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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-09 19:43:06
看板 Gossiping
作者 yjjia (天橋底下說書人)
標題 Re: [新聞] 陳水扁脫離2230天監獄生涯 李登輝:敢拿就要敢擔
時間 Fri Jan  9 04:00:40 2015




  我講的這些應該是歷史,不是什麼八卦

  2000年輪替時
  國庫已空,阿扁就任時沒有錢可以用。
  2000年總統大選那場選舉不知道花了幾百億。
  當時可是喊出終結黑金
  老李本身其實也是功過難論。
  非主流跟主流的的鬥爭
  老李急於求成拉攏本土地方派系,造就了黑金政治。
  在老李之前外省權貴可是把持著整個國家體系
  當然這些我都可以理解為民主轉型的過渡期

  平心而論
  我覺得汪笨湖講得最好也最清楚
  汪笨湖說是歷史共業
  有沒有政治獻金當然有
  汪笨湖說老總統有泰公幫他"理財"
  而DPP並沒有,當時募款能力最強的就是阿扁
  阿扁選立委、選台北市長、選總統都是50pin在"理財"

  執政八年,很多事情在阿扁面前講不通的
  那些企業老闆很聰明都改走夫人路線
  扁案最早爆開的就是從趙建民的內線交易
  接著就是50pin的炒股跟sogo禮卷
  汪笨湖說他覺得50pin被設計了
  這早在很久以前我也說過了
  要收就收現金,收sogo禮卷不是很容易被留下證據嗎??
  炒股更是好笑至極,這不都是輕易可以留下交易資料跟證據的嗎
  阿扁當了幾年立委、4年市長、8年總統怎麼可能犯這種錯??

  做人真的不要貪小便宜,以為小錢不是錢
  在那些高官有錢人的眼中
  小錢才是錢,小錢才能作文章
  大錢不是錢,那叫投資

  每次選舉時DPP每個人都跟阿扁伸手要錢
  陳幸妤當時說了一句話:DPP誰沒有拿我爸的錢?
  扁政府當時最讓企業老闆詬病的就是"收錢不辦事"
  也就是說收了捐款然後不接受他們的關說
  收錢辦事這樣是有對價關係這才叫收賄
  收錢不辦事這才是真的政治獻金
  最著名的就是虧空數百億的王又曾
  王又曾沒給政治獻金嗎??
  沈富雄說的三個可能,讓人讚嘆他的機智阿~

  阿扁跟老李的恩怨起於農漁會改革
  當時中南部農漁會北上抗議
  鬧得沸沸揚揚的,後來不了了之。
  農漁會傳統由地方的派系把持
  農漁會不改革、國民黨基層政治依舊是很穩的
  知道內幕的就懂,農漁會就是那些地方派系的提款機
  裡面多少黑帳呆帳如果真的掀開來
  真的不知道會死多少人就是了
  其實至今我還是不懂老李為什麼要反對改革

  後來檢調傳了小蘇子跟泰公去問話
  我記得好像有收押
  泰公是見過大風大浪的人,嘴巴比處女還要緊
  伊清風命案有人會相信錄音帶流失了嗎??
  或許它正保存在某個保險櫃裡
  等待著有一天重見光明吧
  說起來幾大懸案都是在老李執政的時候發生的
  包括劉邦友血案。
  "官官相護官官富"這句話很有意思。

  阿扁這些動作很明顯就是在威脅老李
  老李後來就很少出來說話了
  說起來起因應該是農漁會改革的問題翻臉

  2006年紅衫軍倒扁
  之前文章我有提過,呂后說親扁還排不上號
  但是論背刺呂后可是一流的
  當時的嘿嘿嘿可是精典阿
  說到紅衫軍倒扁呂后手下兩名大將可是有參予的
  有時候野心太大卻沒有那個能耐也是個麻煩
  不是把老闆趕下台你就能當老闆阿

  據傳啦~這就當笑話看看就好
  紅衫軍呂后跟老李可是在背後有出手暗助的

  最近2.0喊出內閣制,老李也跟著推崇內閣制
  有時候我真的看不懂老李在玩什麼
  我的認知是老李想要兩個本土政黨
  一個是DPP另外一個很可能是台灣KMT
  畢竟老李還是對於KMT多少還是有感情的

  今天老李說這些話
  明指著扁、暗指著馬
  意思就是說扁有收錢該負責
  那你馬下台也要比照辦理阿

  我一直認為的是這是民主轉型的過渡期
  因為政治獻金法案與財產透明法案一直卡在立法院
  要怎麼去定義政治獻金或者收賄??
  法治國家要立法去行法治
  台灣還不是一個成熟的法治國家

  一場總統大選動則數百億
  歷史共業不能由阿扁一個人承擔
  阿扁不應該被關、馬也不應該被關
  柯P說扁案不應該發生
  既然發生了,阿扁也被關了
  那馬下台之後也應該比照辦理。

  我不是鼓動仇恨對立
  而是法治沒有先例之前,可以做很多彈性的處理
  但是有了先例,那就要比照先例辦理


※ 引述《beek (讓我們的心得著滿足~☆☆)》之銘言:
: 陳水扁脫離2230天監獄生涯 李登輝:敢拿就要敢擔
: ▲前總統李登輝8日晚間與民進黨主席蔡英文同台。(圖/記者劉康彥攝)
: 記者劉康彥/台北報導
: 名嘴周玉蔻質疑總統馬英九與頂新集團關係匪淺,前總統李登輝表示,身為總統,只要「
: 吃錢」、「歪哥」就應依法處理,至於談起昔日「情同父子」的前總統陳水扁,李登輝則
: 說:「拿人家那麼多錢,敢拿就要敢擔。」
: 獨派社團「台灣國家聯盟」8日晚間舉行餐會,包括李前總統、民進黨主席蔡英文與台北
: 市長柯文哲皆受邀出席,與會來賓並提前替即將93歲的李登輝暖壽。
: 針對周玉蔻對馬總統的質疑,李登輝指出,前總統陳水扁被關6年多,現在的總統若做不
: 對也應負責。他形容,做事情就應像「大丈夫」,敢作敢負責,不對就應依法處理,還強
: 調「如果我有做不對,告我也可以,關也無所謂」。
: 至於陳前總統順利保外就醫,李登輝轉述妻子李曾文惠說法,指她覺得扁「很可憐」,但
: 他認為事情「對就對、不對就不對」,當初扁「拿人家那麼多錢」,敢拿就要敢擔。
: ▲前總統李登輝。(圖/記者劉康彥攝)
: 原文網址: 陳水扁脫離2230天監獄生涯 李登輝:敢拿就要敢擔 | ETtoday政治新聞 |
: ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20150108/448998.htm#ixzz3OFS3iKEC
陳水扁脫離2230天監獄生涯 李登輝:敢拿就要敢擔 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
名嘴周玉蔻質疑總統馬英九與頂新集團關係匪淺,前總統李登輝表示,身為總統,只要「吃錢」、「歪哥」就應依法處理,至於談起昔日「情同父子」的前總統陳水扁,李登輝則說:「拿人家那麼多錢,敢拿就要敢擔。」(前總統,陳水扁,李登輝,馬英九,周玉蔻,頂新) ...

 
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   上善若水,水善萬物而不爭,處眾人之所惡。
   故幾於道。居善地, 心善淵,與善仁,言
   善信,正善治,事善能,動善時。
   夫唯不爭,故無尤。

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www770511 
www770511: 老李 怎沒抓進去關?1F 01/09 04:04
mayday79715: 你跟kmt講法?2F 01/09 04:04
Big78: 收錢不辦事 叫政治獻金......???3F 01/09 04:05
   還是你認為收了10億,然後整個政府護航黑心油才是政治獻金??
ldeathkiller: 說書人4F 01/09 04:06
※ 編輯: yjjia (36.233.247.82), 01/09/2015 04:07:05
bake047: 寫的不錯5F 01/09 04:08
qooisgood: 只能推了6F 01/09 04:08
perlone: 法律就是越模糊就越好喬 看那精美的大水庫跟影響力7F 01/09 04:10
dan310546: 不錯8F 01/09 04:10
kenzo1212: 這篇真的是很中肯9F 01/09 04:10
kenzo1212: 所以我實在很好奇也很期待馬總統卸任會如何
TSbb: 對障障認真了11F 01/09 04:13
Yifong:12F 01/09 04:14
Areso: 推13F 01/09 04:14
dostey 
dostey: 收了錢不辦事 白道叫違信賴原則,黑道叫私吞14F 01/09 04:14
kay0814: 深夜好文15F 01/09 04:19
berryc: 賄賂就賄賂..什麼政治憲金法根本是垃圾法16F 01/09 04:21
berryc: 沒錢不能選舉根本是狗屁道理...那一個人沒有22K/月 活不下
berryc: 去怎麼沒看政府自動把低薪的人薪水補足到22K
loveian16: 等著看馬卡茸下台後.... 希望不會讓大家失望www19F 01/09 04:24
king181239: 給的推20F 01/09 04:25
berryc: 政治目的的捐款應該要全面禁止21F 01/09 04:25
mc12355:22F 01/09 04:25
rayven: 同意23F 01/09 04:25
jvc50: 立委立的法多少會有漏洞,利益至上,不然怎麼官商勾結24F 01/09 04:26
assassin305: 應該說選舉不應該那麼花錢..25F 01/09 04:27
jvc50: 政治獻金法律有規定私底下有多少人沒報26F 01/09 04:28
belister: 噓B某 有對價關係才叫賄賂,不然你老子拿錢給你也是賄賂27F 01/09 04:29
belister: ?
belister: 推原Po
pilifonbao: 反正馬英九一定要關。30F 01/09 04:39
reallurker: 那就變成逃漏稅惹 還是要罰捏31F 01/09 04:41
OoJudyoO: 推 選罷法應該要修 還有黨產要還 不然選舉就是拼錢32F 01/09 04:43
OoJudyoO: 今天看新聞挖挖挖 講阿扁的事 真的覺得.....很難過
ShallWe108: 比起前後任 阿扁應該是收最少的34F 01/09 04:50
ShallWe108: 收最少的都要關到漏尿了 收更多的人呢 請比照辦理
Big78: 政治獻金要符合法規 belister 你舉的例子 失敗36F 01/09 04:56
belister: 人家在講邏輯和概唸 扯法規,法規是人訂的,一切依法行37F 01/09 05:12
belister: 政有比較厲害?
belister: 會有獻金捐獻的原意是什麼 你老子給你錢的原意是什麼
belister: 自己去想想想吧
cychine: 優文41F 01/09 05:19
Big78: 政治獻金不能討論法律規範喔? ㄏㄏ42F 01/09 05:19
Big78: 我老子給我錢 可沒法律限制 除非繳稅 差很多
belister: 只是你老子給你錢不會有爭議 ,捐獻的錢沒有公開透明就44F 01/09 05:20
belister: 會出問題 ,  所以才需要有法規去管制。 只會講依法行政
belister: ,頗呵。
Big78: 所以重點是 符不符法規 和辦不辦事有關嗎?47F 01/09 05:22
bambambam: 你不會不要收?笑死人的盲點48F 01/09 05:23
belister: 有人看不懂原po在寫啥bj4, 個人閱讀能力問題,還自動對49F 01/09 05:24
belister: 號入座(聳肩)
belister: 我歡迎任何人送錢給我啊,只要我有申報我一切合法,我沒
Big78: 你思辯能力最棒了~讚喔52F 01/09 05:29
belister: 申報,超額最多是你逃漏稅,一切依法行政,謝謝指教。53F 01/09 05:29
maxisam: push54F 01/09 05:33
belister: 講這麼白再看不懂也沒辦法了。55F 01/09 05:33
NgJovi: 推56F 01/09 05:36
ahaw99: 推57F 01/09 05:38
XSZX: 就是收了錢辦了事,才要將他收錢沒辦事啊!連最基本的掩飾罪58F 01/09 06:10
XSZX: 行都不懂?那你還是別討論政商勾結了好嗎?真以為那些人有點
XSZX: 「誠實」這項屬性?呵呵....
ULSHAN 
ULSHAN: 一堆鄙陋癟三,比我這打工仔還廢!61F 01/09 06:15
Gnome: 深夜好文 說書人給推!!!62F 01/09 06:15
cooljoke: 推一個63F 01/09 06:16
alliao: 農漁會改革是價值觀之爭..念農經政治的阿輝伯看百年64F 01/09 06:17
alliao: 扁扁則看近百年 沒辦法 很難說誰對誰錯各有利弊
typecommand: 清晨好文66F 01/09 06:23
siyow: 我也認為阿輝伯是在明說扁,暗指馬67F 01/09 06:32
DomainT: 阿扁如果沒娶阿珍且還是進入政壇,就完美了68F 01/09 06:49
DomainT: 阿珍長期病了,心裡就很需要一堆富商來捧她,阿扁的唯一
DomainT: 弱點
DomainT: 有阿扁這例子也好,16再執政,dpp大頭就不敢在貪
samuraibin:72F 01/09 07:01
Kanecart: 好文73F 01/09 07:14
dearjohn: 一個站人民一個站財團,民意反被KMT操縱,歷史不能重演74F 01/09 07:15
dearjohn: 回想當年紅衫軍用意是對的,但被KMT操弄之下什麼正當性.
dearjohn: 至今也千夫所指萬夫所唾棄。
yoshro: 推77F 01/09 07:28
tggbtggb: 推中肯78F 01/09 07:31
buddar: 扁收錢不辦是,馬是不是收錢辦過頭??79F 01/09 07:32
buddar: 看看頂新,門神
Tuscany: 推81F 01/09 07:41
rumicco: 很清楚推82F 01/09 07:42
trlcer: 推83F 01/09 07:53
HAO7504: 推小錢才是錢,大錢叫投資!!84F 01/09 07:56
asole: 前兩句就可以噓了85F 01/09 08:09
OLM: 推86F 01/09 08:17
qphone: 推87F 01/09 08:26
sonota: 又要黑金扯老李了 黨國時代早就黑到不行88F 01/09 08:37
sonota: 阿九上任有比較好嗎?
zp3m06: 689:小錢才是錢 大錢(一輩子都花不完不過就是數字)叫投資!90F 01/09 08:41
bigeye131: 推!收錢不辦事的才是政治獻金91F 01/09 08:41
susuless: 推92F 01/09 08:43
OLM: 不過第一夫人跟企業過從甚密而且還收錢觀感實在不佳 就像大家93F 01/09 08:49
OLM: 會質疑馬以南一樣 扁案當然要平反 不過阿扁外的扁家人現階段
yaya:95F 01/09 08:50
OLM: 最好低調點96F 01/09 08:50
noabstersion: 好文97F 01/09 08:51
jeremykobe: 太中肯98F 01/09 08:58
pprisa: 你只看到收錢沒辦事的 那收錢有辦事沒爆的有沒有?99F 01/09 08:59
dabiddabid: 過個兩藉總統現在的馬茸就會變先知了100F 01/09 09:00
rant: 推101F 01/09 09:02
pprisa: 重點官邸收錢喬事情 根本無從監督 政治獻金不是這收的吧102F 01/09 09:02
Jwhat: 有掛103F 01/09 09:06
lordi: berryc的程度如何一見即知104F 01/09 09:07
CO2:  需要的是改革 而不是仇恨105F 01/09 09:08
enete:106F 01/09 09:09
didilala: 推一個!107F 01/09 09:10
Conniiiie: 推108F 01/09 09:12
shs916018: berry在講什麼鬼話109F 01/09 09:15
tllpp 
tllpp: 所以你覺得馬囧收錢沒辦事就OK? 神邏輯110F 01/09 09:15
tllpp: 國民黨的黨產怎麼來的!?民進黨要步上後塵嗎?
frogha1:112F 01/09 09:18
pinis: 推結論,民主沒法一步到位,但自開先例就要照辦113F 01/09 09:27
LIONJAY: 推 前因脈絡交代得很清楚114F 01/09 09:41
leo6315: 收錢沒辦事哪來的元大金控 你想救阿扁也別這麼扭曲115F 01/09 09:42
leo6315: 大樹元大的合併案 阿扁不知情?都是夫人被設計嗎 干無摳零
QQdragon: 老輝仔因為心胸狹隘,聯合滯台支那黨,把阿扁關入黑牢117F 01/09 09:51
QQdragon: 阿扁收財團獻金,卻不會被財團綁架,陳油豪就因此痛恨阿扁
creulfact: 推 反正他自己要這樣關阿扁 他自己就等著被關到露尿 這119F 01/09 09:55
creulfact: 絕對是最低標準惹!誰叫他這麼狠毒
sma7061: 推121F 01/09 09:57
QQdragon: 阿扁因沒黨產,才拿財團獻金,李馬坐擁龐大黨產還拿最可惡122F 01/09 10:01
goddarn: 理解是一回事,貪污就關,比照辦理123F 01/09 10:06
Mues: 推124F 01/09 10:09
toyamaK52: 阿扁:我收了他錢 不幫他做事 那就不算貪啦125F 01/09 10:16
toyamaK52: (財團:我高興送錢給他花
geniusturtle:127F 01/09 10:22
leo6315: wow沒黨產就可以收錢啊 那我沒錢可不可以偷錢阿 刑法上128F 01/09 10:25
leo6315: 還比較輕
samdi:130F 01/09 10:27
eocforever: 這篇不錯  推131F 01/09 10:31
akway: 漁農會改革真的給KMT致命一擊 中南部派系幾乎快全滅 除非加132F 01/09 10:39
akway: 入DPP 拿DPP政黨票才能生存
kiliman: 這篇中肯134F 01/09 10:43
INNBUG: 收政治獻金本來就很正常,哪個選舉不靠捐獻135F 01/09 10:45
CCBaxter: 是陳由豪...136F 01/09 10:48
tieferozean: 推137F 01/09 10:56
harlow:138F 01/09 10:58
Mman: 推139F 01/09 11:11
goddess95: 這篇看起來跛有深度140F 01/09 11:20
piloliq: 厲害141F 01/09 11:46
cmid05: 李就被鬥走的KMT罷了 不知道版上都在推崇什麼142F 01/09 11:53
cmid05: 都不知道__了多少
unreal29: 推144F 01/09 11:55
roger00: 推145F 01/09 12:40
ericsonzhen: 他最好都沒拿...146F 01/09 13:00
aniki66: DPP沒黨產還不收政治獻金 是要怎跟KMT玩147F 01/09 13:08
WFU:148F 01/09 13:09
Moratti: 國民黨不倒 台灣不會好149F 01/09 13:16
rishadan: 推150F 01/09 13:28
zonaubade: 推151F 01/09 13:44
m9222426: 全面禁止政治捐款的話,只剩有錢人能選舉,你願意嗎?152F 01/09 14:10
bvcde33wq: 我會笑死 拿政治獻金就是貪汙XDDDDDDDDDDDDDDDD153F 01/09 14:16
bvcde33wq: 那這樣以後選舉誰敢贊助和募款 都是貪污阿!!!!!!!!!!
tsai18: 老李沒被關是因為泰公幫他Carry了155F 01/09 14:18
tsai18: 阿扁的最大弱點就是他老婆......
berryc: 就是這種思維所以台灣政治沒救了啊157F 01/09 14:30
berryc: 哪個政治人物不跟商界打好關係? 所以政商勾結永遠存在
berryc: 誰說選舉一定要錢? 柯P跨出的第一步就是  選戰不是錢多就
beryan: 推y160F 01/09 14:51
gadgets: 有人似乎活在烏托邦呢 看看其他民主的國家怎麼看政治獻金161F 01/09 15:26
gadgets: 最好的方法就是把它透明化規範化 要禁止不可能的
gadgets: 柯P只是特例 更何況他還有媒體幫忙炒作 選舉畢竟還是要錢
gadgets: 對於媒體主動關注度不高的地方只有灑錢下去宣傳
Waterpig: 柯p也是要募款好嗎... 更何況現在台灣有一個政黨太有錢165F 01/09 15:29
teras 
teras: 我問一個問題:不同意老李觀點的人,請問將來如何問罪於馬166F 01/09 16:18
teras: ? ;所以汪笨湖的笨字真的不是笨假的。
kipi91718: 專業文168F 01/09 18:09
greenpine:                     中肯好文169F 01/09 18:56
greenpine:              你最後一句 很有哲學

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1樓 時間: 2015-01-09 21:58:31 (台灣)
  01-09 21:58 TW
先跟你說啦~~馬英九絕對不會被關的拉~~都不是他貪汙阿!!都阿扁做得!!~讓人民先看看政府已經很仁至義盡~~過完年繼續抓回來關到漏尿
2樓 時間: 2015-01-09 22:55:40 (台灣)
  01-09 22:55 TW
豹頭:我玩完她不給錢,就不算賣囉!
3樓 時間: 2015-01-09 23:02:11 (台灣)
  01-09 23:02 TW
4樓 時間: 2015-01-09 23:02:34 (台灣)
  01-09 23:02 TW
收錢不辦事叫詐騙~OK
5樓 時間: 2015-01-10 00:23:30 (台灣)
  01-10 00:23 TW
在美國硬闖國會山莊會躺著出來
在台灣還可以選立委
6樓 時間: 2015-01-10 18:24:05 (台灣)
  01-10 18:24 TW
···
蔣經國死時,國民黨沒有多少黨產,國民黨黨產是從黑金李開始大量暴增,
黑金李離開時,洗出去至少六百億,要跟國民黨要黨產,去找黑金李!
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