各位委員大家好，晚安! 我叫賴香伶，我是一個社運的工作者，我還有一段時間曾經在
市政府、台北縣和台北市政府工作過，所以對於勞動的一些業務還有一些行政的部分不是
沒有經驗。當然我想我今天是被台北市產業總工會推薦，來參與遴選，所以我想我們是帶
著社會運動的一些理念跟想法，來跟大家做一些交流。那我同時也曾經擔任過性別歧視評
議的委員跟調查者，所以在女性的部分，我也有一些實作的經驗。那目前還是台北是勞資
爭議調解的委員，所以每一年大概要接一兩百個勞資爭議的案件，所以在很多基層的勞工
的處境上是十分了解，那今年有幸也前進到高職，像滬江高中還有強恕高中，對職校的學
生就他們的勞動意識跟勞動法規做一些宣講。那我想我這一次能夠來參選，一個當然是這
個遴選的平台，已經在開放政府的想法下面，首先先落實，雖然有很多批評的聲音，也有
很多人對於這個制度是不是夠公開。那我想我們站出來就是希望被社會檢驗，所以在還沒
有跟各位做報告的時候呢，我們已經有透過記者會、透過網路，去宣講。當然就是希望把
一個推動、開放的方式，還是一個市民的運動，所以即使沒有先跟各位做報告，我們還是
自己在網路上、在街頭上去做這個宣傳。

  所以我想，今天來還是要跟各位闡述一下，我認為的開放政府，如果這次柯P的新政是
能夠用「開放政府」，來號召市民參與市政，我認為「開放政府」是有原則的，它不是一
個空泛的概念。什麼是開放政府? 我自己認定，它是要有公平正義做前提，如果沒有這個
前提，一個開放政府好像一個空的東西，隨便地都把東西塞進去；第二個因為我們是勞工
局的遴選，而且是一個勞工的局處，所以它的公平正義要落實在工人的工作權、工人的勞
動權、以及社會是不是看到這個弱勢處境的問題上面。所以我們是帶著這樣的開放政府的
期許，進來跟其他的人一起被選擇。

  那很多人在批評柯P沒有勞工政見，我們查了網路資料他大概只有三四條，其中一個就
是今天的遴選，那他到底有沒有勞工政見? 我認為是有，但是他的勞工政見不是一個是非
題、也不是一個選擇題。他讓我們進行了一個，可以是申論、可以是填充的，所以我們大
膽提出很多勞工的政見，來跟社會做交流。可是我認為勞工政見最重要的，不是提出所謂
的第一點第二點第三點，而是它要凸顯「凸顯問題」，以及它要「解決什麼問題」。如果
這個勞工政策彰顯、可以凸顯問題，可以解決問題，那我認為它第一步已經做到，讓大家
投注在今天選舉這件事情。那麼多批評帶來我們改革，包括公會的選舉、包括基層很多人
民團體的選舉，如果能夠這樣公開的被看見，我認為很多選舉文化，從這裡才開始走出來
。

  那我要很語重心長地跟各位報告，因為在社運、跟在基層工會，做了非常多年。今天是
12月10號，它叫世界人權日，世界人權日，評比台灣的勞動人權的指標，應該是倒數的。
雖然我們叫做以前的四小龍、現在的先進國家，可是我們的勞動人權，非常的落後。光看
台北市，台北市有四五萬個家庭類的看護工，她們到現在假日沒有休假權、她們沒有勞基
法；台北市有非常多的約聘雇人員，他們現在年資還是一年一簽，這都是勞動人權的指標
；更不要講，我們的保全人員，一個月工時312小時，這樣的保全的長工時，當然是勞動
人權落後的一個指標。最後要講，醫生也好、工程師也好、法官也好，各種過勞的問題，
為什麼到今天，「勞動人權」沒有把這些事情看進去。所以我們認為，如果要彰顯剛剛講
的勞工政見，就要凸顯「勞工問題的實質嚴重性」，就在這個地方。

  那你們會講，這樣的一個勞動的處境，這麼嚴峻，你一個勞工局長可以做什麼? 你可以
帶著妳的勞工局到處去，把這些違法的雇主都抓起來嗎? 當然是沒有辦法，所以我說凸顯
問題的背後，你解決問題的方案，能不能夠讓更多人知道這個事實本身是怎麼被容許的，
是怎麼樣被這個政府、企業，繼續用下去的。所以我想我今天針對，有關「開放政府」的
這個部分呢，我們有設計一些作法。它的作法當然不是一二三四五，而是我們可以盡到「
市民的提案」、「市民的參與」、和「市民的監督」。

  所以第一個，我作為勞動局長的話，我們要主動公布勞動審查權裡面的資訊，完全公開
! 比如說，事業單位提撥勞退金的這個事情，台北市十幾萬家有舊制勞工退休年金的制度
，它到底有沒有提撥、提撥幾%，這個都在勞動局手上，他可以主動公布，你自己上網查
就知道我公司有沒有提撥。還有公司，工作規則要審核，都在勞工局手上，審核權、審核
過、哪裡不過，都應該公布開來，只有把資訊透明化之後，我相信勞工自己知道，他的權
益哪裡受損；第二個我們要建立一個通報的系統，特別是勞動條件的查處，目前在勞工局
，勞資爭議一年五六千件，我認為五六千件只是冰山一角，我們只要坊間一問: 你的加班
費有沒有給? 你的休假有沒有用補休? 加班有沒有用補休? 全部都是違法的事證，可是沒
有人會站出來說我要來申訴，因為我怕我的工作丟了。 所以我認為，在所謂的公開資訊
的前提之下，還要設置勞工可以主動，把他認為的違法事件，他做自我的檢核之後，就可
以通報出來。如果這個雙向方式做出來，我認為才有可能達到柯市長認為的，能夠把很多
改變，成真。

  第二個我們要建立的是一個SOP作業程序，很簡單，特別在座很多勞工的先進，勞動檢
查、停工處分，什麼時候要復工、什麼樣子達到我們認為的復工條件。這個東西如果沒有
建立一套制度，而且沒有公開出來，我認為很多勞工，對於職業安全的這個問題，都停留
在一知半解，甚至以為是有人去送紅包才開工的。所以這個一定要透明化。

  第三個我認為，要用「引進民間力量」來加強政府的職能。勞動局其實預算非常多，大
概一兩百億，但是其中九成全部交給勞保的補助費、健保的補助費。所以如果勞動局這樣
少的資源、只有十幾億的資源，要做十幾萬的企業以及百萬的勞工，是做不到的。所以我
們希望引進民間來做專案的協助，特別是勞動條件的檢查。 那因為我是女性，所以台北
市的服務業有八成，八成裡面的女性大概也占了七成，所以是不是就專櫃百貨的這個行業
，零售服務的行業，這些女性的勞動條件能夠優先做處理。 那誰來做? 一定不是我一個
人，或者是勞動檢查員，我們會希望開放讓資深的這個行業裡面的員工，或者職業工會的
一些先進，他們的專業可以輔助政府，把勞動檢查權下放，放給工會，放給勞工代表，放
給專業的職安協會，就可以輔助政府自己的檢查人力，不然再怎麼樣做，恐怕都沒有辦法
解決剛剛勞動權益下降的問題。

  所以我想我們今天也很大膽的提出六個，可以做開放性的方式，那如果等下有時間可以
一一做說明。但基本上跟各位先進報告，台北市勞工百萬多人，職業工會的家數三百多家
，產業跟企業其實不到一百多家，這些人其實非常的少，今天要講勞動權益要能夠伸張，
勞工局要幫大家爭權益、拚公道。嚴格講，行政單位權力有限，行政單位行事效率不高，
所以還是要做勞工組織跟輔助的工作，所以我們很大膽的提出，能不能在結社的方式上面
改變，能夠用網路結社。

  現在年輕人都用網路，今天我們在這裡講話，他們已經在外面品頭論足，他們那麼有心
、這麼想要進入我們，他們完全不是一個勞動團體，勞工局完全沒有補助這樣一個虛擬結
社的方式。所以我認為如果大家有心，這些參與社會、參與勞工議題這麼熱絡的人，可以
形成一個網路性的社群。我們最初步，可以是把他們當作準公會，如果他們是一個準公會
，我們就可以給他勞動教育補助，如果他約了20個人來聽我們勞教，我們就請老公會幹部
，下去跟他講課。只有讓這一個、勞工跟勞工之間交流，才不至於事事都讓政府的行政、
預算、會計，所有都綁死。所以我認為如果開放性先做第一步，最起碼我們讓很多想要參
與這個市政，同時不知道自己權益的勞工朋友，可以很快地吸收各位的經驗，就把這個所
謂結社、以及結社要彰顯的「勞動三權」理念能夠慢慢開展下去，這是我今天初步跟大家
報告的，謝謝。

  我們抽到的是有關勞資關係與勞動權益的問題。推動勞資之間的對話是國際趨勢，目前
台北市勞動局在這方面的推動工作有那些優點可以延續? 又有那些缺失必須改善? 而你又
要如何運用台北市政府的政策資源(含其他局處)來改善?

  本組抽到的是勞資爭議的問題，題號是九號。您認為在目前台北市勞動局在預防勞資爭
議方面，有哪一些優點可以延續? 又有哪一些缺失必須改善? 而您又要如何運用台北市政
府的政策資源來改善?

  我們的題目是促進就業，是第十題齁。台北市工作貧窮的問題十分的嚴重，您認為造成
這些現象的主要原因是什麼? 目前台北市政府在解決工作貧窮的作法有哪些優點可以延續
? 有哪些缺失必須改善? 未來您要如何運用台北市政府的政策資源，包含其他局處，來解
決工作貧窮的問題?

  我們第五組提出的第十六條齁，勞動檢查以及職災預防。尤其是企業未依法提撥新制或
舊制退休金的這個準備金，目前台北市勞工局在這方面的勞動檢查，以及對於未依法提撥
的雇主的處置，有哪些優點可以延續? 有哪些缺失必須改善? 而您又用如何運用台北市政
府的政策資源來解決這些問題?

(賴) 好，謝謝。 首先就最後這個勞退新舊制問題的提撥，來跟各位做說明。我目前知道
的是因為這一兩年，太多的企業沒有提撥舊制退休金，所以像華龍的這種案件已經變成政
治上的一個風暴。因此勞委會、勞動部確實有針對未提撥的事業廠家，要全面清查。那我
知道目前的清查狀況，可能已經到了尾聲了，也就是台北市通查了兩萬多家的企業。這樣
的查處情況發生了一個問題就是，很多雇主他明明沒有提撥，他有就職的員工，可是當勞
動局來問的時候他說我不知道有這個法令，然後他說「啊?一定要提撥嗎?」。

  我前幾次處理一個案件，有一個勞工，已經做了三十年了，他的退休金一百五十幾萬，
他的退休帳戶裡面是「0」，一塊錢都沒有。跟大統償金(註:這個事件的名字不太確定)的
是一樣的狀況。所以我覺得這一次查處，凸顯的是，當七十三年勞基法實施到現在三十年
，其實非常多的中小企業、小雇主，他們只知道去商業營登，他們只知道怎麼樣投勞健保
，之外的勞動條件、勞基法完全不了解。

  所以我覺得現在要談他們處置的優點這個是善後的問題，已經在善後了，只是大家認為
這樣的一個未提撥的狀況，因為他們請求追索的時間已經快要到期了，所以全面通查是做
一個「政治交代」。那我認為現在也已經查處之後也好，如果有些企業他沒有提撥，現在
最基本做法就是2%，可是2%沒有解決問題。所以我認為如果要真的讓勞工拿的到錢，他後
續是不是還是要在所謂的民法的請求上面，要墊一個支持，讓他們能實質拿到。不然我認
為查處規查處，錢撥進去，勞工拿不到，還是一個困境，這個是我認為現在的狀況。

  那我認為對於查處勞退還有一個機制能跟其他局處做合作，就是現在有一些商業處工業
處，還有他們有一些創業補助，如果查到有未提撥，提繳不足，是不是市府的其他商管單
位，有一些補助，就應該停止。甚至強制調訓這些雇主來上上課，讓他們知道你現在雖然
是沒有提撥，要開罰了，但是你還有下一個勞工。所以我認為在做法上是可以有一些提升
，也可以有一些局處的配合。

  第二個有關青年的貧窮或工作貧窮問題，前幾天主計處公布，有三百五十幾萬人，薪水
就是三萬塊。那三萬塊的這種薪水在台北大概是過不下去，我們知道有關貧窮的部分，青
年的問題使他出入職場時，很多企業就說你沒有經驗，所以起薪「兩萬零兩百塊錢」，然
後呢伙食費一千八，再加上全勤一千塊，所以每一個新鮮人都是兩萬三兩萬三。那這個問
題到底是企業真的沒有錢給，還是現在行業已經形成這種規範? 我認為是形成一種風潮，
就是說因為過去22K的政府帶頭做，所以我企業這樣做，沒有違法。而有更多的企管顧問
公司在教她們，也許在勞保裡面，就是保「19273」，然後再墊上一些其他的名目，所以
加起來呢是兩萬零兩百，我看到最過分的是這樣。

  所以我認為這個貧窮問題，一個還是剛剛講，如果一個社會對於這個問題已經不能忍受
，可是大家民怨很高漲，然後基本工資不會漲，怎麼辦? 所以我剛剛講的市民能餐與進來
就是說，光剛剛那個平台如果力量進來，對一切已經惡質在操作薪資結構的雇主，我們就
給他公布，他是這樣算的，然後他勞保是沒有跟著薪資這樣漲，直接公布，已經沒有其他
方式了!

  但是有一些雇主真的是經營得很困難，我們看過有一些老闆像做工作室的，請了兩三個
女性，然後自己也是很拼命的，調解的時候勞資都哭在一起。像這種你的輔導到底要怎麼
辦，如果你是真的輔導很多人做工作室小老闆，你小老闆自己都已經把自己撐得很辛苦，
你再請人，這種時候到底有沒有其他的輔助方式? 如果他是一個合夥的關係也許大家還好
一點，但他是勞資關係，天天都在那邊互相的爭吵，勞動關係非常不穩定。

  所以我覺得現在政府帶頭的是，如果有很多委外的工作，勞務的委外工作，他如果層層
地下去，絕對是會連帶地壓低其他人的薪資跟勞動條件。所以我覺得市府如果要帶頭解決
所謂的工作貧窮，你所謂的拚經濟之外，你自己對於你自己旗下的一些、委外的工作，勞
動條件的薪資，先漲起來。 就像郝市長說，他要把他的臨時人員，薪資直接用22365，這
個做法我認為民間會看，民間會知道我們還是不能夠隨便唬弄過去。 我認為這個上下之
間的關係可以稍微解決，但沒有辦法永遠解決貧窮問題，因為有一個法國的學者來台灣，
這個全球化的趨勢，所以我認為當然大環境還是有關，這個我們沒有辦法立即解決這問題
。

  好，有關勞資爭議的部分，我認為現在勞資爭議的數量剛剛講有五千多件，其實我認為
我如果去當局長，我希望他能夠「爆量」。他應該要「爆」到一個真實性。這個爆量它當
然調解員不夠，然後律師來幫忙也做不了，但是爆量的目的，不是說每一件都要坐到勞工
局會議桌來解決。我認為爆量之後有些雇主自己可以解決，他們可以跟勞工好好的協商，
為什麼我們被當作黑名單? 為什麼我們被勞動局來查處? 所以我認為勞資爭議在這個部分
，他們工作同仁可能會很辛苦，但是我認為對於一個企業，你只要照現有的法令好好去做
，難道有那麼難嗎? 如果這個觀念沒有下去，永遠解決不了。

  那勞資爭議的程序，它就是一個程序法，它程序就只能訂這樣子。所以我覺得它不是優
缺點的問題，它反而是其他的、勞動檢查機制、以及民間守法的觀念能不能被提升起來的
問題。

  再來還有關，勞資之間對話的層次，還有推動勞資之間對話的問題。勞資之間，我認為
以資方，或是有一些大型的企業，現在的市政府有在推所謂幸福企業。幸福企業的項目裡
面，可能都是比較大項的，可能像剛剛講的，沒有違法、勞退金沒有提撥、職輔會有設置
、工作規則有審核、沒有職災、有大量通報。這些之外，是一個幸福企業的根本嗎? 我認
為現在台北市，倒過來要講，你對於女性職場的所謂友善場合，到底怎麼做，你公司要求
設置這個哺乳室，你要設置這個托育室，這些事情幾本上才是幸福企業、他有能力做，他
就該做。

  再來我覺得有一些，比較是資方他們在心態上的調整，台灣有很多跨國企業，跨國企業
的公司都在台北市，台北市要跟誰的勞動條件比。像講家樂福，他的勞動條件要比台灣還
是比法國? 他今天敢在台灣把工會幹部幹掉，他敢在法國這樣子做嗎? 所以我認為國際對
話是讓你們自己把你們母國的這個精神帶來台灣，而不是把台灣糟蹋成你們的次殖民地。

  最後我想要講，有關這個決選跟公開的做法。我認為勞動局在整個市府的層次是一個非
常，小的單位，它人少，它管的事情不大。大家對勞動局只知道說出事的時候打打電話，
1999直接通報叫勞動局來解決。大家沒有認為這個城市是由勞工自己把它幹起來的，這個
城市是今天沒有我們去那邊掃馬路、去那邊修電燈，這個城市不會運作的。所以我認為這
次柯市長他要先面對，我今天提出來的勞動政見，如果他不接受，我不幹。如果他認為我
們要用公平正義作為開放政府的前提，請你好好跟工會、跟勞工對談。

  所以我想這次，有關他的勞工政見，大家批評是比較空泛的，我當然覺得他的勞工政見
就要由各位，擔任遴選委員之後，就要請各位，監督這個勞工局長。 他的唯一政見 : 由
你們選，由你們挑，然後由你們監督。 所以要讓工會知道，它有什麼參政權，在他的執
政的系統裡面，如果沒有，各位也不應該去當監督，因為你們沒有權力監督。 所以如果
要講，勞動局，我們能夠做的，是個別功能的權益保障；但是如果要講，柯市長自己的，
開放政府、全民參與，請各位要自己去跟柯市長提出，你們到底要如何監督勞工局的業務
，不然我認為這也是曇花一現，謝謝。