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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-11 20:58:58
看板 Gossiping
作者 freedom1986 (鋼達姆機器人)
標題 Re: [新聞] 未來菸盒上只有警示圖！每包擬漲25元。
時間 Sat Jan 10 20:36:40 2015

這社會就是當要被反對的時候, 就會有各種聲音出來反對你
工廠, 屠宰場, 焚化爐, 垃圾掩埋場, 殯儀館
這些設施要放在你家旁邊你才會有聲音, 但不放在自己周圍時
你會注意到附近居民的存在?

看到推文裡不喜歡抽菸的人的人果然很多, 不是爽阿漲死他
就是抽菸的死全家, hey! 不要死道友就爽成這樣ok?
come on 放輕鬆點
這問題也會發生在你我身上, 首先問問自己菸價狂漲適合嗎?
當然你可以自動把菸字拿掉當成填空題代入各種物品

不抽菸的人與抽菸的人要用同樣角度面對問題!

香菸一路以來一直漲, 理由用屁眼想都知道非常冠冕堂皇
就和便宜的油還在海上一樣, 你服氣嗎?這政府專從吸菸者的口袋掏錢
然後和你說這是為了大家好, WTF  有魄力點就禁了吧!!
這樣漲價又不替吸菸與不想吸菸的民眾做點事情, 這樣對嗎?
公共場所不給個吸菸區, 拿了錢就只往健保補貼, 我不是說補貼健保不好
而是從大家的反應來看都是聞到二手菸反感, 但偏偏漲了那麼多次
台灣還是沒半個公用的吸菸區, 錢勒?


是誰造成對立?
沒吸菸的說吸菸的人害的, 吸菸的人說我健康捐有繳了
政府拿了錢做了什麼事了沒有?
老菸槍的口袋很好掏, 只要你醜化他利用人民去對立他不給他公設吸菸區
自然又有得漲價, 怎麼能替他們設置公設吸菸區?當大家在吸菸區抽菸
想反菸的理由少了,害人害己只剩下害己.老菸槍有理由反駁不合理的漲價了,

現在政策就只有漲漲漲!!!這概念就像亂世用重典
漲價就能遏止吸菸人口,死刑才能遏止罪犯犯罪一樣北七的邏輯
再繼續這樣絕對物極必反.


等哪天國外科學研究發現
抽菸有助於細胞活化抗癌, 這或許會是個漲價的好時機.
至少比現在政策更不令人反感.

--
要公平就不會和平，要和平就不會公平.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.240.74
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1420893404.A.F45.html
※ 同主題文章:
　 01-10 16:44 surnameada. ■ [新聞] 未來菸盒上只有警示圖！每包擬漲25元。
● 01-10 20:36 freedom1986. ■ Re: [新聞] 未來菸盒上只有警示圖！每包擬漲25元。
Re: [新聞] 未來菸盒上只有警示圖！每包擬漲25元。 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
 這社會就是當要被反對的時候, 就會有各種聲音出來反對你 工廠, 屠宰場, 焚化爐, 垃圾掩埋場, 殯儀館 這些設施要放在你家旁邊你才會有聲音, 但不放在自己周圍時 你會注意到附近居民的存在?
 
→ Benbenyale: 鬼島政策還有很多問題治標不治本1F 01/10 20:37
推 yeh0416: 現在就是"吸菸"這個行為已經損害到很多非吸菸者的權益2F 01/10 20:38
好吸菸區不設嗎?
→ arnold3: 問題就是罰不夠重根本沒人怕3F 01/10 20:38
問題不在這裡ok?
推 gary63122: 吃肉也要課稅阿  溫室效應不用負責哦4F 01/10 20:38
→ agwolf11: 阿扁還不下台!?5F 01/10 20:38
推 L0v35: 工廠拿來製造 有屠宰場才有肉 試問香菸對不抽菸的人的幫助?6F 01/10 20:38
屠宰場放你家隔壁就知道了
→ mayjan …
→ mayjan: 抽菸百害而無一利 不然你說個好處給大家聽聽看7F 01/10 20:39
害處人人會說, 不如你說個好處?
讓我們來評斷你對抽菸的看法是不是單純反菸還是真的了解吸菸者

推 kyowinner: 菸不是必須品8F 01/10 20:39
顯然沒辦法讓你將心比心的來想這是我的錯.

→ yeh0416: 我也不想管你背後什麼漲價合不合理 稅捐如何如何9F 01/10 20:39
→ mayjan …
→ mayjan: 菸有什麼好處 快點戒吧10F 01/10 20:39
推 sumade5566: 下次等車子的稅一口氣以健康為由漲個十倍 不知道會不11F 01/10 20:40
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 20:46:32
→ yeh0416: 吸菸者不要在不該抽菸的地方抽菸  就這麼簡單一點12F 01/10 20:40
我支持這點, 但政府收了錢不辦事

→ sumade5566: 會有人說漲得好 讓那些害死人的開/騎車族不敢再開13F 01/10 20:40
推 TinaSue: 推14F 01/10 20:41
推 paulman: 抽死那群死菸鬼15F 01/10 20:42
這世界上更糟的是人心阿
→ yeh0416: 不要危害到別人 相信會有更多人去幫探討稅捐or漲價的合理16F 01/10 20:42
你說的有理
噓 abcd0: 崩潰了？17F 01/10 20:42
 能借我你的肩膀嗎? 無所不能的鬥士
噓 pkjkimo: 政府只會任意漲價~~完全沒說明款項用處~~18F 01/10 20:42
推 barlin: 開車害死人啊 可是它可以讓人不用住在自己要去的地方旁邊19F 01/10 20:42
推 L0v35: 類比的也太差勁 究竟香菸對不抽菸的人有什麼好處?20F 01/10 20:42
→ barlin: 抽菸除了爽之外 還有啥麼幫助?21F 01/10 20:42
→ L0v35: 是利用汽車達到目的的人多 還是利用香菸達到目的的人多?22F 01/10 20:43
看事情方法不一樣而已, 情人眼裡出西施
推 SamWhite: 菸不是必須品23F 01/10 20:43
陽光空氣水對我來說才是必需品, 其他都是____

→ barlin: 發電也有污染沒錯啊 可是沒電 我們有PTT在這打嘴砲嗎?24F 01/10 20:44
→ L0v35: 今天如果一個人從出生到死都不坐車 那我就覺得他對汽車的不25F 01/10 20:44
→ L0v35: 爽很有道理阿
這是聖人理論嗎?如果你們當中有誰沒有犯過錯就可以拿手中的石頭扔他!
我只想就事論事, 不想探討別人的一生有沒有做過甚麼, 那沒幫助
推 aqua17: 多數決的社會，所以吸菸就該死，不需要其他邏輯27F 01/10 20:45
推 redmoon168: 終於有客觀點的出現了 推你28F 01/10 20:45
噓 ifulita: 那為什麼不要抽煙的人要與不抽的人用同樣角度來看?29F 01/10 20:45
抽與不抽的人面對的都是相同的政策不是嗎?
→ PR58: 這種不是必需品的東西漲了 大多數人都沒感覺吧30F 01/10 20:47
在下有感而發
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 21:01:03
推 arnold3: 看到這串一堆菸蟲崩潰還挺好笑的31F 01/10 20:48
推 vaizravana: 好文 但是多的是選擇性理盲的人 可惜這篇好文32F 01/10 20:49
推 barlin: 樓上這樣講很有趣 沒公設吸菸區是政府的錯33F 01/10 20:50
→ barlin: 但沒公設吸菸區 就代表非得騎車叼著一根菸?
設個公設吸菸區有個明確的地點, 這樣做不是很好嗎?
現在騎車吸菸也有罰則了,沒設公設吸菸區給人瓜田李下的機會不是很好笑
推 robkoby: 推35F 01/10 20:51
→ vaizravana: 每天吸到汽車廢氣 我不開車也不會咒罵開車的死全家36F 01/10 20:52
→ barlin: 就算設了公設吸菸區 那跟邊走邊抽的人有啥關連?37F 01/10 20:52
推 torrot: 我不菸不酒 看到菸酒漲我會很爽 可是漲了以後問題還在38F 01/10 20:52
推 aqua17: 你可以檢舉騎車抽煙的，但大路上呢?39F 01/10 20:53
→ vaizravana: 政府不設吸菸區 菸漲了 會吸到二手菸的還是照樣吸到啦40F 01/10 20:54
推 chuntien: 爽 崩潰囉41F 01/10 20:55
→ vaizravana: 這招幾年前就用過了 吸菸的還不是沒少42F 01/10 20:55
推 barlin: 那就戒掉如何 我家長輩都是老菸槍 但是他們也只會叫我別吸43F 01/10 20:55
推 torrot: 老菸槍們的感覺就是不停的要我們掏錢 然後問題一樣在那邊44F 01/10 20:55
→ barlin: 但煙變貴了他們確實也越抽越少了45F 01/10 20:55
→ torrot: 當然我們這些不菸的就會用老化 戒掉就好了46F 01/10 20:55
噓 Qpera: 幹嘛要公設吸煙區，憋不住煙癮被罰錢最好，罰死你47F 01/10 20:56
推 aqua17: 還不是要聞負擔得起抽煙的人二手菸48F 01/10 20:56
哈哈哈你說到重點啦, 以後變成有錢人就有權利讓你吸啦怎樣
反正我不設公設吸菸區阿
推 a001223: 推 真的受不了對吸煙人口很悲憤那群人的嘴臉49F 01/10 20:56
→ torrot: 也許政府再漲價的同時應該更推廣戒煙這件事情50F 01/10 20:56
→ foolfighter …
→ foolfighter: 對啊幹！健康捐拿去衝三小了？51F 01/10 20:56
→ a001223: 就是搞不懂政府漲煙價治標不治本 漲了問題依舊在52F 01/10 20:56
看得懂文章的人就是看得懂
→ vaizravana: 政府根本沒要解決問題 只是用民氣來賺錢而已53F 01/10 20:57
噓 stratford: 煙價狂漲？只不過是原本太便宜了 回到應有的價碼而已54F 01/10 20:57
應有的價碼就是國外價國內薪
推 xczh: 我以為漲價的作用之一是降低吸菸人口, 看來我錯了55F 01/10 20:58
漲到跟大麻一樣貴就可以完全降低吸菸人口, 然後大麻要準備合法化了XD
噓 peelgates: 好吧 這政府總算幹一件好事 漲死你 爽56F 01/10 20:58
ya!
噓 pobby2266: 愛抽又愛罵 嫌貴就不要抽57F 01/10 20:58
推 a001223: 拿空氣污染當理由支持吸煙真的是一件很好笑的事情58F 01/10 20:59
→ torrot: 其實我一直覺得漲價只會減少抽菸頻率 很難達到減少抽菸人59F 01/10 20:59
噓 NerVGear: 照你這樣講吸毒也可以啊60F 01/10 20:59
→ torrot: 數這個目標 講難聽 漲在多 想抽的還是會抽61F 01/10 20:59
→ a001223: 拿空氣污染當理由支持煙漲價真的是一件很好笑的事情62F 01/10 20:59
噓 silentence: 醫藥費自出  謝謝63F 01/10 20:59
推 PR58: 就外部成本內部化 很好笑嗎64F 01/10 21:00
→ a001223: 偏偏生活中造成空氣污染比例百百種 然後大條不先處理65F 01/10 21:00
推 barlin: 先拿空污出來戰的 是因為有人拉交通工具出來救援自己吧66F 01/10 21:01
推 azopper: 去東京自由行第三天才聞到煙味，回台灣還沒出機場大廳就67F 01/10 21:01
推 aqua17: 現行規定還不是會遇到在馬路上抽二手菸抽爽爽68F 01/10 21:01
→ barlin: 空污百百種啊 所以我們有不贊成 去抓工廠的空污嗎0.069F 01/10 21:01
→ a001223: 很好笑的事實就是空污比例交通工具跟工廠排放就是比較高70F 01/10 21:02
推 TNTKK: 媽的劣油劣食品商 鬼政府政客到底要不要重判啦71F 01/10 21:02
→ a001223: 當然要去抓呀 偏偏政府執行不力 問題依舊嚴重72F 01/10 21:03
噓 nlfm: 為什麼要被強迫吸二手菸?只是會那種其他有更多汙染來說73F 01/10 21:03
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 21:14:44
→ barlin: 交通工具比例高 所以我們抓烏賊車 要求定期檢測車輛74F 01/10 21:03
→ a001223: 對啊 所以政府應該像日本廣設吸煙區隔離吸煙者75F 01/10 21:04
推 zxcbrian: 他抽菸想死，難到我也要跟著吸二手菸?百害無一利 早該禁76F 01/10 21:04
→ nlfm: 你抽菸想死干我屁事.我和我家人抽到二手菸是我們該死?77F 01/10 21:05
→ barlin: 工廠有環境法條檢測 但這些東西帶來污染的同時也有產出78F 01/10 21:05
→ a001223: 而不是就說 漲價就解決問題了79F 01/10 21:05
推 aqua17: 問題在防二手菸上面，政府什麼都沒作除了漲價80F 01/10 21:05
→ barlin: 但我問一下 吸菸帶來二手菸時 產出是啥 你的好心情?81F 01/10 21:05
推 vaizravana: 真的有心要管才不會這樣 看帶安全帽 跟兩段式左轉82F 01/10 21:05
→ vaizravana: 還不是一罰錢大家就乖乖遵守
→ nlfm: 設吸菸區幹嘛?給我們吸三手菸?84F 01/10 21:06
放心好了錢不夠用就會跑出四手菸跟菸槍拿錢囉!

→ barlin: 真的要治本 就是大家都不要抽 管他要怎麼漲=W=85F 01/10 21:06
→ barlin: 大老闆要抽菸熏人 我一個平頭老百姓 也看不到大老闆
推 a001223: 問題不就是大家討厭二手煙?那更應該有地方隔離吸煙者啊87F 01/10 21:07
→ joe2: 你想表達什麼?  反正漲價  你們還是得買  有差嗎88F 01/10 21:07
→ vaizravana: 想用漲價來減少真的太蠢 台灣四處都買的到私菸好嗎89F 01/10 21:07
→ barlin: 讓他在他的豪華辦公室或招待所慢慢吸我沒意見90F 01/10 21:07
→ zxcbrian: 對於這種特許的毒品，漲價天經地義，還要幫你們繳健保勒91F 01/10 21:07
→ a001223: 都市處處禁煙 到沒禁煙處吸煙 二手煙又亂飄92F 01/10 21:07
推 globe1022: 反正你不設吸菸區我就燻你們啊～一包500我也抽得起...93F 01/10 21:08
噓 yeh0416: 自私94F 01/10 21:08
→ a001223: 那幹嘛不直接集中蓋負壓吸煙室 減少二手煙影響環境95F 01/10 21:08
→ barlin: 所以才叫大家不要抽啊 可是抽菸的諸位有想不抽嗎?96F 01/10 21:08
→ stu25936: 不用講那麼多了 好好想辦法戒菸吧97F 01/10 21:09
→ vaizravana: 說吸菸區是三手菸的太蠢了 真的理盲無下限98F 01/10 21:09
→ a001223: 然後偏偏政府漲了煙價 一些討厭吸煙的就認為問題解決很爽99F 01/10 21:09
推 aqua17: 政府只知道漲價來補健保黑洞，哪裡有解決二手菸問題100F 01/10 21:09
推 gangs: 這篇說的沒錯阿 豬肉雞肉蔬菜上漲就說農民屯貨貪心101F 01/10 21:10
推 yeh0416: 我現在說一個可以解決問題的方法就是都不要抽菸 辦的到102F 01/10 21:10
噓 nlfm: 自己查三手菸是什麼..kk103F 01/10 21:10
→ barlin: 政府漲菸價 不能讓你們戒 我也沒辦法104F 01/10 21:10
→ a001223: 全國禁煙是不可能背後牽連因素太多105F 01/10 21:10
→ vaizravana: 就真的只想反對 不想怎麼解決阿106F 01/10 21:10
→ yeh0416: 可以嗎?都不要抽菸就是解決問題的方法107F 01/10 21:10
→ barlin: 但是不漲 諸位也不會越抽越少108F 01/10 21:10
→ aqua17: 如果不行，有可行備案嗎109F 01/10 21:11
→ gangs: 缺水就說都是農業用掉太多水  然後高房價就就說不干涉市場110F 01/10 21:11
→ a001223: 不可能要全國禁煙 認為這政策可行的才真是天才111F 01/10 21:11
→ souvlaki: 不要信伊斯蘭教 杜絕恐怖分子112F 01/10 21:11
→ gangs: 薪水太低就弄軍公教出來坦  反正也一堆白癡信了阿113F 01/10 21:11
→ barlin: 所以八卦版沒ㄎㄅ房價?114F 01/10 21:12
推 joe2: 公共場合跟室內禁煙真是他媽的德政   救了不少人115F 01/10 21:12
→ barlin: 我們待的是同個八卦版?116F 01/10 21:12
→ barlin: 抽菸的這種說法 只讓我覺得這跟買房的人不要房價跌一樣
推 yeh0416: 話說吸菸者自己知道是在侵害別人權益嗎?118F 01/10 21:13
→ barlin: 我有在抽菸價不該漲 我有買房房價不該跌119F 01/10 21:13
推 gangs: 我再說政府的態度耶  你眼睛還好嗎?120F 01/10 21:13
→ a001223: 就有些人想法真的很天真 認為全面禁煙問題就會解決121F 01/10 21:13
→ barlin: 不抽菸菸價漲沒差 買了房不想靠賣房賺一手 房價跌有差?122F 01/10 21:14
推 stocktonty: 每次除了拿路上公車跟工廠來護航還有沒有別招?123F 01/10 21:14
→ joe2: 抽菸毒害自己就算了 還講那麼多話來袒護自己毒害別人124F 01/10 21:14
→ a001223: 完全不去正視問題出在哪邊 影響層面多廣125F 01/10 21:14
→ barlin: 政府的態度是這樣 但那跟我們的反應有啥關聯?126F 01/10 21:14
→ barlin: 所以政府要菸價漲我們就反就對了 反正政府超爛的ㄎㄎ
推 molle: 推 素食者還不是要忍受葷食者帶來的溫室效應 就算站在肉食128F 01/10 21:15
推 s120743691: 你們健康捐先拿去補貼間接造成肺炎的搞不好都不夠了129F 01/10 21:15
推 aqua17: 只漲菸價跟打房只克奢侈稅一樣效果有限130F 01/10 21:15
推 yeh0416: 抽菸的人還可以理直氣壯,好啦我認輸了131F 01/10 21:15
推 gangs: 我在說政府就是不做事只會製造對立  很難懂嗎?132F 01/10 21:16
→ molle: 是健康必需的觀點上 那肉食過量的人呢? 課稅啦133F 01/10 21:16
噓 goal56: 戒菸就好了 很難嗎134F 01/10 21:16
→ gangs: 回去重新念一下中文吧135F 01/10 21:16
推 joe2: 自己上癮戒不掉  把責任推給政府跟百姓  這會不會太不負責了136F 01/10 21:16
→ joe2: 一包漲到200剛好而已啦  反正是你花錢不是我花   爽XD
重點擺在戒不戒的掉無法解決問題, 要是這樣政府乾脆全面禁菸不是更乾脆?
抽菸的人一定有, 每個人都會依賴身旁的事物, 只是標的不同罷了
如果政府沒責任那需要政府做什麼?健康捐不是捐給政府利用嗎?沒責任就別收錢
今天是香菸,改天來個電腦成癮 ,擔心造成現實虛擬不分苛死你,在場反菸最好口徑一致
理由人人會說, 拿了錢不做事就是真的很靠北
今天不是來討論有害有利的,利害關係人人會說人人立場不同
搞不好哪天我也戒菸了, 回頭來看我會發現過去的健康捐只用在我身上
那對沒吸菸的人呢?
給吸菸的人一個公設吸菸室,讓不想聞到二手菸的人一個環境也不錯呀
這種兩全其美的方式怎麼不想做呢?

→ molle: 我也推這是政府在製造對立138F 01/10 21:17
→ barlin: 政府只會製造對立 喔 所以我反對吸菸也是政府製造的139F 01/10 21:17
噓 a001223: 就是一堆人想法超級天真可笑 認為全面禁煙就可以解決問題140F 01/10 21:17
推 antiXXX: 通常會喊政府全面禁賣的，很大部份都是吸菸者141F 01/10 21:17
→ barlin: 行為本來就令人反感不需要政府告訴我142F 01/10 21:17
推 aqua17: 因為付了稅捐，法令又沒規定得很嚴143F 01/10 21:18
推 bottony20: 放輕鬆 才漲25塊  就算賣250你還是會買拉144F 01/10 21:18
250的菸有附贈合理的政策嗎?有我就抽
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 21:37:45
推 vaizravana: 抽菸就不能理直氣壯? 天啊 這是北韓嗎?145F 01/10 21:19
→ gangs: 官不僚民不刁 政府不會想辦法解決問題  一直跳針幹嘛146F 01/10 21:19
→ barlin: 這跟公權力沒啥關聯 馬政府護航財團 八卦鄉民有不反嗎?147F 01/10 21:19
推 joe2: 賣到兩百五  一天抽兩包就五百  一個月就要花15000XDDDD148F 01/10 21:19
→ barlin: 今天行為令人不快 管你政府要不要護航149F 01/10 21:20
→ vaizravana: 反正漲就漲 那些反菸的還是天天吸二手 潮爽的~150F 01/10 21:20
→ molle: 其實戒菸藥也是個商機151F 01/10 21:21
→ barlin: 所以嗎 V大也就是覺得要花錢抽菸不太爽152F 01/10 21:21
推 aqua17: 我不反對漲價，而是漲價對非吸菸者效果有限153F 01/10 21:21
→ barlin: 那吸到二手的不太爽 就只好請您的荷包不太爽了154F 01/10 21:21
→ barlin: 大家互相互相嗎
→ vaizravana: 漲價跟你們一直強調不想吸二手煙沒直接關係好嗎?156F 01/10 21:22
推 sexygnome: 不設吸菸區就吸二手菸啊，沒在怕漲157F 01/10 21:22
噓 s09930921: 漲價爽158F 01/10 21:22
→ barlin: 這樣說好了 真的想去掉二手菸 就是大家別吸159F 01/10 21:22
推 tako54188: 怒推160F 01/10 21:23
→ barlin: 但上面的A大就是說這不可能了嗎161F 01/10 21:23
推 a001223: 推 漲價跟二手煙關聯性很低 政府不正視二手煙問題162F 01/10 21:23
→ vaizravana: 別作夢 哪個國家能做到禁菸的 醒醒好嗎163F 01/10 21:23
→ barlin: 那不可能就大家退而求其次 一起不爽喽164F 01/10 21:23
噓 WrongHole:165F 01/10 21:23
→ barlin: 我也知道不可能啊(笑) 所以就大家一起不爽吧166F 01/10 21:24
→ joe2: 感謝各位對菸商和政府稅收的支持  有你們真好XDDD167F 01/10 21:24
→ vaizravana: 最有即效性的就是吸菸區 結果嘴上講反菸的沒半個提XD168F 01/10 21:24
推 aqua17: 漲價對吸二手菸的人效果真的有限啊不如再加其他可行方案169F 01/10 21:24
→ barlin: 所以互相互相嗎 不抽煙的人也只不替你的荷包想而已170F 01/10 21:24
推 kcl0801: 設了吸菸區 癮君子就一定會進去?? 台灣人都邊走邊抽的171F 01/10 21:24
習慣是養成的,多年以前台灣騎機車的有在戴安全帽嗎?
看一下現在的馬路上吧.別沒開始做就開始否定
→ vaizravana: 其實你們嘴上反菸 鼻子吸得很爽嘛172F 01/10 21:24
→ barlin: 有吸菸區就不會邊走邊抽 邊騎邊抽啊?173F 01/10 21:25
→ a001223: 是說為什麼不願意正式二手煙問題 提出其他解決方式?174F 01/10 21:25
→ kcl0801: 走火入魔的還邊騎車/開車邊抽 你覺得這種的會進去嗎175F 01/10 21:25
→ joe2: 邊騎邊抽 會被取締  一次罰六百   喔耶~  真爽XDDD176F 01/10 21:25
→ barlin: 我日本朋友來台灣沒吸菸區 他都會找個沒人的地方抽177F 01/10 21:25
→ a001223: 就要管制那些邊走邊抽 邊騎邊抽的啊 為何不?178F 01/10 21:25
→ vaizravana: 當初也一堆人說戴安全帽 兩段式左轉 沒用179F 01/10 21:26
→ barlin: 邊騎邊抽是因為沒吸菸區?180F 01/10 21:26
→ kcl0801: 日本人是習慣了 台灣人...我沒什麼信心 很多人都做不到181F 01/10 21:26
習慣是累積的,你這樣講只會讓人覺得台灣人還停留在石器時代鑽木取火一樣
試過就知道, 海水退潮就知道台灣人有沒有穿褲子
→ vaizravana: 一罰下去不是乖乖做182F 01/10 21:26
→ a001223: 認為全面禁煙就是處理二手煙的方式 這很可笑吧？183F 01/10 21:26
→ barlin: 沒吸菸區找個人少的地方吸完 再騎效果有不同嗎?184F 01/10 21:26
→ kcl0801: 自己攜帶簡易型菸灰缸了 好一點的丟水溝 最沒品的亂丟就185F 01/10 21:27
隨地亂丟的我也看過, 但不只香菸可以隨地亂扔吧, 當然我也很排斥這種情況

推 aqua17: 重點就是提出可行方案例如取締+吸菸區，而不單只漲菸價186F 01/10 21:27
→ kcl0801: 算了 還不熄掉187F 01/10 21:27
→ barlin: 台灣的吸菸者很多根本不覺得抽菸這件事有"礙到別人"188F 01/10 21:28
電影院的鹹酥雞都能礙到他人了, 我相信抽菸絕對有.
→ a001223: 對啊 反菸應該去要求政府改善各種設施 而不單漲價吧？189F 01/10 21:28
噓 stratford: 唯一可行方案就是把菸戒掉 不然哪來這麼多問題190F 01/10 21:28
這篇沒在討論戒不戒菸,抽菸有沒有好處壞處, 只是就目前的政策做討論
→ a001223: 認為只靠漲價or全面禁煙 就可以禁止二手煙 這很怪吧191F 01/10 21:29
→ kcl0801: 不對 應該是吸菸的要求政府錢收了要設吸菸區 因為那是你192F 01/10 21:29
→ kcl0801: 們自己要去爭取的"特權" 而不是反菸的幫你爭取
→ kcl0801: 問題是除了每次這種新聞之外 我都沒聽過癮君子發起什麼
別在分你, 你們了,政策影響的範圍是我們
難道你認為設置吸菸區對不吸菸的沒幫助嗎?
我不是同志但我也支持同志相戀的自由,支持對我有幫助嗎?
我認為有道理就給予肯定了

推 aqua17: 非吸菸區擴大，吸菸者就會去爭取了195F 01/10 21:30
推 antiXXX: 反菸的人就是反對你們設立吸菸區啦，所有公共場所都反對196F 01/10 21:30
→ kcl0801: 爭取吸菸區的遊行 連甲甲都可以辦遊行了 癮君子為何不辦197F 01/10 21:30
→ a001223: 我是這樣想,政府四處禁止抽煙就必須要有可以吸煙的配套地198F 01/10 21:30
→ antiXXX: 現在地那麼貴，那有私人地主會好心設立吸菸區來污染環境199F 01/10 21:31
→ ewqewq123123: 在上風處吸菸看著下風處人群，頗有獅子王的爽感200F 01/10 21:31
→ a001223: 不管是誰去爭取都好,而不是讓兩群人去互鬥政府再來改201F 01/10 21:31
→ aqua17: 現在法令跟執行上就是對非吸菸者不友善，你不爭取就算了202F 01/10 21:31
→ ewqewq123123: 好像非洲草原散發味道的雄獅，驅散羊群...203F 01/10 21:31
推 stratford: 推kcl大 要非吸煙者爭取吸煙者權益？會不會太好笑204F 01/10 21:32
這樣區分根本沒意義
推 zodiac3012: 中肯推205F 01/10 21:32
→ a001223: 其實就是原po這篇想說的 .206F 01/10 21:33
→ joe2: 甲甲遊行 奇裝異服    吸菸者遊行  邊走邊抽雲霧大遊行XDDD207F 01/10 21:33
推 kcl0801: 期待政府...你不如去找個也愛抽菸的立委幫你推法案比較快208F 01/10 21:33
→ ewqewq123123: 吸菸的爭甚麼小小的吸菸區，要爭就爭大麻合法化209F 01/10 21:34
推 vaizravana: kc認為吸菸室只圖利吸菸者的話 只能繼續乖乖吸二手搂210F 01/10 21:34
噓 daiavex1025: 不應該廣設吸菸區 而是廣設戒菸中心211F 01/10 21:35
抽菸是我最後一個壞習慣你捨得嗎?
→ David5566: 我吸菸，希望一包500起跳，身價證明品。212F 01/10 21:35
推 kcl0801: 如果你確定有吸菸室 愛抽菸的就再也不會邊走邊抽的話 相213F 01/10 21:35
→ vaizravana: 用控管吸菸者 保護不吸菸者的想法來想會比較好 kk214F 01/10 21:35
→ kcl0801: 信大家應該很樂意幫愛抽菸的爭取 但我就是不相信^.<215F 01/10 21:35
→ ewqewq123123: 辦公室還是看老闆，老板吸菸，大家跟著吸2手216F 01/10 21:36
→ ewqewq123123: 老闆不吸，只好躲廁所吸，或路上吸、回家吸
噓 ahinetn123: 不爽就戒囉 別再害人了218F 01/10 21:36
→ kcl0801: 其實為什麼遲遲沒有出現要政府設立吸菸室的聲音 就是因為219F 01/10 21:37
→ kcl0801: 大部份抽菸的根本不在乎吧...
→ vaizravana: 某kc別用假設模糊焦點 有吸菸區跟法規配套比漲價有用221F 01/10 21:38
噓 BoAstala: 崩潰給推222F 01/10 21:38
推 stratford: 再推一次kcl大 什麼吸煙區都只是藉口而已 還不是223F 01/10 21:38
→ kcl0801: 你也知道台灣人向來不是很守法 就像我前公司 大家都在辦224F 01/10 21:38
噓 bilibala: 舉其他必要之惡不會讓香菸也變成必要之惡，失敗225F 01/10 21:38
→ stratford: 邊走邊抽 抽爽爽226F 01/10 21:38
→ kcl0801: 公室抽 明明走一下就到門口了 所以囉...227F 01/10 21:38
推 aqua17: 因為現在的法令規定跟取締還對吸菸者友善除了漲價228F 01/10 21:39
→ kcl0801: 你要我相信 即使辦公室有吸菸室 他們會特地起身走兩三步229F 01/10 21:39
→ stratford: 就好像室內禁煙這麼久了 還不是一堆人室內抽煙230F 01/10 21:39
→ kcl0801: 去抽 我會認為你跟我在開玩笑 就是這個道理231F 01/10 21:40
→ stratford: 可見就算設了禁煙區 也不可能杜絕232F 01/10 21:40
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 22:08:03
推 aqua17: 室內抽煙的已違法，但取締檢舉面呢233F 01/10 21:41
→ winiS: 當然要搭配罰則 像當年禁止隨地大小便搭配超商蓋公廁234F 01/10 21:41
推 barlin: 是可以取締檢舉啦 然後K大就會被同事幹 覺得他很白目XD235F 01/10 21:44
→ barlin: A大 在抽菸的人意識到抽菸這件事是會"礙到別人"前
推 kcl0801: 我連有這個念頭都不敢 所以我離職了^.< (其中一個原因啦)237F 01/10 21:45
→ duo0518: 你的言論最大的謬誤就是菸不是必需品238F 01/10 21:45
推 aqua17: 有法令，沒取締檢舉就效果有限啊239F 01/10 21:45
→ barlin: 不管做啥處理對吸菸者都是不友善 那要不抽菸的整天ㄎㄅ240F 01/10 21:46
→ barlin: 還是請吸菸的諸位 自己建立這個意識比較實在呢?
推 larsnor: 抽煙帶給人的幾乎都是危害 又製造髒亂242F 01/10 21:47
→ john2355: 還要為了抽菸者浪費錢去蓋吸菸區? 閒錢很多喔?243F 01/10 21:47
推 aqua17: 我知道會妨礙別人，但不知道哪裡能抽，只好盡量找沒人的地244F 01/10 21:47
→ duo0518: 我根本想不出來抽菸到底有什麼好處?245F 01/10 21:47
→ john2355: 你可以抽阿 請不要吐煙 感恩 無法解決就不要抽 董?246F 01/10 21:47
→ aqua17: 方，如果政府告訴我哪裡能抽，我就會去那邊247F 01/10 21:48
→ barlin: 那A大其實就沒做錯 那就請您多多跟菸友提倡了248F 01/10 21:48
→ john2355: 你可以自己買間屋子 然後關起房門抽 記得別躲到廁所249F 01/10 21:48
→ barlin: 都不抽本來就不可能 這點我也很能理解 但是台灣的環境250F 01/10 21:48
→ aqua17: 嗯，就像肥宅流汗會臭就不準流汗251F 01/10 21:48
→ john2355: 若是住大樓的整棟的廁所排氣孔都傳遞菸味更煩252F 01/10 21:49
→ barlin: 讓人覺得 很多時候好好講被當耳邊風 真的要秉公處理 又要253F 01/10 21:49
→ john2355: 肥宅乖乖的躲在自己房間 沒礙到人阿254F 01/10 21:49
→ barlin: 被罵不近人情 其實這也是很大的問題255F 01/10 21:49
→ aqua17: 嗯，不準出門，或是出門不準流汗256F 01/10 21:50
→ john2355: 況且有幾個肥宅? 會影響周遭人健康嗎? 煙會。257F 01/10 21:50
→ john2355: 抽菸的就整天走來走去抽 騎車抽 門口抽 買東西抽
→ duo0518: 金蚵啦都一堆好處了 菸到底好處有啥?259F 01/10 21:51
→ john2355: 真的會乖乖待在吸菸區的有幾個? 算你一個，不會的有多少260F 01/10 21:51
推 aqua17: 所以我說政府不該只漲菸價啊，對你們不友善261F 01/10 21:51
→ john2355: 吸菸區已經很多地方都有設了，沒設的就是不能吸菸區262F 01/10 21:52
推 tedandjolin: 我只問你一個問題 為什麼90%以上的吸煙者會亂丟煙蒂263F 01/10 21:53
推 aqua17: 法令規定清楚的話，我想民眾跟警察會樂於取締或執行264F 01/10 21:53
推 vicklin: 同感 要用就應該拿去蓋吸菸室 不要讓菸味亂飄265F 01/10 21:53
→ john2355: 每次騎車不是被排管衝臉就是被煙灰打臉 煩都煩爆了266F 01/10 21:53
→ tedandjolin: 這不是裝聖人 為什麼平常你們不會亂丟垃圾卻亂丟煙蒂267F 01/10 21:53
噓 Pony5566: 漲死你268F 01/10 21:53
→ aqua17: 漲價對我完全沒影響，但無法實際解決你們的問題啊…269F 01/10 21:54
推 barlin: 其實樓上的各位 其實你們問A大沒用270F 01/10 21:54
推 okiayu: 漲價是不合理啦，但抽菸者大部分都很不自愛啊，明明宿舍有271F 01/10 21:55
→ barlin: 這問題就很簡單 那些人覺得"抽菸沒有礙到別人"272F 01/10 21:55
→ barlin: 這就是根本問題 但是很明顯政府解決不了 ㄎㄎ
推 okiayu: 吸菸區卻硬是要在陽台抽，然後煙味都飄到我的房間；路上騎274F 01/10 21:55
推 okiayu: 車也閃煙灰閃過好幾次，想起來就一肚子火，自以為沒影響別
→ barlin: 沒辦法 台灣就是個凹來凹去的社會 大家都想凹凹看276F 01/10 21:56
推 okiayu: 人咧，停紅燈也要忍受一堆煙味277F 01/10 21:56
推 john2355: 而且現在有電子菸了  體諒別人? 換吧！用過的都說讚278F 01/10 21:56
推 aqua17: 其實再多漲個價來廣設無二手菸味吸菸區，我覺得更好279F 01/10 21:58
→ aqua17: 而不是價漲了，但非吸菸者照吸二手菸
→ aqua17: 然後政府只會把錢拿去補健保黑洞
推 barlin: 雖然我覺得八卦鄉民想打趴老K 改革政治才是根本XD282F 01/10 22:01
推 keikolin: 不錯啦～ 至少抽煙的人花錢還能抽，想嫖的男人才可憐呀283F 01/10 22:11
→ keikolin: 想給錢合法嫖妓都不行呀...
推 ai5945: 漲價一點用都沒有285F 01/10 22:12
推 andre9: 推~抽菸根本被壓榨超慘 要馬就全面禁止 不要只是跟老百姓286F 01/10 22:17
→ andre9: 拿錢
推 cocoqqq: 推288F 01/10 22:20
推 yinz69: 漲到比國外菸還貴我在考慮戒菸～然後政府在學學日本設吸289F 01/10 22:23
→ yinz69: 菸區吧～看起來整齊多了
推 stevewu929: 現在室外抽菸又不犯法 要爭取吸菸區的應該是該該叫的291F 01/10 22:25
→ stevewu929: 人吧 酸宅邏輯真的是wwwww
推 kokoro1793: 老實說，如果到處都有吸煙區，當然去293F 01/10 22:29
→ kokoro1793: 我只是想找個地方坐著抽煙不行嗎……
→ kokoro1793: 坐在自己家門口抽煙還要被瞪，莫名其妙
噓 YingJiou5566: 漲價就是你健康捐捐的還不夠，懂？296F 01/10 22:30
這麼深奧的道理我終於明白了, 感謝大大友情提醒
推 bill09232002: 就說了 沒道理日本人做得到 台灣人做不到阿297F 01/10 22:30
推 stevewu929: 同理 日本政府做得到廣設吸菸區 沒道理台灣做不到啊298F 01/10 22:33
→ stevewu929: 如果有吸菸區這種互相仇視的情況一定少很多
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 22:40:31
推 RsssRb: 酸宗痛!酸宗痛!300F 01/10 22:41
→ InamiKen: 就一堆酸民阿 反正不要死到自己就好301F 01/10 22:49
推 herculex: 吸煙者肺部及新血管病變就醫自費302F 01/10 22:49
噓 StomviTp: 不用設吸菸區阿  就是要漲到你抽不下去 顆顆303F 01/10 22:50
推 cdpicker: 反菸者有些不是反對香菸，是反對吸菸者的行為304F 01/10 22:51
推 westwood0402: 中肯推~一堆人看不懂文章呵呵305F 01/10 22:51
→ cdpicker: 就是那些亂吐二手菸和丟菸蒂的人，讓人反感306F 01/10 22:51
推 kokoro1793: 然後就會有各種拜託別人出國買……307F 01/10 22:51
推 kcl0801: 日本的廣設吸菸區其實不適合台灣 首先 他們室內不禁煙..308F 01/10 22:51
→ cdpicker: 對於抽菸會去找地方不干擾他人且不亂丟菸蒂的，是OK的309F 01/10 22:52
→ kcl0801: 如果在室內都是吸菸區的情況下 就是"整個室內都是我的吸310F 01/10 22:52
推 geep: 原po你好有耐心溝通阿 推311F 01/10 22:52
→ kcl0801: 菸室" 所以不需要特別設一個 比較高檔的 或是政府管的到312F 01/10 22:53
→ kokoro1793: 丟菸蒂這點，如果到處都有菸蒂桶313F 01/10 22:53
→ geep: 價格機能無法解決一切 而是錢拿去做了什麼314F 01/10 22:53
→ cdpicker: 如果像新加坡那樣的罰則，怎可能有人敢亂丟菸蒂315F 01/10 22:53
→ kokoro1793: 當然是去丟那裡啊！誰還跟你丟路邊316F 01/10 22:53
→ kcl0801: 的公共機關才會弄一個吸菸室出來 一般餐廳 抱歉 基本上317F 01/10 22:53
→ kcl0801: 沒有 好一點的會做隔間 但一般都是分兩邊坐 可是菸味還是
→ kcl0801: 會亂飄阿...再來台灣多雨 不太能像日本在馬路上三五步
→ kcl0801: 就設一個菸灰缸 一定要找有屋簷的地方 這就很難了
→ kcl0801: 台灣政府連騎樓被佔用的問題都很難解決了 更何況協調弄
→ kcl0801: 一個騎樓吸菸區...
推 cdpicker: 我覺得菸灰缸不是重點，我朋友都會自備攜帶式煙灰袋323F 01/10 22:56
→ kcl0801: 所謂的菸灰缸 是指吸菸區 因為日本就是有菸灰缸的地方=324F 01/10 22:58
→ kcl0801: 吸菸區  再來 你朋友顯然不是多數 我家就有一個抽菸的
噓 mazznia: 重點是不是每個吸煙的都有同理心 想抽就抽 不管他人的326F 01/10 22:59
→ kcl0801: 他在家會乖乖去陽台抽 外面餐廳也會走出去路上抽 可是他327F 01/10 22:59
推 FateOFP: 終於來一個 邏輯強的~ 給推~328F 01/10 22:59
→ kcl0801: 也會邊走邊抽 也沒有自備攜帶式菸灰袋...329F 01/10 23:00
推 stevewu929: 不抽菸的又有同理心了?沒有吸菸區誰會到特定地方抽330F 01/10 23:00
→ FateOFP: 今天政府能亂找理由課菸稅 明天你上PTT發言也要繳稅331F 01/10 23:01
→ kcl0801: 為何不抽菸的需要有同理心 難道吸到二手菸是不吸菸的自找332F 01/10 23:01
→ stevewu929: 既然抽菸不犯法 那不爽別人路上抽菸的才該爭取設置吸333F 01/10 23:01
→ kcl0801: 的嗎? 顯然不是吧 邏輯0分334F 01/10 23:02
→ cdpicker: 我朋友當然不是多數，所以對於他自備吸菸袋我是給予肯定335F 01/10 23:02
→ kcl0801: 我上面就說過了 要爭取不反對 但是你們自己抽菸的應該去336F 01/10 23:02
→ kcl0801: 主動爭取 我上面也說過了 那叫做"特權"
這不是特權
公設吸菸室是吸菸者在使用沒錯, 但這只是給吸菸者一個吸菸的空間
並且給予不吸菸者一個不吸菸的空間, 兩方都有享受的吸菸室帶來的好處
當然不吸菸者本來就有不吸二手菸的權利, 但現今就是沒有固定的地方
可以讓吸菸者吞雲吐霧所以在街上隨處你才可以吸到二手菸

噓 TohnoMinagi: 本來就該自己爭取吧，一般人才沒正義感爆發，很多人338F 01/10 23:03
→ stevewu929: 菸區吧 這樣你們不會聞二手菸 吸菸者也知道有地方去339F 01/10 23:03
→ cdpicker: 對於我朋友能自發性購買煙灰袋，我覺得他很可貴340F 01/10 23:03
→ kcl0801: 而且我所知道的是 大家都網路上該兩聲 但是就不會想去跟341F 01/10 23:03
→ stevewu929: 現在路上聞到煙味會不爽的是誰?怎麼應是吸菸者要爭取342F 01/10 23:03
→ TohnoMinagi: 才不管政府用什麼方式，不想要受吸菸亂象之害而已343F 01/10 23:04
→ cdpicker: 如果吸菸亂丟菸蒂是說因為路邊沒有菸灰缸..這我也沒轍344F 01/10 23:04
→ kcl0801: 立委陳個情 或是自發性辦個遊行 讓我覺得其實多數抽菸的345F 01/10 23:04
→ kcl0801: 人根本不是很在乎有沒有吸菸區阿...
→ cdpicker: 二手煙 和 亂丟菸蒂是兩件事情347F 01/10 23:05
→ kcl0801: 所以我說你邏輯0分 吸菸者是加害者 你要不抽菸的受害者348F 01/10 23:05
→ TohnoMinagi: 要不菸民自己自律，要不成立吸菸區，真沒辦法就漲價349F 01/10 23:05
推 chaselove610: 感覺第一段的比喻怪怪的 剩下的說的很好 不過煙槍350F 01/10 23:05
→ kcl0801: 去幫你爭取特權 好笑351F 01/10 23:05
加害者與被害者有兩種,一種是照個規矩走的一種是背著規矩走的
若說是照規矩走的加害者,是不是也可以是被害者?
其實若沒辦法接受也不用勉強自己,你只要知道
這些不是特權, 若爭取成功最大的受益人就是不吸菸的.
→ chaselove610: 還是死好352F 01/10 23:05
→ stevewu929: 沒有吸菸區倒楣的是不抽菸的人不是嗎= =353F 01/10 23:05
現在在戶外只要不要在特定場所抽煙就好
就目前來看沒有吸菸區倒楣的是不吸菸的人, 我們能做的頂多就是遠離人群了
如果這樣還聞的到只能say sorry啦~
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 23:29:41
→ TohnoMinagi: 你不想被漲價，就自發性提升自律、不然就去爭取354F 01/10 23:06
→ kcl0801: 所以你的說法剛好應證了我說的"其實多數抽菸者根本不在乎355F 01/10 23:06
→ TohnoMinagi: 發起爭取設立吸菸區不吸菸的也會支持跟響應，現在菸356F 01/10 23:06
→ kcl0801: 是否有吸菸室"...357F 01/10 23:06
→ TohnoMinagi: 民的態度就是反正不爭取是你受害、我又無所謂358F 01/10 23:07
→ stevewu929: 等一下 現在路上抽菸犯法嗎?設不設吸菸區對吸菸者有差359F 01/10 23:07
→ kcl0801: 如果你在乎 你就會主動去爭取 而不是要受害者幫你爭取360F 01/10 23:07
→ stevewu929: 嗎?361F 01/10 23:07
→ kcl0801: 吸菸室多半在室內喔...362F 01/10 23:07
→ TohnoMinagi: 騎車噴菸給隔壁後面的人跟路上亂丟菸蒂也合法嗎363F 01/10 23:08
→ stevewu929: 我知道 所以我是說像日本那樣 路上設置吸菸區= =364F 01/10 23:08
→ stevewu929: T大那當然不合法 所以我都沒做啊
→ TohnoMinagi: 遇到多少人在學校醫院禁止吸菸的牌子下面抽菸366F 01/10 23:09
→ kcl0801: 那我也說了 台灣就是有困難...367F 01/10 23:09
→ stevewu929: 覺得自己權益受損的人應該去爭取不是很正常嗎368F 01/10 23:10
→ kcl0801: 漲價受損的顯然不是不吸菸的吧?369F 01/10 23:10
→ TohnoMinagi: 我的想法是部分沒公德心的人會影響大眾的觀感370F 01/10 23:10
→ kcl0801: 所以才叫你們自己去爭取371F 01/10 23:10
推 EX37: 你說的沒錯，但普遍吸菸者難以取締，社會觀感不佳，不過相372F 01/10 23:11
推 mazznia: 就吸煙者要吸煙區自己爭取呀 妳煙不爽不會不要抽就好373F 01/10 23:11
現在戶外吸菸區就這樣, 政策不檢討來檢討"抽煙影響別人"
走在規範內且自律這事情很多菸友都有做啦, 但對於反對的人只要你一點菸
才不管你是否走在規範內
對於KCL大我覺得他有一點說的沒錯,日本做的到的我們不見得做的到
我想到時後相關法規與吸菸室成立後,還是會有人說二手菸不好三手菸不好

→ TohnoMinagi: 因此當菸價上漲時，受害的大眾根本不會同情吸菸族群374F 01/10 23:11
→ stevewu929: 我當然知道 我也很討厭某些害群之馬375F 01/10 23:11
→ EX37: 對於其他國家大事，這真的小事，比例原則，很難用你說的核電376F 01/10 23:11
→ mazznia: 我沒抽煙跟你抽煙需要什麼屁同理心377F 01/10 23:11
→ EX37: 廠那些等級的事來相提並論378F 01/10 23:11
→ mazznia: 就好比你要吸毒 我要有相當的同理心一樣 神經病嗎379F 01/10 23:12
上綱到到吸毒也太會扯了

→ stevewu929: 我在路上抽菸哪裡不爽= =不是聞到的人不爽嗎380F 01/10 23:12
推 kcl0801: 所以你沒搞懂 說要設的都是抽菸的 你可以自己爬這串文381F 01/10 23:13
→ mazznia: 你在人群放地圖煙 我就該死一樣嘍 你明顯可以不要抽的382F 01/10 23:13
→ kcl0801: 都是不甘願被多要錢 所以要求吸菸室383F 01/10 23:13
→ kcl0801: 跟你這種的又不一樣...
不甘願被多要錢?這什麼話
依現行法規沒吸菸室苦的可是不吸菸的
吸菸者要求設吸菸室難道是我們白痴要畫地自限嗎?
設置吸菸區對兩方都是有好處的
推 EX37: 相關單位也只能一直用這種腳痛貼ok繃的方式處理385F 01/10 23:13
推 stevewu929: M大妳自己看一下我說的同理心什麼意思 我又沒叫你們386F 01/10 23:15
→ stevewu929: 同情漲菸價 我意思是沒吸菸區大家當然戶外隨便抽 然後
→ stevewu929: 你們聞到又要叫 那要叫的人去爭取吸菸區讓吸菸者滾蛋
噓 markwei925: 吸進去不吐出來，不要讓其他人吸二手菸，就沒人反對拉389F 01/10 23:16
→ stevewu929: 不是很自然?但K大說這不可行 我也想不到別的方法了= =390F 01/10 23:17
推 pantw: 吸菸者的地位跟警察一樣低，只剩批評對立391F 01/10 23:21
→ sexygnome: 吸菸者為什麼要去爭取限縮自己吸菸範圍的吸菸區呢392F 01/10 23:22
噓 zxc85918zxc: 爽喔漲死這些煙槍393F 01/10 23:25
推 huabandd: 抽煙的人亂丟菸蒂，在公共場合抽煙才是最大的問題，不394F 01/10 23:27
→ huabandd: 懂得尊重別人，為什麼要尊重你，政府單純靠漲價來降低
→ huabandd: 抽煙人數沒有配套沒錯，問題是這些人都不懂得自律了，你
→ huabandd: 給他吸煙區有個屁用
噓 orz9573: 你以為設個吸煙區有用嗎398F 01/10 23:27
推 stevewu929: 來交大看看 至少我在這裡看到的幾乎都會在吸菸區抽399F 01/10 23:29
→ stevewu929: H大你可以去日本看看 相信你會改觀
→ stevewu929: 而且搞清楚 在台灣室外全面禁菸前 設吸菸區保障到的都
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 23:54:21
→ stevewu929: 會是不抽菸的人402F 01/10 23:31
→ s9523752: 很多人根本不懂菸捐被污了 本來該有的配套都被污走了403F 01/10 23:32
→ s9523752: 抽菸的人繼續付錢給政府污 不抽菸的人繼續吸二手菸
推 stevewu929: 抽菸的人都知道 不抽菸的不在乎阿 你看推文就明白了ww405F 01/10 23:33
推 adoken: 抽煙的人大多數水準都很低，做工的最愛吸煙406F 01/10 23:34
推 stevewu929: 對不起 我們竹科的水準都很低 我道歉407F 01/10 23:36
推 greedypeople: 蠻中肯的啊408F 01/10 23:38
推 treeeert: 反菸者的邏輯不可質疑，抽菸就是該死，漲價干我屁事。409F 01/10 23:49
推 goodtour: 支持原po 講得好像吸煙就該死一樣410F 01/10 23:54
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/10/2015 23:58:07
推 Belialdeng: 為什麼政府可以一直以健康為名徑自增稅？今天是菸，那411F 01/10 23:56
→ Belialdeng: 酒或者是炸物之類的是否也能課稅？就算可以課一些稅,
→ Belialdeng: 這些稅有沒有確實用在跟菸害防治有關的地方?
噓 crazycomet: 為什麼要拿公家的錢設吸煙區。使用者付費。又不是每414F 01/10 23:58
→ crazycomet: 個都會吸。
→ Belialdeng: 健保最大的支出難道是因為肺癌嗎...416F 01/10 23:59
噓 Vipasyin: 抽煙會影響其他人 自然是抽煙群提起抽煙公設設置才合理417F 01/11 00:01
當然當然, 樂觀其成
對於反對意見的人士不是抱著他們應該如何如何的想法
而是這件事根本不該分成吸菸者與不吸菸者的角度去看,若硬要區分,那我問不吸菸者
也贊成設置公設吸菸室嗎?這樣會不會比較好!
我想設不設置的問題應該用不著區分吸不吸菸,因為答案很明顯
最怕就是遇到會跟你討論有害無害,戒了不就沒事了這種
推 stevewu929: 原po補充的我都講了很多次 但以非吸菸者的邏輯似乎無418F 01/11 00:01
→ stevewu929: 法理解……
→ stevewu929: 公家的錢不就是健康捐的錢嗎zzz
噓 jessica35354: 趕快禁菸吧 漲價似乎還是沒什麼鳥用421F 01/11 00:03
推 stratford: OK啊 設吸煙區 但詭異的是怎麼沒半個吸煙團體在推動立422F 01/11 00:04
吸菸者就像過街老鼠一樣, 別忘了有個超壯盛的反菸團體
勢力可龐大的...
推 stevewu929: 合理個鬼 我抽菸又不犯法 你覺得權益受損你自己去爭423F 01/11 00:04
→ stevewu929: 取阿 這麼簡單的邏輯有這麼難懂逆
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 00:11:53
→ stratford: 法？每次都是漲價了才唉唉叫 菸捐又要漲了 政府都在幹425F 01/11 00:05
→ stratford: 嘛啊~~~哭哭喔
推 cipc444: 你幹嘛在PTT認真討論這件事情 根白吃認真你就是白吃了427F 01/11 00:06
推 adonisXD: 你當吸菸區不用錢喔428F 01/11 00:08
→ adonisXD: 公共設施空間拿去弄吸菸區 你想有可能嗎
→ adonisXD: 更不要說私人空間了 當別人都是傻瓜喔
推 stevewu929: 覺得不可能那聞到菸味就不要該啊 你厲害去立法全面禁431F 01/11 00:11
→ stevewu929: 菸 不然路上就是到處都會有人抽
推 cipc444: 反正這版上滿滿的德國人阿 猶太人死了不關他的是433F 01/11 00:12
真的反對的推文都看得出來, 那種氣勢, 要反對我是無所謂啦
但請就事論事就好
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 00:17:36
推 LeeLaa: 推 政府做了什麼434F 01/11 00:13
推 cvop720: 以為我們很想邊走邊抽嗎，我們也想有的位子坐著好好抽435F 01/11 00:14
→ cvop720: 沒設半個吸菸區，我們也只能到處抽了
→ cvop720: 健康捐繳一牛車，吸菸區沒建設半個~
我認為要推動就要反菸吸菸的一起推動, 若只有吸菸的推
搞到後來反菸的又有話說, 說浪費公帑還是一堆毛, 說設置吸菸區
在鼓勵抽菸, 說法案只替一方著想 各種瓜田李下
要做就雙方一起來推動.
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 00:21:53
推 cvop720: 不想聞到煙味更應該支持設吸菸區吧~~~438F 01/11 00:19
→ cvop720: 不然我們在合法的地方(騎樓、馬路)抽菸，錯在哪?
推 stevewu929: 我想他們是支持的 但他們覺得那是你們吸菸者的問題 干440F 01/11 00:21
→ stevewu929: 我屁事 問題是該最大聲的明明就是他們自己www
推 hydra7799: 反觀日本 台灣 哀442F 01/11 00:23
推 huckebein12: 我相信公設太少是因為健康捐仍然太少 應該繼續漲價443F 01/11 00:27
→ huckebein12: 漲到各個政府官員貪夠以後就會主動蓋公設了
XDDDD一包二包三包追加預算           然後新聞標題：香菸恐漲價
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 00:30:31
推 stratford: 好吧 算你行 我被說服了XD445F 01/11 00:29
→ stratford: 不過我覺得就算設了吸煙區也沒辦法解決菸蒂亂丟的問題
→ stratford: 台北市馬路上垃圾不多了 菸蒂倒是不少
亂丟菸蒂就像亂丟垃圾一樣, 這是國民素質問題
但往好處想吸菸區成立有地方可以丟, 至少能做到集中的效果
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 00:36:55
推 huckebein12: 煙蒂亂丟不用真的解決…這行為不知道養活多少家庭448F 01/11 00:31
→ stratford: 照h大說法 垃圾亂丟也沒什麼 撿破爛的很需要唷449F 01/11 00:32
推 huckebein12: 我指的是檢舉達人的家庭，不是清潔隊的家庭450F 01/11 00:34
噓 JomboCA: 廢宅最該課稅，害人害己害地球451F 01/11 00:35
YA
噓 smartred: 指是漲的不夠多而已，不用浪費錢弄什麼自high區452F 01/11 00:36
推 mikeyben: push!!453F 01/11 00:36
推 stevewu929: 我記得在關西空港吸菸室看到一張錯誤行為圖表 說沒有454F 01/11 00:37
→ stevewu929: 菸灰缸時 寧願丟在地上也不要丟到水溝 不過我是都會帶
→ stevewu929: 菸灰袋啦
→ JomboCA: 若我是菸害防治負責人，會直接在場所架標指示該處設有吸457F 01/11 00:38
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 00:39:22
推 stevewu929: 不弄個自high區你們就只能繼續聞路上的二手菸了呢www458F 01/11 00:39
→ JomboCA: 菸區，並設置垃圾桶或菸灰缸，區外場所加派人手規勸取締459F 01/11 00:39
→ JomboCA: 安全帽一開始還沒強制也是慢慢勸導來的啊，政府根本有詐
推 stratford: 隨身攜帶煙灰袋很好啊 最鄙視亂丟還一副理所當然的那種461F 01/11 00:45
噓 ab85291: 乞丐學人抽什麼菸。462F 01/11 00:46
推 stevewu929: 廢宅學人噓什麼文。463F 01/11 00:47
推 leeyiting: 習慣可以養成那就養成不抽煙的好習慣吧！464F 01/11 00:49
命運石之門的另一端應該有沒有壞習慣的我!
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 00:57:04
推 shadleheart: 政府的陰謀論 結案465F 01/11 00:50
推 huckebein12: 結果某人根本就不是負責人 講那一堆通通白講～466F 01/11 00:50
推 Bifrost: 你這篇文有RAP的感覺467F 01/11 00:50
R.I.P的感覺吧   我先去開個門  門鈴響了
→ huckebein12: 那要請原po把Ya改成Yo468F 01/11 00:51
噓 JACK19920102: 好好說 別崩潰469F 01/11 00:53
推 sapia609: 『漲不夠多』因為沒有『夠』這回事，夠等同禁菸，坑誰補470F 01/11 00:54
噓 JomboCA: "健康捐"都只是藉口!! 根本沒有真心要為不抽菸的人著想471F 01/11 00:54
→ JomboCA: 只是在擺爛爽抽稅，努力增加族群對立，宣導都不認真做
推 labapon: 一直漲真的有點超過473F 01/11 00:56
→ sapia609: 簡單問，各位會覺得漲到多少就夠，或是會支持全面禁菸呵474F 01/11 00:57
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 01:00:20
噓 parislove3: 1.有許多廢物故意在禁菸標誌前吸菸475F 01/11 01:00
→ parislove3: 2.有更多廢物亂丟菸蒂 更多廢物不會隨身攜帶菸灰缸
→ parislove3: 在台灣 抽菸這群絕對是一鍋老鼠屎混幾顆粥
推 huckebein12: 全面禁煙 不就是不吸菸者的終極理想…478F 01/11 01:02
→ huckebein12: 所以你問多少才夠？那一定是漲到全部抽不起才夠啊 XD
噓 Waitaha: 真的  我同意你的論點  Y 漲太少了啦480F 01/11 01:03
推 stratford: 呵 還真的 像原PO一樣的smoker一直都是少數481F 01/11 01:05
推 huckebein12: 補充：而且只存在於PTT～482F 01/11 01:05
→ stratford: 每次來我們分隊的客人在辦公室抽煙 都超想把他轟出去483F 01/11 01:05
推 cvbn7910: 就由你去組個吸菸者協會吧484F 01/11 01:13
→ cvbn7910: 公民社會本來就有表達意見的權利，讓意見被看到比較重要
就決定是你了!可愛又迷人的反派角色
推 stevewu929: 應該說 會躲起來抽的本來就不會被看到 何來少數之說？486F 01/11 01:15
推 stevewu929: 至少我認識的都不會在禁菸區或人多的地方抽 沒妨礙到
→ stevewu929: 別人的話當然不會被注意到
噓 aleeon: 菸明明就是毒品489F 01/11 01:20
推 stevewu929: 那拜託樓上快立法 這個社會需要你490F 01/11 01:22
推 lancetchang: 推這篇。不過有個問題不知道會不會發生：吸煙者身上491F 01/11 01:36
→ lancetchang: 會沾上煙味，吸煙室的室內空間是否會在身上造成更濃
→ lancetchang: 厚的味道...
不曉得這方面有沒有技術可以克服?

推 hitlerx: 我很討厭菸味 但我真的覺得政府在吸菸區設立和法規不用心494F 01/11 01:40
→ hitlerx: 還有就是除了教育戒菸與其危害上,不如也花點心思在不戒者
推 stratford: 那是你認識的 我認識的抽煙抽爽爽 根本旁若無人496F 01/11 01:41
→ hitlerx: 對無法或不願戒菸者教育其公德心與良好習慣497F 01/11 01:42
→ stratford: 可能現在年輕人有比較好了 至少我認識的中年smoker缺德498F 01/11 01:42
→ stratford: 的佔大多數
推 sam821122: 說出心聲推500F 01/11 01:50
噓 elwyn: 無邏輯501F 01/11 01:57
※ 編輯: freedom1986 (114.38.240.74), 01/11/2015 02:23:35
推 londonrabi2: 漲了並不會解決這個問題…大家還是可以自己捲菸502F 01/11 02:08
噓 Asorvia: 閱503F 01/11 02:47
噓 AquariusTACO: 幹 最討厭走在路上聞到煙味 你們不要命 別人還要504F 01/11 03:41
推 ppoyi:                                                     射505F 01/11 03:45
推 allen800520: 再次見識鬼島奴性，權益受損的人不願意去爭取權益506F 01/11 04:23
→ pieceofcake: 台灣菸世界前幾便宜 覺得貴是因為台灣太窮 以前又太507F 01/11 04:36
→ pieceofcake: 便宜 然後邏輯有問題 死刑不能阻止犯罪 但漲價一定可
→ pieceofcake: 以減少香菸交易量
噓 yjpu: END510F 01/11 06:14
噓 nicayoung: 就是不喜歡二手煙511F 01/11 07:18
推 bckkt: 如果發明無危害二手菸的香煙 誰會反對別人抽？512F 01/11 07:23
推 MartinLK: 抽菸得癌的健保負擔更重513F 01/11 08:48
噓 stilh: 如果香菸能做到無煙無味無害 我就贊同 做不到就沒啥好討論514F 01/11 08:55
推 stevewu929: 問題是抽菸就不犯法 為什麼還需要你的贊同zzz515F 01/11 09:23
噓 randolph80: 義大醫院ㄧ堆在外麵吸菸的，即使有規定516F 01/11 10:01
噓 maxisam: 你有想過 你吸菸得癌症 要消耗健保嗎 ?517F 01/11 10:18
→ maxisam: 我不認為吸菸的人都害人 但是最終還是會浪費健保
推 ljqq: 不抽煙但反對政府製造對立519F 01/11 10:32
→ tmot: 就這些不顧其他人走路騎車抽的老鼠屎造成，活該520F 01/11 10:33
推 notgoodcow: 推521F 01/11 10:42
推 Nhm5: 推，不設吸煙區就禁煙是不符合比例原則的法。522F 01/11 11:56
噓 bobo1002: 放屁523F 01/11 11:57
推 thethirdfoot: 一堆症客都會抽煙 想全禁去做夢吧哈哈524F 01/11 12:05
噓 kaojet: 屎啦 就算有公設吸菸區菸民一樣到處抽525F 01/11 12:16
→ kaojet: 我長這麼大只有看過兩個人都會自己抽過的菸頭收好不亂彈
→ kaojet: 一個還是網路上的 另一個是689
推 wyattshen: 只能給推...看著日本跟我們我只能說 到時候電腦成癮528F 01/11 12:20
→ wyattshen: 網路費漲到三千五千的時候 希望上面那些支持菸稅漲價
→ wyattshen: 的大大們能夠貫徹始終，支持戒掉壞習慣
→ kaojet: 電腦成癮會害你吸到二手菸嗎?531F 01/11 12:23
推 mecca: 比喻失誤  抽菸是必須一定要有的活動??532F 01/11 12:37
推 kurt911: 將心比心勒，一堆抽菸的人雖然在戶外抽，但也不會避開人533F 01/11 13:18
→ kurt911: 群，好像全世界都要吸他2手菸一樣，更不用說騎機車抽菸
→ kurt911: 那些，雖然不想一桿子打翻所有人，不過事實就是吸煙的人
→ kurt911: 害群之馬很多，容易讓我們這些不吸的感到反感
推 stevewu929: 既然這樣設吸菸區不是很好 你們不會吸廢氣 我們自律537F 01/11 14:13
→ stevewu929: 的人有地方抽不會被白眼 其他愛亂抽的就罰錢 皆大歡
→ stevewu929: 喜
推 stevewu929: 問題就是政府拿了錢一點屁事都沒做 亂抽的照樣亂抽 你
→ stevewu929: 們照樣吸著那些人的二手煙 還一堆人喊爽實在可笑www
→ x94fujo6: 松蒯 夕鶴542F 01/11 14:30
推 stevewu929: 吸二手煙這麼松蒯喔XD543F 01/11 14:40
噓 JomboCA: 敲擊鍵盤的聲音總是比說人話的大聲544F 01/11 15:28
噓 Andosinjo: 設吸煙區，你覺得有多少會特地去那邊吸？若是不圖方便545F 01/11 16:34
→ Andosinjo: ，地上早就不會滿是煙蒂了！健康捐是用在以後吸煙罹癌
→ Andosinjo: ，健保回給的補助，懂？
推 stevewu929: 樓上可以去國外開開眼界 最近的日本就可以喔^^548F 01/11 18:06
→ stevewu929: 不設吸菸區聞到二手煙就不要該zzz

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1樓 時間: 2015-01-11 14:22:46 (台灣) 
→
abcabc
+1 01-11 14:22 TW 
菸會造成二手菸空汙與醫療問題.
酒會造成酒駕與治安問題.
結果支那民國還將菸酒公賣局當作營利工具.
這是甚麼樣的結構?
2樓 時間: 2015-01-11 14:31:00 (台灣) 
→
abcabc
　 01-11 14:31 TW 
將菸酒公賣局廢掉不是最好的嗎?
甚至學美國1920禁酒令.或是滿清禁菸令.
何必假掰呢?
要就學新加坡一樣.全國禁止口香糖.將該物品(菸酒口香糖)視為跟毒品同級.
否則就算將菸酒弄到天價.
還是無法解決問題
反而只會造成更大的治安問題~
3樓 時間: 2015-01-11 14:32:34 (台灣) 
→
abcabc
　 01-11 14:32 TW 
國家自己製造煙酒販賣.結果還藉口說這是不好的.
然後說要賣貴一點.這是甚麼樣的邏輯?
4樓 時間: 2015-01-11 16:08:07 (台灣) 
→
kaimin0725
　 01-11 16:08 TW 
http://blog.udn.com/mobile/ganghu999/5084711
5樓 時間: 2015-01-11 20:42:43 (台灣) 
→
mac2009
　 01-11 20:42 TW 
歐美國家可以一包煙賣到台幣四五百塊，日本走在街上抽煙就要被開單罰錢，而事實也證明高煙價、嚴控管也能夠有效減少吸煙族群。
6樓 時間: 2015-01-11 22:22:18 (台灣) 
→
abcabc
　 01-11 22:22 TW 
歐美國家的政府裡面可沒有一堆賣國賊跟支那人.歐美國家的薪水跟工作時數也不是支那殖民的鬼島可以比的~
7樓 時間: 2015-01-12 00:35:04 (台灣) 
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otiswang
　 01-12 00:35 TW 
忽然想到，因為現在很多小朋友因為沉迷於網路電玩，所以提高寬頻的價格，會不會，也是一樣的，半夜的網咖真的很吵!!!
8樓 時間: 2015-01-12 00:50:39 (台灣) 
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abcabc
　 01-12 00:50 TW 
樓上的思考邏輯跟垃圾政權一樣聰明.我真心期待垃圾繼續亂搞吧.這樣社會才可以有所改變~
9樓 時間: 2015-01-12 00:56:02 (台灣) 
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otiswang
　 01-12 00:56 TW 
是阿!!!一直使用網路不好，所以要漲價，不然你看上次柯就是因為網路，所以不行.....這就跟抽煙一樣，電腦手機基地台對人體有沒有危害，有沒有漲價......如果這樣子的邏輯成立，大家去北韓就好了，不是說抽菸的人怎麼樣，要合理，要配套!!
10樓 時間: 2015-01-12 00:59:42 (台灣) 
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Aimee1220
　 01-12 00:59 TW 
其實有漲差很多啦~~因為新加坡跟加拿大的香煙會貴到讓你戒煙~~我們台灣還是不夠貴..所以還是很多人戒不掉....支持香煙的健康捐再漲高一點!!因為我們家已經有兩個哥哥戒煙了~~現在就剩我老爸~~
11樓 時間: 2015-01-12 01:05:38 (台灣) 
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Aimee1220
-1 01-12 01:05 TW 
香煙比毒品更毒~~因為毒品只會危害吸食者個人~~但香煙是會危害到很多人~~有時候走在台北路上~~還是很多人邊走邊抽煙...我真的快暈倒了...不只危害人的身體健康!!還會導致台灣空氣污染!!所以漲價沒問題...相信冥黨的車黨的立委~~也會認同啦~~
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