
推 : 希望把篇備份 讓我們四年後再來看看282F 12/07 23:47
→ : 地下沒有，地上也許勉強有但是工程會絕對不會給過283F 12/07 23:48
→ : 工程難度高、汐止汐科間會有三個平行系統效益很差
→ : 民汐線走汐止的黃金路段，所以剩下的路線人潮就更少了
→ : 要一路直通南港就是把已經核定的民汐線打臉，怎麼可能
→ : 工程難度高、汐止汐科間會有三個平行系統效益很差
→ : 民汐線走汐止的黃金路段，所以剩下的路線人潮就更少了
→ : 要一路直通南港就是把已經核定的民汐線打臉，怎麼可能
推 : 推287F 12/07 23:54
推 : 跟台南反鐵路地下化的原因有些相似..288F 12/08 00:02
推 : naouz幹嘛一直講我告訴你的話,你要有自己的中心思想289F 12/08 00:37
→ : 好不好,不要一直剽竊別人的言論,自己講不出半點東西,
→ : 弱耶～回去多讀點書再來戰啦小朋友
→ : 好不好,不要一直剽竊別人的言論,自己講不出半點東西,
→ : 弱耶～回去多讀點書再來戰啦小朋友
→ : 是什麼聲音?292F 12/08 00:38
推 : 趁著這篇問一下，就我所知桃園段鐵路旁的住戶大多是生活293F 12/08 08:24
→ : 在桃園快十年甚至以上的人。如果現行地下化措施徵收這些
→ : 人的地，依照桃園市現行房價這些人是否會面臨沒有地方住
→ : 的狀況發生？
→ : 在桃園快十年甚至以上的人。如果現行地下化措施徵收這些
→ : 人的地，依照桃園市現行房價這些人是否會面臨沒有地方住
→ : 的狀況發生？
推 : 這就要支持國宅來應對了297F 12/08 09:00
推 : 推298F 12/08 09:18
推 : 鐵路地下化，那鳳鳴站還會蓋嗎？299F 12/08 09:20
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