※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-13 21:45:33
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 鍾年晃 FB
時間 Sat Dec 13 17:18:59 2014
https://www.facebook.com/yvrechung/posts/759799334056821
鍾年晃 5小時 ·
大家都劃錯重點了，關鍵不在「總統制」或是「內閣制」，
而是「權責相符」，
現行台灣的制度最令人詬病的就是「權責不相符」，總統權力超級大，但卻無人制衡，
這不是民主常態。
只要能夠權責相符，總統或內閣制各有優缺點，世界上實施內閣制的國家的確是多數，
但內閣制國家中，也有許多差異，
日本、德國和英國的內閣制國會議員選舉方式都不儘相同，
台灣公民社會尚未詳細討論，就一味鼓吹內閣制，這並不智。
讓我回想起當初修憲總統直選的情形，社會氛圍一面倒向「直選」，結果卻沒有配套，
形成「無敵大總統制」，經過二十年實驗，現在大家後悔了。
所以，在討論憲政體制之前，請先想好配套，不要被民粹操控。
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鉅額獲利涉隱匿及申報不實 坑殺台灣股民數十億 演講費疑似逃漏稅
文字字Matsuzakawai ψQSWEET
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推 : 點出問題1F 12/13 17:19
→ : 朱立倫當上黨主席的中華民國 算是是總統制還是內閣制?2F 12/13 17:20
→ : 不會啊 阿扁總統現在還在負責3F 12/13 17:20
→ : 行政院聽國民黨的命令 還是聽馬英九的?4F 12/13 17:20
推 : 2.0機關算盡5F 12/13 17:20
推 : 贊同 就要防止有功爭搶 有過則無實際影響力6F 12/13 17:22
推 : 從馬英九身上學到 這世上根本沒公平正義7F 12/13 17:23
推 : 本來就是這樣8F 12/13 17:23
推 : 不要被民粹操控 www9F 12/13 17:23
推 : 別讓立倫不開心10F 12/13 17:23
→ : 就是這樣的社會 才顯得有趣 不是嗎?11F 12/13 17:23
推 : 讓總統去立院報告就行了12F 12/13 17:23
→ : 也沒無限大的情況發生，阿扁也沒如此，馬是以黨領政13F 12/13 17:24
→ : 沒有英九伸入司法的超級總統 難道大家要一直討論阿基師嗎14F 12/13 17:24
→ : 衛和不改總統制要改內閣至15F 12/13 17:25
推 : 沒錯16F 12/13 17:25
推 : 2.0這招也很高明..因為內閣制DPP也提過..搞不搞都有意見17F 12/13 17:25
推 : 支持年晃酸宗痛18F 12/13 17:25
→ : 英九是八卦版的精神糧食 要改成帝王制才對19F 12/13 17:26
推 : 到底是誰先講要修內閣制這鬼主意的？20F 12/13 17:26
→ : 副手可搭配立宏或瑞德 XD21F 12/13 17:26
→ : 最好是報告就可以啦，不懂安靜點好嗎22F 12/13 17:26
推 : 推23F 12/13 17:27
→ : 1.聯立制 2.票票不等值 3.修選罷公投 4.黨產歸零24F 12/13 17:27
→ : 這些先解決再說
→ : 這些先解決再說
→ : 現kmt當然想內閣制，因為就算小英贏也只是吉祥物而無權力26F 12/13 17:29
推 :27F 12/13 17:30
推 : 重點！28F 12/13 17:31
→ : 2014還沒選輸當然不鳥內閣制 現在選輸連帶2016可能輸29F 12/13 17:32
推 : 小英殺招還沒出吧 他也很清楚內閣制自己被架空30F 12/13 17:32
→ : 當然快推內閣制...31F 12/13 17:32
推 : 推scott206四點，另外年晃找立宏出來當候選人吧 XD32F 12/13 17:33
推 :33F 12/13 17:33
推 : 不管未來總統虛位還是有權...希望有可以制衡總統的機制34F 12/13 17:35
推 : 想像蔡英文當總統，柯建銘任閣揆，就知道問題在那了。35F 12/13 17:35
推 : 改內閣制下場會很可怕 大家去查日本的派閥政治36F 12/13 17:36
推 : 一針見血37F 12/13 17:36
推 : 中肯38F 12/13 17:38
推 : 推 制度優缺點應該充分討論再由公投決定39F 12/13 17:38
黃國昌：先改革立委選制 - 焦點 - 自由時報電子報
![[圖]]()
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前立委姚立明、林濁水昨天呼籲雙英（馬英九、蔡英文）推動憲改，並朝內閣制前進。島國前進發起人黃國昌則認為，憲政問題還有立委選舉票票不等值、席次分配不均的問題，他希望立委選制能從「並立制」改為「聯立制」，以解決這個問題。公民憲政推動聯盟成員徐偉群指出，這次選舉讓政治版圖改變，也給予公民社會政治改革的空間，馬政府已經喪失統治正當性，從現在到二○一六大選前，整個國家都會空轉，這是憲法造成的缺失，姚立明和林濁水也看到同樣的問題。 ...
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/img.ltn.com.tw/2014_new_dec_3_images_bigPic_600_264.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/news.ltn.com.tw/images_all_250_ltn.png)
→ : 黃國昌:台灣現在是總統制，且總統直選是面對外力侵略下41F 12/13 17:41
→ : ，展現台灣人意志最有力的方式
→ : ，展現台灣人意志最有力的方式
推 : 台灣有黨紀這玩意 我看內閣制也差不多43F 12/13 17:41
推 :44F 12/13 17:42
→ : 沒錯，黨意凌駕政權之上，每個都變投票部隊，完全沒意義45F 12/13 17:43
推 : 你這麼務實幹嘛 不符合kmt主流價值啊46F 12/13 17:43
→ : 要內閣制的話請先周全的想清楚配套再實施 不要跟教改一樣47F 12/13 17:44
→ : 改的亂七八糟
→ : 改的亂七八糟
推 : 不希望改內閣制阿 改內閣制就要放棄總統直選49F 12/13 17:45
→ : 先知馬英九?50F 12/13 17:45
→ : 人民會放棄由自己選出元首的機會嗎?51F 12/13 17:46
→ : 如果是內閣制 首相是由議會決定 人民不能自己選阿
→ : 如果是內閣制 首相是由議會決定 人民不能自己選阿
→ : 上次民進黨才差點被自己修的法搞垮 賣戈亂阿53F 12/13 17:48
→ : 所以改內閣制的話 台灣人會沒辦法由自己的一票決定元首54F 12/13 17:48
→ : 真的改內閣制 台灣人會哭吧
→ : 真的改內閣制 台灣人會哭吧
推 : kmt2016放棄了，才推內閣制56F 12/13 17:48
噓 : 鍾看錯重點 不是權責不符 而是K黨國會一直過半沒有監督57F 12/13 17:49
→ : 除了權責之外財閥綁樁也很危險 看看委員後面多少鈔票利益58F 12/13 17:49
→ : 人民讓黨外過半 問題自然解決 什麼制都沒差59F 12/13 17:49
→ : 還有他娘的行政立法司法都是K黨的人啊60F 12/13 17:50
→ : 最重要把委員的票數交給非兩黨的候選人
→ : 最重要把委員的票數交給非兩黨的候選人
推 : 現在就是國民黨抱怨民進黨佔會議台，之後民進黨執政62F 12/13 17:51
→ : 如果從制衡面向 現狀會比權力全給國會好 只差沒期中選舉63F 12/13 17:51
→ : Syffence你說的東西跟權責不符沒有衝突阿64F 12/13 17:51
→ : 換國民黨佔會議台，立院都不用做事了65F 12/13 17:52
→ : 你說的事跟年晃說的事同時存在66F 12/13 17:52
推 : 你也會看到奸商養幾個立委 然後拱到部長的位置上去開方便門67F 12/13 17:52
→ : 個人覺得爛的不是制度 而是國民黨 改什麼制都一樣68F 12/13 17:53
→ : 人民選擇讓不監督總統的黨過半 所以總統才不被監督69F 12/13 17:53
Re: [問卦] 民進黨無限杯葛，以後國民黨可以照學？ - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
※ 引述《ccas (西．卡斯)》之銘言： : ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : : 杯葛要有民意的支持, 沒有民意的支持, 你杯葛是不會成功的 : : 例如:美毒牛有八成民意反對, 這時民進黨鎖住議會門做杯葛就有正當性
※ 引述《ccas (西．卡斯)》之銘言： : ※ 引述《frogha1 (Dangelo)》之銘言： : : 杯葛要有民意的支持, 沒有民意的支持, 你杯葛是不會成功的 : : 例如:美毒牛有八成民意反對, 這時民進黨鎖住議會門做杯葛就有正當性
推 : 一年半內推行內閣制直接讓KMT繞過2016的必敗71F 12/13 17:54
→ : 問題出在KMT蠻橫黑箱不願溝通 所以DPP只能這樣制衡KMT72F 12/13 17:55
推 : 我沒說民進黨這麼做，但是之後國民黨可以這麼做73F 12/13 17:55
→ : 選不贏就想辦法不讓人民選74F 12/13 17:56
推 : 所有的制度都不好就都不要用 改成自己適用的 且獨特的75F 12/13 17:56
→ : 改成總統 行政院 立法院 可相互解散
→ : 改成總統 行政院 立法院 可相互解散
→ : K黨最會詭辯 民進黨的杯葛要是沒有正當性 還不用警察權?77F 12/13 17:57
推 : 需要法制化制衡 總不能只靠投票去控制一切78F 12/13 18:00
→ : 你黨產沒處理 怎麼改 都是KMT的天下79F 12/13 18:00
推 : 希望台灣人能清楚了解改內閣制 就要放棄總統直選80F 12/13 18:00
→ : 我覺得台灣人知道這件事 沒有半個人會同意內閣制
→ : 因為內閣制首相是由議會決定 台灣人沒辦法直選
→ : 我覺得台灣人知道這件事 沒有半個人會同意內閣制
→ : 因為內閣制首相是由議會決定 台灣人沒辦法直選
→ : 當黨意凌駕於民意之上才是真正可怕的地方 主席成了大總統83F 12/13 18:02
推 : 台灣人一定希望領導者能由自己手中的一票決定出來84F 12/13 18:04
推 : 推85F 12/13 18:05
推 : 總統會變爛那還可縮短任期改正 至少是全民所選有改變的權力86F 12/13 18:06
→ : 變內閣制永遠都是那些主席、大老、派系相互私受把持住政權
→ : 變內閣制永遠都是那些主席、大老、派系相互私受把持住政權
推 : 民粹88F 12/13 18:10
推 :89F 12/13 18:18
推 : 昨天每個政論節目都有人講90F 12/13 18:23
推 : 推~ 之前就是太快開放民選總統，很多配套跟人民素養還沒91F 12/13 18:23
→ : 沒有跟上，希望這次能更謹慎一點
→ : 沒有跟上，希望這次能更謹慎一點
推 : 我不想內閣是因為立委現在一堆素質很差啊 目前看來 現在93F 12/13 18:28
→ : 選的上總統的不管當的如何 素質不會太糟
→ : 選的上總統的不管當的如何 素質不會太糟
推 : 前面說的不錯，不過不是粹在操控吧95F 12/13 18:30
推 : 推腦袋思路清晰的年晃96F 12/13 18:31
噓 : 再怎麼亂改 也不會比現在濫吧97F 12/13 18:32
推 : 先清算不公不義KMT黨產 其他就會慢慢改變98F 12/13 18:32
推 : 先把黨產處理 不然只會更慘99F 12/13 18:32
推 : 改內閣制最可怕的是領導者由立法院決定 只要財團掌控了100F 12/13 18:37
→ : 立法院 就能掌握國家領導者 但是總統制能保證國家領導者
→ : 是由台灣人民手中的一票直接選出來
→ : 立法院 就能掌握國家領導者 但是總統制能保證國家領導者
→ : 是由台灣人民手中的一票直接選出來
推 : 中肯103F 12/13 18:38
推 : 政治秩序的起源 可責問式政府104F 12/13 18:41
→ : 監察權跟行政權該皆由總統掌握 且不負行政責任 這啥小
→ : 這憲法根本是獨裁者寫的
→ : 監察權跟行政權該皆由總統掌握 且不負行政責任 這啥小
→ : 這憲法根本是獨裁者寫的
推 : 權責相符 正解107F 12/13 18:54
推 : 派系立委一堆改什麼內閣制108F 12/13 19:02
推 : 推109F 12/13 19:19
推 : 是啊110F 12/13 19:33
推 : 推111F 12/13 20:15
推 :112F 12/13 20:41
推 : 終於有人點出重點了113F 12/13 20:48
推 :114F 12/13 20:51
推 : 推115F 12/13 20:54
推 : 推! 認同先把配套討論好 黨產吐出來 但民粹不是這個意思~116F 12/13 20:59
推 : 推!117F 12/13 21:02
推 :118F 12/13 21:04
推 : 推119F 12/13 21:06
推 : 推120F 12/13 21:10
推 : 是啊 不懂幹嘛一堆人都鼓吹內閣制121F 12/13 21:13
推 : 2.0黨主席勢在必得，當然要推內閣制虛位總統122F 12/13 21:18
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(￣︶￣)ｂ evnight5208 說讚！
1樓 時間: 2014-12-13 22:33:24 (台灣)
→
(編輯過) TW
內閣制才是贏者全拿,比現今總統制更麻煩,一不小心可能就一黨獨大10幾年,依照台灣人的個性恐怕要暴動
2樓 時間: 2014-12-13 23:29:00 (台灣)
→
+2
12-13 23:29 TW
不管是否為總統制或是內閣制，重點一定要先把罷免法下修和制訂一個符合台灣人的制度。
3樓 時間: 2014-12-14 02:56:02 (台灣)
→
12-14 02:56 TW
一直鼓吹內閣制看到都煩，這麼空泛的說詞，還不如說實際要用什麼制度解決行政立法一把抓，不然從總統換到首相還是一樣糟，結果政論節目沒半個提到聯立制，是都被摸頭嗎
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