※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-09 11:27:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 楊實秋在正晶
時間 Sat Dec 6 22:30:52 2014
※ 引述《mikaschumy (嗯~ )》之銘言：
: 潔民：%$^%$&&^&
: Coco：%$^$%&%$&
: 玉真：#@%$&^%&%
: 實秋：.........
: 文正：(淡定...........)
總結一下各方觀點與邏輯
以下各方的論述平印象打的，詳細對話請看重播。
文正：
阿扁是否有罪無罪，或著是否該放出來不是我所在意的。
司法是一個天平，不能因人設事，對待每個人都要同樣的標準，
如果某人可以試用大水庫理論，另一個人應該也要同理適用。
應該在對待藍綠同一標準得前提下，討論扁案才有意義。
（總結：司法要公正，程序要正義。）
CoCo:
我贊成把陳水扁放出來，但是不代表他無罪，
龍潭購地案已經判刑確定了，不要再說陳水扁無罪這種事了。
（總結：阿扁就是有罪。）
玉珍：
就算司法在過程當中，有所瑕疵，可是並不能代表阿扁就是個冤案，
何況他的家人也確實涉有其中，阿扁是冤案我不認同。
（總結：就算司法不公正，也不能說阿扁無罪。）
潔民：
阿扁目前大部分的案子都已被判無罪，
就算被判有罪的案子，龍潭購地案幫國家賺了三倍的利潤，
二次金改幫讓金融業賺了六千億，
而馬英九的大戶條款的錯誤政策，就讓台股損失了五百億，
錯誤的政策比貪污更可怕。
而且014也是類似的情況，怎麼法院卻不這麼判？
（總結；無能比貪污可怕，司法不公正）
實秋：（你們吵完了沒？）
立紅：（不好意思，這part我中離）
其實比對一下各方的邏輯，
大致上可以發現，大家都多少知道審判過程中司法有不公正的情況。
可是對於深藍來說，司法就算不公正，還是不能代表阿扁是無辜的。
可是對於深藍來說，司法就算不公正，還是不能代表阿扁是無辜的。
學術界的人則認為哪裡有罪無罪，應該逐一討論，藍綠都用同樣的標準看待。
金融界的認為，就算他這件事有罪，可是只要Z>B就好。
三方都在不同的邏輯上討論，難怪最後會吵成一團。
我個人是偏向文正的思考啦，
在尊重程序正義，司法天平，每個人都相同標準的情況下，撇去各人喜好的感覺
討論扁案有罪與否才有意義。
--
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推 :1F 12/06 22:31
推 : 我比較喜歡潔民的觀點 能為國家帶來大量利益 就算真的貪污2F 12/06 22:32
→ : 印象很清楚 文正一講到大水庫三個字 就有人跳腳了3F 12/06 22:32
推 : 整理得很好 但我認為人民應該站在文正的立場4F 12/06 22:32
→ : 又怎麼樣? 無能讓國家蒙受損失更可怕5F 12/06 22:32
推 : 推文正的論點6F 12/06 22:32
推 : 推文正的結論7F 12/06 22:32
→ : 因為陳水扁放不放 於我沒差 但司法標準不一 程序不正義8F 12/06 22:33
推 : 沒差 代表他們是正常人 聽到關鍵字會起雞正常9F 12/06 22:33
→ : 所以犧牲阿扁 換取19關到漏尿 支持10F 12/06 22:33
→ : 對人民影響巨大11F 12/06 22:33
推 : 純推文正和潔民12F 12/06 22:33
→ : 至於潔民用金融案例去維護扁 我認為是多的13F 12/06 22:33
潔民用金改的案例和龍潭地幫國家賺錢當例子，
我也是覺得有點淪為護航，到最後比來比去就比誰比較不爛而已。
而且用Z>B這種觀點來思考，去忽略法律上可能有犯罪的事實，
最終也是淪為另一種大水庫理論。
→ : 我是覺得 繼續關無妨 但是 要繼續關 就把014也關回去牢裡14F 12/06 22:33
→ : 因為這是在討論司法 這樣容易離題15F 12/06 22:33
→ : 除非主題是在討論馬的無能
→ : 除非主題是在討論馬的無能
推 : 這結論也是個照妖鏡 coco就這樣跳進來17F 12/06 22:34
→ : 推文正觀點18F 12/06 22:34
推 : 要關就一起關。不然014沒事，阿扁關不就代表不公正?19F 12/06 22:34
→ : 我是覺得以後元首卸任都先去關，不然一堆人做夢20F 12/06 22:34
※ 編輯: sexyrickysky (223.136.139.179), 12/06/2014 22:40:38推 : 貪污的一些行為雖是吳淑珍所為，但阿扁還是要概括承受，這21F 12/06 22:35
推 : 藍的本來就恨死阿扁 阿扁要是無罪他們就崩潰了22F 12/06 22:35
→ : 是合理！！23F 12/06 22:35
→ : 無論如何都不會認同那兩個女的論點 有問題的審判怎能算數24F 12/06 22:35
推 : 你看阿扁被羈押多久 反觀014早就被放出來在外面爽25F 12/06 22:35
推 : 某藍黨的不會給你同水平 快倒吧26F 12/06 22:35
→ : 有問題的審判還硬要承認 那就是陷人於罪也無所謂了 夠廢的27F 12/06 22:36
推 : 司法的問題除非執政黨換掉否則無解28F 12/06 22:36
推 : 推文正的論點，不論是誰，都應該有相同的做法，阿扁的案子29F 12/06 22:36
推 : 感謝整理，大致上就是三種不同立場對扁案的看法30F 12/06 22:36
→ : 只要阿扁還是有罪 放出來算我們可憐你 為了和解31F 12/06 22:36
→ : 是台灣司法的恥辱32F 12/06 22:36
推 : 司法要公正+133F 12/06 22:36
推 : 推潔民～34F 12/06 22:36
噓 : 純杜蘭coco想要有罪通關35F 12/06 22:36
推 : 我支持文正跟潔民36F 12/06 22:36
推 : 概括承受..那KMT一堆罪不及妻孥 是怎麼回事?37F 12/06 22:36
推 : 推文正觀點，就一視同仁，一致的標準38F 12/06 22:37
推 : 扣扣姐繼續無視司法審判程序不公正39F 12/06 22:37
推 : 其實比較同意汪潔民的觀點 他也承認有瑕疵 但該放出來40F 12/06 22:37
推 : 我支持文正 反對其他三人 有罪就是有罪 司法不公就是不公41F 12/06 22:37
推 : 文正 +142F 12/06 22:37
推 : 推文正跟潔民43F 12/06 22:37
推 : 推彭文正，噓那兩個蕭查某44F 12/06 22:37
推 : 文正說很好 這集真的經典XDD45F 12/06 22:37
推 : 把周玉蔻這種的都抓進去關 我們再來討論司法公正46F 12/06 22:37
→ : 那兩個女的罵阿扁就堅持有罪推定 自己出事都沒這樣 頗呵47F 12/06 22:37
→ : 法定職權說VS實質影響力，這公正嗎48F 12/06 22:37
推 : 推文正的觀點49F 12/06 22:38
推 : 司法要公正+1醫療人權也要顧50F 12/06 22:38
推 : 推文正51F 12/06 22:38
→ : 無能該下台 貪汙一樣該下台 無能又貪汙就去死吧52F 12/06 22:38
推 : 推文正 最近一回家都只看政經限時批了53F 12/06 22:38
推 :54F 12/06 22:38
→ : 我也推文正 其他三人都各有地方無法說服我55F 12/06 22:38
推 : 對阿 除了司法公正還有醫療人權的問題 法務部憑什麼擋56F 12/06 22:38
推 : 司法院是kmt開的 難道還要說多少遍57F 12/06 22:38
推 :58F 12/06 22:38
推 : 文正跟潔民玉珍都有點到問題 co跳針來的59F 12/06 22:39
→ : 還不是馬英九不讓阿扁保外救醫60F 12/06 22:39
推 : 潔民講人民觀點 文正談司法制度公正性 兩個女的？61F 12/06 22:39
推 : 推文正，潔民有點用大水庫護扁的fu沒必要如此，就司法62F 12/06 22:39
推 : 我看直接做一集 請呂秋遠 沈撲馬 吳法官 司改團體 PK一集63F 12/06 22:39
推 : 潔民的論點不在司法上. 所以直接略過.64F 12/06 22:39
推 : 一個阿扁 各自表述65F 12/06 22:39
推 : 支持文正 但無法苟同潔民 阿扁有罪無罪和他對國家的貢獻66F 12/06 22:39
→ : 完全兩回事 不能因為他對國家好就能為所欲為
→ : 完全兩回事 不能因為他對國家好就能為所欲為
推 : 推推推68F 12/06 22:39
推 : 同意文正，先有公正審判，再來討論特赦問題69F 12/06 22:40
推 : 潔民說的錯誤的政策與貪污其實是兩碼子事,不能混為一談70F 12/06 22:40
推 : 司法告別71F 12/06 22:40
→ : 立法委員也請三四個夾卵蛋 為什麼一直放任立法漏洞不修72F 12/06 22:40
推 : 支持文正+1 潔民說的沒錯但是講這些太跳了 不能這樣比73F 12/06 22:40
推 : 蔡玉真是在工三小74F 12/06 22:40
→ : 支持文正75F 12/06 22:40
推 : 推文正76F 12/06 22:40
→ : 潔民其實和文正沒太大差別 因為014都可以無罪 扁何罪之有77F 12/06 22:40
推 : 深藍就覺得014中出愛加還可領貪污退款怎麼搞都是合理的78F 12/06 22:41
推 : 看到後面的爭吵就可以知道，即使把阿扁放出來，也不會成79F 12/06 22:41
推 : 推文正 法律不就最講究程序正義80F 12/06 22:41
→ : COCO跟蔡玉真的論點是從目前司法判決結果之延伸.81F 12/06 22:41
→ : 司法公正的話 馬系人員都無罪 阿扁也一樣無罪才對82F 12/06 22:41
噓 : 一堆扁迷出來偷渡 無能與貪污一樣可惡 支持司法公正83F 12/06 22:41
→ : 為藍綠和解的第一步84F 12/06 22:41
→ : 對待兩個總統 馬跟扁都該如此85F 12/06 22:41
→ : coco好看在罵連家,沒罵連家時就只是個普通的藍教徒86F 12/06 22:41
推 : 潔民只是覺得仇扁的一直拿貪污來說扁該死但是馬的無能87F 12/06 22:41
→ : 讓國家社會金錢損失更大 卻沒有這樣深惡痛絕
→ : 讓國家社會金錢損失更大 卻沒有這樣深惡痛絕
推 : 不能因為有殺人犯無罪就說所有殺人犯都無罪 應該要把無罪89F 12/06 22:41
→ : 的抓進去才對
→ : 的抓進去才對
→ : 阿扁要的是公平的審判!91F 12/06 22:42
推 : 先讓他保外就醫、最基本的人權要顧92F 12/06 22:42
推 : 支持阿扁保外就醫93F 12/06 22:42
→ : 以金融界的觀點，誰賠錢誰就爛94F 12/06 22:42
→ : 潔民是想突顯"雙重標準" 才拿林益世出來談 只是有點跳95F 12/06 22:42
推 : 司法要公正+196F 12/06 22:42
→ : 這麼多個名嘴，只有主持人知道扁案瑕疵在哪....97F 12/06 22:42
推 : 呂秋遠立論的前提就已經假設司法公正啦98F 12/06 22:43
→ : 那兩個女的的論點很可笑 自己遇到事情幹嘛抗議 法院都對嘛99F 12/06 22:43
噓 : 文正很中肯阿 玉真吵死了一直想插嘴 還狂翻白眼= =100F 12/06 22:43
推 : 深藍就是要搞死你就得搞死你 不然換他會死101F 12/06 22:43
推 : 潔民跳政策無能會讓人感覺扁真的有罪沒必要102F 12/06 22:43
推 : 司法要公正+1103F 12/06 22:43
推 : 司法公正,用判KMT標準,阿扁是無罪啊,但蛆蛆腦補:阿扁有罪104F 12/06 22:43
→ : 所以阿扁案真的要再多講詳細，連名嘴都不懂何況人民?105F 12/06 22:43
噓 : COCO白癡 台灣司法又不是爛一天了106F 12/06 22:43
推 : 面對COCO跟蔡玉真兩人殺紅了眼,別再扯其他東西了.107F 12/06 22:43
推 : 沒錯比版上有些腦袋有洞只會無腦支持kmt或dpp的好多了108F 12/06 22:43
推 : 假覺醒的689很難說服109F 12/06 22:43
→ : 潔民只是要突顯扁案的不公而已 以014的標準 扁早就釋放了110F 12/06 22:43
推 : 比較支持文正 潔民觀點會被認為護航 雖然我也認同他就是111F 12/06 22:44
推 : 阿扁要的就是公正的審判112F 12/06 22:44
→ : 聽得懂的話,老早就聽下去了.113F 12/06 22:44
推 : 支持文正,潔民的話爭議比較大114F 12/06 22:44
→ : 連名嘴都不懂 名嘴本來就不是什麼都比較會115F 12/06 22:44
→ : 藍綠和解指百姓彼此，但是臺灣沒有和KMT和解的空間。116F 12/06 22:44
→ : 國民黨欠臺灣太多了
→ : 國民黨欠臺灣太多了
推 : 主持人論點最正確 其他都有私人情緒在內不公道了119F 12/06 22:44
推 : [前秘書長014] 及 [賴前市議員] [全斗煥]120F 12/06 22:44
推 : 抱歉! 無能跟貪汙都讓人很接受! 但國家欠阿扁的是一個公平121F 12/06 22:45
推 : 馬志玲裝癡呆 司法就給他開方便門讓他免關 這又該讓人122F 12/06 22:45
推 : 推文正123F 12/06 22:45
→ : 信服司法公正?124F 12/06 22:45
推 : 你要深藍去接受阿扁無罪推定太難了 是推定喔 不是說真的125F 12/06 22:45
推 : 潔民其實不需要硬講法律 法律留給以後吳秉睿講126F 12/06 22:45
→ : 馬志玲裝癡呆?? 有醫學判斷耶 裝得過???127F 12/06 22:45
→ : 現在流行看正晶128F 12/06 22:45
→ : 無罪 這就是為什麼他們不敢讓阿扁有公平審判的機會129F 12/06 22:45
→ : 不是欠臺灣, 是做了多少骯髒事.130F 12/06 22:45
推 : 支持阿扁需要一個公平的審判!131F 12/06 22:46
推 : 別忘了龍潭案還是最高法院自為判決 說沒政治操弄司法誰132F 12/06 22:46
→ : coco在主持人講結論的時候在那否定就是秀下限了133F 12/06 22:46
推 : 要談法律找吳秉叡來談阿 兩個媒體人一個金融人是能談出134F 12/06 22:46
→ : 阿就以前傳統上 國民黨保外就醫完就直接跑去大陸135F 12/06 22:46
推 : XD136F 12/06 22:46
推 : 潔民已經算是講他懂的部分了 是對面在腦補跳針137F 12/06 22:46
→ : 這些人深怕給阿扁用無罪推定的立場去公平的判決是無罪138F 12/06 22:46
推 : 推文正 潔民的Z>B說法其實反而切中很多藍教徒觀點139F 12/06 22:46
→ : 變成以個人情緒判斷而不管程序正義問題140F 12/06 22:47
→ : 以醫學的角度，醫界早就勸國民黨讓阿扁保外就醫141F 12/06 22:47
推 : 我支持用一樣標準審馬！我要的是司法公正142F 12/06 22:47
推 : 潔民的的專長不是法律143F 12/06 22:47
→ : 賺了100 貪了1 但是犯法就是犯法 阿扁也自己承認了144F 12/06 22:47
→ : 相信阿145F 12/06 22:47
→ : 所以百般跳真 總之就是阿扁有罪 給我店店146F 12/06 22:47
推 : 推文正147F 12/06 22:47
→ : 阿扁的身體狀況也是一票醫界權威背書啊 怎麼就不能保外148F 12/06 22:47
推 : 蘇清泉“醫師”也說過柯文哲器官活摘啊149F 12/06 22:47
→ : 就醫?又不是要求無罪釋放150F 12/06 22:47
推 : 支持阿扁保外就醫151F 12/06 22:48
→ : 這年頭替有權有勢背書的先保留一點152F 12/06 22:48
推 : 用審判阿扁的標準去判林益世跟查毒油門神，可以嗎?153F 12/06 22:48
推 : 財經人怎麼去談法律司法 還是交給專業的人來吧154F 12/06 22:48
→ : 換法官，總統跳出來干涉，不能背離民意就能關?155F 12/06 22:49
→ gn02118620 …
推 : 討厭放阿扁只是為了要救國民黨這個論調 還說觀感 那幹嘛157F 12/06 22:49
推 : 推文正158F 12/06 22:49
→ : 要司法審判 你爽關就關阿 觀感勒159F 12/06 22:50
推 : 談扁案要請法律背景相關人士來理性談160F 12/06 22:50
→ : 那林益世、毒油門神背離民意超遠的，關了嗎?查了嗎?161F 12/06 22:50
推 : 都別吵 一句話，馬到底要不要讓阿扁保外就醫162F 12/06 22:50
→ : 在法律上無罪啦 啊 立法委員請加油好嗎163F 12/06 22:50
→ : 政治解決-特赦 司法解決-無解 藍綠解決-打架164F 12/06 22:50
推 : 古美門：律師不是神 你無法知道一個人是否真正有罪165F 12/06 22:50
推 : 支持阿扁保外就醫 不支持阿扁特赦 這是多數人共識166F 12/06 22:50
→ : 無罪與否不是你我說了算,但目前是要釐清司法是否被干預167F 12/06 22:50
→ : 鄭佩芬支持特赦 聽到快吐了168F 12/06 22:51
推 : 沒否認阿扁一定無罪,但請給阿扁一個公平的審判!很難??169F 12/06 22:51
→ : 那美河市幣案是不是也該查一查?170F 12/06 22:51
推 : 馬囧那種直接請法官吃飯然後就改判 真的很扯171F 12/06 22:51
→ : 鄭佩芬說要阿扁先道歉172F 12/06 22:51
推 : 法律無罪了還不放人 法律相關人士的意見也沒屁用 現在是馬士173F 12/06 22:51
推 : 保外就醫先、而且假使他有罪，014也要關，馬囧也有機會174F 12/06 22:51
→ : 被干預是絕對有的 這不用懷疑175F 12/06 22:51
推 : 汪潔民自己也是搞不清楚狀況 周COCO和玉珍胡扯到極點176F 12/06 22:51
→ : 司法要用同一套標準，不是遇到人就轉彎177F 12/06 22:52
推 : 我們要的是公平 公平 還是他媽的公平178F 12/06 22:52
→ : 鄭佩芬那種就是 竊國之恨裝中立 不能接受輸低等人179F 12/06 22:52
→ : 程序正義完全被當屁一樣 水準真的太低180F 12/06 22:52
→ : eric 你這樣講講就不對了 現在司法就是不公到讓專業人181F 12/06 22:52
推 : 那些名嘴吵來吵去只會模糊扁案焦點182F 12/06 22:52
推 : 推文正183F 12/06 22:52
→ : 馬狗那種玩法，他現在自己應該也很抖184F 12/06 22:52
→ : 士都看不下去了 為何不能提出質疑?185F 12/06 22:52
→ : 支持保外就醫,支持公平審判,反對特赦!!186F 12/06 22:52
→ : 法律不公大家都知道 法院更審無罪還不放人更是違法 187F 12/06 22:52
推 : 誰管阿扁有沒有罪 我們要的只是阿扁受到公正的審判 懂?188F 12/06 22:52
→ : 啊兩大問題兩個女的都無視在那邊喊自嗨的189F 12/06 22:52
→ : 支持保外就醫,支持公平審判,反對特赦!!反對介入司法190F 12/06 22:53
→ : 最扯的還有智商太低不能關監牢，只能關在家裡的191F 12/06 22:53
推 : 支持文正的，不過要公平太難了，對深藍來說不具討論價值192F 12/06 22:53
推 : 推文正 潔民!193F 12/06 22:53
→ : 反對特赦!支持保外就醫! 這兩個不一樣!194F 12/06 22:54
→ : 深藍不要公平也沒關係，最好臺灣永遠都他們執政，現195F 12/06 22:54
推 : 只推主持人 但要做到公正 實在很難196F 12/06 22:54
推 : 行賄的沒事 作偽證的也沒事 大老闆就是不一樣197F 12/06 22:54
推 : 先保外就醫啦，人都關到快死了審判這回事歷史自會給公道198F 12/06 22:54
推 : 潔民、coco都不推 推文正 首先該辦連家！199F 12/06 22:54
→ : 在看來有機會一舉殲滅他們，先消滅他們再來搞改革200F 12/06 22:54
推 : 一堆大老闆買通幾個醫生隨便開個證書就可以保外就醫了201F 12/06 22:54
→ : 先保外就醫吧，阿扁要被關成廢人了...202F 12/06 22:55
推 : 整個KMT已經把馬丟出去坦了，配合媒體導風向，拱朱上位~203F 12/06 22:55
智商僅剩30 馬志玲不必入監 | 法律前線 | 社會新聞 | 聯合新聞網
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元大集團創辦人馬志玲涉及結構債弊案被判刑7年4月確定，律師以他心神喪失為由，聲請停止執行。檢方查證，馬為重度失智症確診，智商僅剩下30，今天准予停止執行，等他痊癒或好轉再發監。 ...
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推 : 只贊同文正205F 12/06 22:56
推 : 我身邊深藍的 都說阿扁裝病 應該死刑........沒救了206F 12/06 22:56
→ : 所以用馬狗被關換KMT一線生機是有點味道飄出來了207F 12/06 22:56
推 : 呵呵 阿扁真的是一個照妖鏡208F 12/06 22:56
噓 : 程度上而言，每個人講的都被撲馬說的海放209F 12/06 22:56
推 : 按照扁案標準 期待馬囧下台後的下場 那些弊案趕快查一查210F 12/06 22:56
→ : 就看馬狗先烙跑還是KMT被他玩死而已211F 12/06 22:56
→ : 保外就醫絕對不是隨便收買醫生那麼簡單......212F 12/06 22:57
推 : 光談人權,就該給阿扁保外就醫了,再來才是公平審判213F 12/06 22:57
→ : 馬志玲是不是也能認為他裝病??214F 12/06 22:57
推 : 我推文正，但是在現在大家都貪污的情況下 我更推潔民215F 12/06 22:57
推 : 幫財團賺錢 大家都這麼認同, 那為什麼最近還在打馬政府216F 12/06 22:57
推 : 推文正！司法不能因人而異217F 12/06 22:57
推 : 司法成為政治的工具其實也不只在扁案上 關於扁案怎麼善後218F 12/06 22:57
→ : 馬英九那個廢人就算不貪， 也因為他的錯誤決策更應該被關219F 12/06 22:57
推 : 潔民的說法沒有是非對錯 只有利益大小 不推220F 12/06 22:57
→ : 或許還要吵一陣子 不過到底要怎麼樣才能避免這種事情再發221F 12/06 22:57
→ : 生呢? 現在的憲政體系顯然是不足的
→ : 生呢? 現在的憲政體系顯然是不足的
推 : 推文正223F 12/06 22:58
→ : 圖利財團, 這說不通吧? 因為阿扁思考邏輯也跟著變?224F 12/06 22:58
推 : 歸結的很清楚225F 12/06 22:58
推 : 保外就醫!重新審判！反對特赦! 回歸司法去解決226F 12/06 22:58
→ : 龍談購地案政府現在還賺錢哩 囧 圖利?227F 12/06 22:58
推 : 推文正228F 12/06 22:59
→ : 要看錢賺給國家還是官員口袋吧，馬哪個政策幫國家賺229F 12/06 22:59
→ : 錢?
→ : 錢?
推 : 毒油門神相關官員還能商談到101股權也能用實質影響力關231F 12/06 22:59
推 : 推文正232F 12/06 23:00
推 : 貪汙就要死刑 那那麼多人都該死 但我也覺得阿扁應該要...233F 12/06 23:00
→ : 光是舉債，二黨就天差地遠，又是誰一直舉債卻沒有建設?234F 12/06 23:00
推 : 阿扁現在這麼落魄 根本不算有權有勢 醫生背書還不可信嗎?235F 12/06 23:00
推 : 推文正236F 12/06 23:00
→ : 深藍這麼愛實質影響力，那馬狗鐵定被關到死237F 12/06 23:00
→ : 死了 雖然不公道 也無天理 但一直拿他救援 根本煩238F 12/06 23:01
推 : 比較贊同彭239F 12/06 23:01
推 : 程序正義真的很重要啊，推文正240F 12/06 23:01
→ : 阿扁至少有好幾項公共建設出來，另一黨只見錢不見建設??241F 12/06 23:01
推 : 推文正242F 12/06 23:01
→ : 如果他還活著 深藍深綠都會繼續扯... 個人認為...243F 12/06 23:02
→ : 也許這種講法不人道也很權謀，但阿扁真的死在獄中對244F 12/06 23:02
→ : DPP反而是更好的風向......
→ : DPP反而是更好的風向......
推 : 推文正的說法246F 12/06 23:02
→ : 阿扁不只啦 扁政府建設超省錢 救了一堆呆帳的銀行247F 12/06 23:02
推 : 文正+1阿扁要的是公平公正的審判 其他都是跳針或護航248F 12/06 23:02
推 : 推文正249F 12/06 23:03
推 : 深藍就兩套標準啊~對DDP(含柯P)要求是聖人~對KMT就...250F 12/06 23:03
→ : coco又要黑了嗎251F 12/06 23:03
推 : 不然王金平嫁女兒的未審先判刑不是也鬧的全台皆知252F 12/06 23:04
→ : 阿扁死在獄中的說法... 不必也許，是絕對不人道Y253F 12/06 23:04
推 : 同感 標準不一致的問題很嚴重254F 12/06 23:04
推 : 會信COCO的 大概沒什麼思考能力...255F 12/06 23:04
推 :256F 12/06 23:04
→ : 完全來陰的，還公開記者會判刑，不扯嗎?257F 12/06 23:05
→ : 阿扁死在獄中絕不是好事~台灣會再被撕裂一次258F 12/06 23:05
→ : COCO只是因為跟柯有共同的敵人-連家 所以才挺柯罷了259F 12/06 23:05
→ : 所以KMT一定要死，深藍想隨黨去死的也死一死，現在260F 12/06 23:05
推 : 支持文正，扁有罪去關，無罪就放，別因人有猤同標準261F 12/06 23:06
→ : 他骨子裡一直都是深藍的 姚立民也是262F 12/06 23:06
推 : 我管台灣會不會下地獄，只要換位思考，如果你是阿扁263F 12/06 23:06
→ : 是2014了，不願跟上時代的就走入歷史吧264F 12/06 23:06
推 : 推文正和傑民 藍只要聽到阿扁沒貪污就大抓狂胡扯265F 12/06 23:06
推 : 只要藍的有種用阿扁那套審自己人那隨便他們 問題是沒種266F 12/06 23:06
→ : 最好馬丸沒有貪，不然用他創的實質影響力，難逃267F 12/06 23:07
噓 : 智障689最厲害的就是雙重標準 意外嗎^^268F 12/06 23:07
→ : 就像一群企業直接買機票送人投票，小女生小事件就被放大269F 12/06 23:07
推 : 阿扁和英九很棒，台灣不會弄到這樣境地，頗呵270F 12/06 23:08
推 : 文正加，剛好有馬皇的大水庫可以對比！271F 12/06 23:08
→ : 014交保在家爽幹老婆 朝爽der272F 12/06 23:08
→ : 台灣弄到這種地步，台灣民眾自己要負責，由其沒事只會呵的273F 12/06 23:09
推 : 支持保外就醫,支持公平審判,反對特赦!274F 12/06 23:09
推 : 會公平就不會是人了... 更不會是台灣人了啦~~275F 12/06 23:10
推 : 支持就醫，支持判扁標準去審林益世跟查毒油門神，公正276F 12/06 23:10
→ : 所以有些台灣人正在亡羊補牢，偏偏有些在固守仇恨堅持己見277F 12/06 23:11
推 : 那2個女人標準就是 乾淨的不要怕別人審278F 12/06 23:11
推 : 保外就醫也是~真的符合標準為何因人而異279F 12/06 23:11
推 : 林益世明明有一刀斃命的錄音帶 還可以從貪污變成喬事280F 12/06 23:12
→ : 情是選民服務費 然後放出來生子快活 他馬的行政院秘書
→ : 情是選民服務費 然後放出來生子快活 他馬的行政院秘書
推 : ㄎˉ，人民要負責啥，為自己工作負責就好啦，頗呵282F 12/06 23:12
→ : 長還需要什麼選民服務喬事情?這時實質影響力說又無效了283F 12/06 23:12
→ : ?是黨證讓它無效的嗎？
→ : ?是黨證讓它無效的嗎？
→ : 當所有人都作弊，只有你被挑出來鞭，抗議還被嘲弄285F 12/06 23:12
→ : 他們當總統有在負責麻？笑死人286F 12/06 23:13
→ : 光是KMT失政權 交接空窗期造成的呆帳 夠毀滅台灣了287F 12/06 23:13
→ : 屆時，就別怪老天無眼眾人冷血。台灣人被文化弄到人皆有罪288F 12/06 23:13
→ : 能把台灣呆帳救起來 真的很不容易289F 12/06 23:14
推 : 實質影響力、背離民意，因為這二點判刑真的太扯290F 12/06 23:14
推 : 彭文正+1291F 12/06 23:14
→ : 所以我只希望KMT黨產消失292F 12/06 23:14
→ : 台灣人不用負責，這些公民力量是在搞屁293F 12/06 23:14
→ : 要是2016DPP真的贏 鐵定又會有一堆爛攤 KMT就是這樣294F 12/06 23:15
→ : 林益世、毒油門神符不符合這二點??295F 12/06 23:15
→ : 1月到5月有4個月 夠5鬼搬運了296F 12/06 23:15
推 : 潔民跳針護航，錢的多寡與貪污構成與否何干？297F 12/06 23:15
→ : 不用等2016了，看台北桃園就知道多少爛攤子等新市長298F 12/06 23:16
推 : 推文正，司法沒有雙重標準這回事，而且扁案的瑕疵一大299F 12/06 23:16
→ : 我知道澎湖好像在擺爛了300F 12/06 23:16
推 : 推文正和潔民301F 12/06 23:16
推 : 文正+1 司法應該公平302F 12/06 23:17
→ : 堆，實在是台灣司法的羞恥303F 12/06 23:17
→ : 潔民風向正確不過真的是兩碼子事304F 12/06 23:18
→ : #1KWiZQ2e 澎湖...........305F 12/06 23:18
推 : 潔民是護航扁貪至少有為台灣做事~馬是替財團做事306F 12/06 23:18
→ : 潔民的觀點是從財經 認為他功大於過307F 12/06 23:18
推 : 一講到014，深藍直接無視308F 12/06 23:18
推 : 原來二次金改幫讓金融業賺了六千億O.O309F 12/06 23:19
推 : 潔民應該是知道台灣社會都在幹些啥事，但又不能說大家都貪310F 12/06 23:19
→ : 大家都貪這說法已經是比爛護航了311F 12/06 23:20
→ : 台灣人這幾十年來為了與國民黨這怪物對抗學習了不少知識312F 12/06 23:20
推 : 014可以在外面吃香喝辣 真的是太誇張了313F 12/06 23:21
→ : 但事實上，我從國小就看到師長校長貪，比爛？台灣就這麼爛314F 12/06 23:21
推 : 這次人民真正受不了的其實還是政府的不公不義315F 12/06 23:21
→ : COCO又試圖想要打回藍綠
→ : COCO又試圖想要打回藍綠
→ : 國黨時代，一方面縱放你濫一方面人二監控你的濫，誰敢造反317F 12/06 23:22
→ : 周可以試試藍綠對決阿，這次打負面選戰的很多都輸了318F 12/06 23:23
→ : 阿扁不懂得學李登輝壓寶國民黨種種罪積，例如宋美齡字條319F 12/06 23:23
→ : 馬狗也想搞老李，但是他那個廢物根本動不了老李320F 12/06 23:24
推 : 如果要這樣說 阿珍不是公務員 哪來貪污之罪名321F 12/06 23:25
推 : 推文正的結論+1322F 12/06 23:25
推 : 請先把辜仲諒抓去關再來說司法公正好嗎323F 12/06 23:25
→ : 所以我真的很期待馬狗被上手銬，看那種自我感良好的324F 12/06 23:25
推 : 文正>潔明,潔明的論點只凸顯丫扁功大於過,但若沒功呢?325F 12/06 23:25
推 : 周玉蔻說的也沒有錯 只有那個玉真不曉得在說啥小..326F 12/06 23:25
推 : 馬追殺王金平也是不遺餘力327F 12/06 23:26
→ : 推328F 12/06 23:26
推 : 因為扁妻，阿扁有責任。014的妻母只是愛燒錢淹錢，純興趣329F 12/06 23:26
推 : 幹你娘特偵組，憑什麼放走辜仲諒330F 12/06 23:26
→ : 一講到014，深藍直接無視+1331F 12/06 23:26
→ : 014可以在外面吃香喝辣 真的是太誇張了+1
→ : 014可以在外面吃香喝辣 真的是太誇張了+1
推 : 司法真它媽不公正，檢察官更是廢到一個不行333F 12/06 23:27
推 : 摳摳沒錯? 講道014立刻轉彎哪裡沒錯334F 12/06 23:27
推 : 我其實比較喜歡潔民的說法 但務實面上不可能這樣搞335F 12/06 23:28
→ : 咬阿扁的全都沒事是怎樣??????弊案全 阿扁一人扛336F 12/06 23:28
推 : 連偽證都無罪才可怕~哪天一個無罪之人被這樣搞337F 12/06 23:29
推 : 如果司法公正就不會有"有錢判生沒錢判死"這個俗語338F 12/06 23:29
推 : 推潔民339F 12/06 23:30
推 : 有種就用實質影響力審全部政治人物340F 12/06 23:30
→ : 玉真想法最可悲 司法不公這種事情都OK341F 12/06 23:30
→ : 玉真那種人就標準的深藍思想，換馬狗北這樣關看她還342F 12/06 23:36
→ : 講不講得出這種屁話
→ : 被這樣關*
→ : 講不講得出這種屁話
→ : 被這樣關*
推 : 文正+1345F 12/06 23:39
→ : 你的總結也不是很公正346F 12/06 23:39
→ : 阿扁雖然功大於過但是不必神話 要不是ma19太費347F 12/06 23:39
→ : 阿扁的政績 只是剛好符合人民選他當總統而已
→ : 阿扁的政績 只是剛好符合人民選他當總統而已
推 : 司法必須公平公正，我贊成扁有罪的話，馬照辦349F 12/06 23:44
噓 : 放走辜仲諒，輕判林益世，你還奢妄司法公正?350F 12/06 23:46
推 : 推文正但是反對潔民 照這邏輯 因為阿扁對國家有功351F 12/06 23:48
推 : 司法不公這麼明顯,眼睛是瞎了嗎352F 12/06 23:48
→ : 所以阿扁就可以殺人放火嗎 吳淑珍在龍潭案收錢是千354F 12/06 23:49
→ : 真萬確的事實 我希望阿扁能受到更公平的審判 但不能
→ : 真萬確的事實 我希望阿扁能受到更公平的審判 但不能
推 : 對kmt阿扁的確做了殺人放火356F 12/06 23:50
→ : 因為阿扁幫國家省錢來做為護航他司法案件的理由357F 12/06 23:51
推 : 情緒性的恨意實在太大了 阿扁的經歷真的值得大家好好研究358F 12/06 23:52
→ : 潔民+1 嗯哼嗯哼露出馬腳了359F 12/07 00:04
推 : 很明顯，kmt就是利用扁來吸票而已360F 12/07 00:08
推 : 推文正 也支持潔民361F 12/07 00:09
推 : 認同文正!362F 12/07 00:10
推 : 同感363F 12/07 00:17
推 : 傑民的理論不就倫理的集體善果效益主義364F 12/07 00:23
→ : 收賄事實是一回事 法庭上證據就是一切是另一回事365F 12/07 00:26
推 : 傑民的觀點不是主流民意。文正還是比較中肯366F 12/07 00:26
→ : 過得了法律門過不了道德門 但法律門該用嚴謹標準判定367F 12/07 00:27
推 : 阿扁收政治獻金,卻沒被財團綁架,這才是不簡單!!!368F 12/07 00:34
推 : 不同意潔民...不是說z>b就什麼都無罪369F 12/07 00:41
→ : 那個玉珍什麼的說法簡直荒謬絕倫370F 12/07 00:49
→ : 二次金改幫讓金融業賺了六千億??? 這樣是圖利財團好嗎371F 12/07 00:52
推 : 文正+1，扁現在需要的是保外就醫+公平審判，不需特赦372F 12/07 00:52
推 : 以資訊角度來看，GIGO，有問題就無罪了，不爽再審過373F 12/07 00:53
→ : 法條這樣變來變去，當真有黨証沒法律就全國公告一下看誰還
→ : 敢藍
→ : 法條這樣變來變去，當真有黨証沒法律就全國公告一下看誰還
→ : 敢藍
推 : 文正保證可以選上立委376F 12/07 01:04
推 : 文正又帥頭腦又清楚377F 12/07 01:09
推 : 推文正 但潔民有點像護航了378F 12/07 01:15
推 : 潔民真要講的話是強調比例原則 KMT裡一堆包不查379F 12/07 01:26
→ : 就只對阿扁使用最高規格標準來定罪 這擺明有鬼
→ : 就只對阿扁使用最高規格標準來定罪 這擺明有鬼
推 : 推整理 深藍只是有罪推論而已381F 12/07 01:36
推 : 不推潔民382F 12/07 01:52
推 : 光程序正義出問題的話 ..後面導出的有罪與否不就有爭議383F 12/07 02:28
推 : 支持文正的論點+1384F 12/07 02:38
推 : 其實能不能保外就醫也很重要 都病成這樣了385F 12/07 02:40
→ : 這是人權問題
→ : 這是人權問題
推 : 如果無罪？要申請國賠嗎？387F 12/07 02:47
→ : 玉真的觀點是：有罪無罪，是檢辯雙方證據準備充分或
→ : 不足而斷定的。結果是阿扁已經待了6年了，現在才說無
→ : 罪，也太牽強了。只是文正想表達的是，阿扁真的有罪
→ : ，同理，014, 馬一樣也是有罪的。但結果是?
→ : 玉真的觀點是：有罪無罪，是檢辯雙方證據準備充分或
→ : 不足而斷定的。結果是阿扁已經待了6年了，現在才說無
→ : 罪，也太牽強了。只是文正想表達的是，阿扁真的有罪
→ : ，同理，014, 馬一樣也是有罪的。但結果是?
推 : 就雙重標準啊 有什麼好講 吃屎狗咪洞392F 12/07 03:04
推 : 我比較偏向文正的觀點，並不在乎到底要不要放扁（但支393F 12/07 03:10
→ : 持在專業醫師判斷有必要的前提下保外就醫），在乎的是
→ : 司法不再為特定政黨服務，應標準一致。不然若未來DPP
→ : 執政就可以影響司法任意清算KMT的話，台灣永無寧日，
→ : 不可能有團結的一天。
→ : Coco的觀點只看司法判決結果沒有納入司法不公正這因素
推 : ；潔民是從扁最後帶給國家的總收益看，忽略應懲罰扁違
→ : 法（假設有的話）的部分。Coco和潔民考慮的出發點根本
→ : 不同，是不會有結論的。
推 : 司法不公的話，仇恨會一直延續下去
→ : 持在專業醫師判斷有必要的前提下保外就醫），在乎的是
→ : 司法不再為特定政黨服務，應標準一致。不然若未來DPP
→ : 執政就可以影響司法任意清算KMT的話，台灣永無寧日，
→ : 不可能有團結的一天。
→ : Coco的觀點只看司法判決結果沒有納入司法不公正這因素
推 : ；潔民是從扁最後帶給國家的總收益看，忽略應懲罰扁違
→ : 法（假設有的話）的部分。Coco和潔民考慮的出發點根本
→ : 不同，是不會有結論的。
推 : 司法不公的話，仇恨會一直延續下去
推 : 支持文正跟潔民的觀點！403F 12/07 03:58
推 : 不過不管是無罪釋放或特赦，看來現在放扁對藍綠和解沒404F 12/07 04:08
→ : 有幫助就是了
→ : 有幫助就是了
推 : 這一集 就看出了蛆蛆依舊是蛆蛆 無是非只有立場406F 12/07 07:02
→ : 希望這篇可以再補上連結影片好讓其他人分享與關注
→ : 希望這篇可以再補上連結影片好讓其他人分享與關注
推 : 霸主給扁時銀行面臨快破產的情況，是誰救了台灣的銀行？408F 12/07 07:44
→ : 我比較認同文正的說法；公平審判：而不是淪於財團的玩物
→ : 阿扁會被迫害得這麼嚴重一半以上都是財團與馬囧聯手造成
→ : 放不放扁是一回事，公平審判+保外就醫，才是阿扁應得的
→ : 另外要查明有無被迫害的事實，申請國賠才是要點！
→ : 我比較認同文正的說法；公平審判：而不是淪於財團的玩物
→ : 阿扁會被迫害得這麼嚴重一半以上都是財團與馬囧聯手造成
→ : 放不放扁是一回事，公平審判+保外就醫，才是阿扁應得的
→ : 另外要查明有無被迫害的事實，申請國賠才是要點！
推 : 我只能接受文正的觀點，就事論事413F 12/07 12:31
→ : Coco說阿扁不是冤獄，但司法審判上就是有瑕疵阿
→ : 潔民是比較實際，但不能說阿扁無罪
→ : Coco說阿扁不是冤獄，但司法審判上就是有瑕疵阿
→ : 潔民是比較實際，但不能說阿扁無罪
12062014 正晶限時批 中油台電爽翻 全民火大! 新財經內閣 到底行不行? 馬王正爭 吳敦義能解? 正副議長超好賺 黑金大本營? 未上任就惹議 柯P執政路難行? 釋放陳水扁? 年底能成真? - YouTube 12062014 正晶限時批 / 中油台電爽翻 全民火大! 新財經內閣 到底行不行? 馬王正爭 吳敦義能解? 正副議長超好賺 黑金大本營? 未上任就惹議 柯P執政路難行? 釋放陳水扁? 年底能成真? - Serving oversea Taiwanese viewers worldwide.
推 : 阿扁有沒有罪是一回事，但是該還的公道(政績不能抹黑)417F 12/07 19:43
→ : ，司法要公正，不能做偽證，判不合心意不能換法官，若
→ : 是如此做沒人能說話
→ : 最後有黨證就可以特例，就沒司法公正這事了
→ : ，司法要公正，不能做偽證，判不合心意不能換法官，若
→ : 是如此做沒人能說話
→ : 最後有黨證就可以特例，就沒司法公正這事了
推 : 推文正100% 潔民70% COCO &玉真45%421F 12/08 14:05
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(￣︶￣)ｂ civiliza, AxA, skyline5466, ycmcpa, iour 說讚！
1樓 時間: 2014-12-07 00:32:49 (台灣)
→
+4
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程序正義，司法天平+1 現在一推人認為有罪 但就算司法就算不公正，還是不能代表阿扁是無辜的。>>這個觀念是絕對不對的 疑點這幾年發現很多 有待釐清 你要殺我 也要讓我知道我是怎死的 總不能讓我死的不明不白 公平審判下 有罪就是有罪 無罪就是無罪那麼簡單 不要搞到現在社會分裂 說阿扁無罪 阿扁有罪 每天在那邊吵然後PS 104 賴素如 拜託有罪比照阿扁抓去關 還可以在外面爬爬走 完全不公平
2樓 時間: 2014-12-07 00:40:36 (台灣)
→
(編輯過) TW
身為生意人角度 我比較支持潔民的,講難聽點 除非那種半路出家一次到位(柯P) ,有哪個在政圈混數十年沒有些灰色地帶的!重點是效率好唄,作官無貪 吃飯配鹽,有政績 對人民好的 如果可以讓國家賺幾千億 省幾千億 ,人民真的會差那幾億?別說阿扁拉 兩蔣就真的沒貪官,笑死誰
3樓 時間: 2014-12-07 02:34:08 (台灣)
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12-07 02:34 TW
錢都賺回來了，就算有貪也抵消掉了吧～ 大家看哪位坐牢的，還能一邊服刑一邊幫台灣賺那麼多錢的？ XDD結果...反而是馬在花錢...真的是人民賺給他花... kmt粉啊～別再說DPP不會執政ㄛ～～～誰才不會執政ㄚ？？？觀念要update囉～
4樓 時間: 2014-12-07 03:15:13 (台灣)
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+1
12-07 03:15 TW
很重要所以說三次,阿扁~先押再審 先押再審 先押再審 014~先押後放 先押後放 先押後放 素如~帶罪參選 帶罪參選 帶罪參選,套句柯市長的話,阿扁需要的是公平的審判~
7樓 時間: 2014-12-07 12:07:35 (台灣)
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12-07 12:07 TW
這似乎是車輪黨~~未審先判的手法.!! 應該先看司法公正性, 不然, 仍會有 阿扁和014, 賴樹儒, 台商會與陳溫蒂等, 不公平的對待.
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