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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-15 19:30:05
看板 Gossiping
作者 edwin11017 (EDWIN)
標題 Re: [新聞] 罷免蔡正元投票 下午人潮湧現
時間 Sat Feb 14 16:23:58 2015


這罷免制度有多不合理  我們可以來研究看看

首先 立委是透過選舉制度選上的 現在要罷免他

透過一個跟選舉制度 相對公平的罷免制度 是合情合理 天經地義的吧



那麼 先不談 選舉時可以宣傳好幾個月 而罷免不能宣傳 這種不公平的鳥事



台灣選舉時沒有設立門檻  而罷免有設立門檻

這個制度就是絕對的不公平 不合理!!



以今年立委補選為例 只有三成多的投票率 就可以讓立委合法當選

但將來如果要罷免他們 卻需要五成的投票率才可以成立??

這是甚麼道理  根本就一點也不公平啊!!



有人說不投票的人的意見不能無視 所以要設立門檻

那請問補選時 那六成多不投票的意見你們怎麼不重視??

如果那六成多不投票的出來靠北 說憑甚麼那三成多的可以代表我 那怎麼辦?



現行的選舉制度跟社會共識 選舉時不出來投票的 就是等於棄權啊

那為什麼選舉時 不投票等於棄權 不列入考慮

那罷免時 不投票者的因素卻要被考慮進來 成為罷免門檻的分母勒??



還有人說 那選舉時也改成絕對多數決 就會比較合理

這根本是 瞎~唬~爛!!



如果以現行罷免制度的絕對多數決來看

不好意思  台灣幾乎所有的全國性選舉  永遠都選不出個結果

只要民調落後的那方  採取跟kmt一樣的策略 鼓勵選民不要出來投票 那選舉永遠選不完



藍軍支持者最愛說的 罷免不成 是因為支持罷免的人不夠支持

那請問一下 那支持的力量要多大 你們才覺得夠??

以中華民國有史以來最強的選舉戰將 馬英九

歷來得票率最高 慘電對手最多的一次 08年總統大選來看

痛電對手兩百多萬票!!



這樣強大的支持力量 來推動罷免案

你們是不是覺得  罷免要有這樣的支持力量 通過的話才比較合理?



但不好意思 在現行的罷免制度的絕對多數決 如果用在選舉時

08年的最強馬英九  一樣選不上!!!



08年的總統大選 投票率76% 馬英九得票率58%

0.76*0.58 =0.44

換句話 馬英九當年的總投票人口得票率 也只有44%



所以如果用現在的罷免制度 不到50%的投票率就不成立

謝長廷當年只要叫支持他的選民不要出來投票

那馬英九就選到今天都還選不上耶!!

這樣的投票制度 合理嗎 公平嗎??



08年的馬英九強成這樣 說是中華民國 民選以來最強的強棒也不為過

強成這樣的超級強棒 用現行的罷免門檻 都還是跨不過

這樣的罷免門檻還能說合理嗎???不用改嗎??



另外 96年的李登輝我也算過 一樣跨不過50%的罷免門檻




※ 引述《ntu600 ()》之銘言：
: ※ 引述《jerrylin (嘴砲無視)》之銘言：
: : 投票要過半這應該正常人都會認為不合理吧
: : 一萬票選上  罷免居然要15萬票
: 2012年
: 1       臧家宜  人民最大黨      1,745   0.76%
: 2       黃珊珊  親民黨 親民黨   39,593  17.16%
: 3       李建昌  民主進步黨 民主進步黨   78,097  33.85%
: 4       蔡正元  中國國民黨 中國國民黨   111,260 48.23%
: 11萬票  不是  1萬票
: 有11萬人選他
: 至少要過半人罷免才能通過
: 很合理啊
: 不然6、7萬人就可以罷免成功
: 不就等於 藍的選上  光綠的支持者就可以罷免成功
:     或   綠的選上  光藍的支持者就可以罷免成功
: 那選舉是要選啥小?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.63.159
※ 文章代碼(AID): #1KtmOWRK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423902240.A.6D4.html
※ 同主題文章:
　 02-14 14:22 honey0417. ■ [新聞] 罷免蔡正元投票 下午人潮湧現
● 02-14 16:23 edwin11017. ■ Re: [新聞] 罷免蔡正元投票 下午人潮湧現
噓 x5533461: 哈哈 吱吱才300多票 很難看欸1F 02/14 16:25
噓 ak4977011: 這是群體立委們的共識2F 02/14 16:25
→ soria: 其實根本不應該有投票率的限制，應該比同意不同意的票數3F 02/14 16:25
→ miketk: 你跟蛆蛆講邏輯無疑對牛彈琴阿 他們就想吃點中國黨的渣咩4F 02/14 16:25
推 a021848: 推5F 02/14 16:25
推 xEclipse: 等等會有無腦蛆亂噓 先推6F 02/14 16:26
推 mvpdirk712: 讀台藝大讀大退學的那位 你就崩潰一輩子吧 快繼續噓7F 02/14 16:26
→ soria: 沒去投的叫做放棄表達，根本不是不同意8F 02/14 16:26
推 goddarn: 推 不懂為什麼有兩種方法9F 02/14 16:26
推 cystal: 9.2聽不懂啦10F 02/14 16:26
推 Q12345Q: 要酸的才不管11F 02/14 16:26
推 aiglen: 你說的對。12F 02/14 16:26
推 phooom0188: 對啊13F 02/14 16:28
推 Taidalmc: 9.2就覺得投票是浪費時間的行為啊 不然怎麼會想統一14F 02/14 16:28
推 Bparis: 公投法也是一樣問題15F 02/14 16:28
推 leeyiting: 推16F 02/14 16:28
推 gotest: 你這些寫的 蛆蛆如果聽得懂 那怎麼可能還會是蛆蛆呢~~17F 02/14 16:28
推 maxn86: 如果kmt2016死的亂七八糟他們就會考慮修法了18F 02/14 16:28
推 r25886xd: 你覺得9.2有腦子可以理解你所說的嗎?19F 02/14 16:28
→ ohching: 只要鼓吹大家不去投票....永遠都不會成立，這招真的很賤20F 02/14 16:29
推 Ives20130: 9.2就是不懂得投票才會一直往對面靠啊21F 02/14 16:29
推 Q12345Q: 名存實亡的罷免 設計根本笑話22F 02/14 16:30
→ ohching: 公投法也是啊，故意設這門檻23F 02/14 16:30
推 abel0201: 崩潰啥？降低罷免門檻，那我看每年都要補選幾十個，社會24F 02/14 16:31
→ abel0201: 只會更亂
→ juncat: 就一開始寫規則的人保護自己人 寫好玩給下面的人看吃不到26F 02/14 16:31
→ abel0201: 要罷免DPP的也要破50%啊，什麼叫保護自己人？27F 02/14 16:32
推 bookticket: 推28F 02/14 16:32
推 soria: 能走到成案這一關非常不容，根本不會有胡亂罷免的事發生29F 02/14 16:32
→ netburst: 那何必要第三關30F 02/14 16:33
推 eva1988817: 起碼有個合理罷免門檻 被罷免要檢討自己 不是去怪亂31F 02/14 16:33
推 Q12345Q: 立委 看不懂嗎32F 02/14 16:33
推 abel0201: 成案不容易？找ㄧ堆熱血志工 到處簽連署就有啦33F 02/14 16:33
→ eva1988817: 原來找人去簽署成案這麼簡單喔34F 02/14 16:34
推 windmax1: 9.2就是9.2 腦袋跟馬英九差相彷佛35F 02/14 16:34
推 soria: 是嗎？一個月內找好幾萬人簽還不能重複，這叫容易喔36F 02/14 16:34
噓 MUTA888: 崩潰了?你選出的立委立的法!37F 02/14 16:34
推 cyber0305: 9.2認為自己的邏輯才是邏輯，講的通就不是9.2了...38F 02/14 16:34
→ Q12345Q: 成案很容易 那現在有幾例39F 02/14 16:34
推 leonian: 推40F 02/14 16:35
推 abel0201: 你們也知道很麻煩，聰明人才不會浪費時間在這上面41F 02/14 16:36
推 sandman11: 屎蛆的字典裡沒有公平合理這詞42F 02/14 16:36
推 soria: 那你告訴我成案哪裡容易啊？43F 02/14 16:36
→ abel0201: 每年都給你們搞罷免就好啦，有幾百個立委可以罷免44F 02/14 16:37
推 SHIU0315: 不論如何，這次能走到成案這一步 已經是台灣歷史的奇蹟45F 02/14 16:37
→ abel0201: 在我看來 跟我是為了台灣人民的健康台大生沒兩樣46F 02/14 16:38
推 soria: Roc也不過只有蔡一人成案，哪來幾百個47F 02/14 16:38
推 abel0201: 立委沒幾百個？48F 02/14 16:40
推 soria: 你都說很麻煩了，最好會有幾百個成案啦49F 02/14 16:41
→ abel0201: 你們看要罷免誰 快去簽連署吧 反正有幾百個人選可以罷免50F 02/14 16:41
推 soria: 你要是不知道成案有多困難，回去看一下書好不好51F 02/14 16:42
推 paintfor: 好不容易選上了,當然不能輕易讓罷免過關。52F 02/14 16:42
推 hdpig: 邏輯正確53F 02/14 16:42
推 abel0201: 這不是你們年輕人要的嗎？看誰不爽就罷免他，反正年輕人54F 02/14 16:43
→ abel0201: 沒錢沒未來有的是時間
推 kipi91718: 恩  有邏輯56F 02/14 16:43
推 Daz2005i: 推57F 02/14 16:45
推 Golu: 做不好就罷免，很難懂?58F 02/14 16:47
→ grahamwu: 原來又換新帳號囉59F 02/14 16:47
推 hayato01: 黨工真辛苦，今天有加班費嗎？都不用過情人節嗎？60F 02/14 16:49
推 soga0309: 推 修法61F 02/14 16:50
推 mon52012: 有蛆崩潰了62F 02/14 16:50
推 abel0201: 做不好就罷免 你們不是在做了嗎？ 還要靠腰為啥這麼難罷63F 02/14 16:50
→ abel0201: 免幹嘛
→ abel0201: 這就跟公司員工不能隨便亂開除ㄧ樣
推 soria: 你看不懂他講的嗎？選立委都不用限制投票率，罷免卻要？66F 02/14 16:53
→ soria: 沒投票叫做不表達意見，棄權，這樣很難懂？
推 realitysida:68F 02/14 16:54
推 abel0201: 人民就是老闆，立委就是人民請來的員工，今天你看他不爽69F 02/14 16:54
→ abel0201: 就可以隨便叫他走人？看看勞基法要解雇ㄧ個員工有多難吧
推 nijifish: 因為選制不公阿，投票率的限制只有罷免案需要而且還很高71F 02/14 16:54
推 love85023: 說容易的現在趕快去聯署阿XDDDD72F 02/14 16:55
推 soria: 你不要一直跳針，投票率不到五成結果蔡正元卻當選立委的話73F 02/14 16:56
→ soria: 這樣算當選無效嗎？
→ soria: 還跳針到勞基法，我告訴你這叫選罷法啦！
推 dafo: 正確76F 02/14 16:59
推 DWR: 解雇一個員工哪有很難 有績效評定的話 要你走就走，台灣的77F 02/14 17:01
→ DWR: 資遣費用少的很
推 Zhangyuan: 正解79F 02/14 17:02
推 soria: 立委補選投票率才三成，這樣都能當選有效，限五成根本鬼扯80F 02/14 17:02
→ traipse: 藍蛆每天吃吱吱拉出來的東西很開心 靠作弊拉高門檻是多強81F 02/14 17:12
推 cyber0305: 用勞基法來比喻選罷法簡直不倫不類，公司可以擅自開除82F 02/14 17:17
→ cyber0305: 員工，不給進辦公室不發薪水，這就是為什麼勞基法要保
→ cyber0305: 障勞工，人民可以這樣這樣對立委嗎!?
推 lovegloria:85F 02/14 17:19
推 abel0201: 嗯 ..所以現在票開出來 投票率20%怎辦@@？50%真的太難了86F 02/14 17:31
→ abel0201:  要不要改超過20%就好
→ edwin11017: 相對多數決 根本就不用設門檻88F 02/14 17:34
→ edwin11017: 罷免的前兩關還是可以有 以避免無聊人士亂發動
→ edwin11017: 但第三關的投票門檻根本就可以廢掉
推 soria: 把所有選舉改成投票率五成才叫有效就可以了，kmt最好敢91F 02/14 17:35
推 abel0201: DPP也不敢92F 02/14 17:36
→ abel0201: 投票率ㄧ直有過5成吧
推 soria: 原po不用浪費時間解釋了，上面那個人還說成案不難耶94F 02/14 17:37
推 hong0812: 罷免應該視同選舉吧…公投也是。可限定一年一次提案，95F 02/14 17:37
→ soria: 立委補選五成嗎？你有沒有看新聞啊！96F 02/14 17:37
→ hong0812: 但不能亂設門檻，更何況在投票前已經連署過了97F 02/14 17:38
推 abel0201: 我指正統選舉98F 02/14 17:38
→ soria: 自己去街上找人連署，我看一個月也簽不到一千個99F 02/14 17:38
→ abel0201: 這事只有時間多的年輕人做的出來100F 02/14 17:39
→ soria: 選舉還有分什麼正統的嗎？補選上的不叫立委喔！101F 02/14 17:39
→ soria: 志工團不是工程師就是醫生的在職人士，最好大家都很閒啦
→ edwin11017: 噗哧 正統選舉勒 一個不懂選舉 不懂投票的老人 XDDDDD103F 02/14 17:41
推 abel0201: 幾千個還幾萬志工？ 工程師 醫生佔幾個？104F 02/14 17:42
→ soria: 黃國書不是立委啦，大家都誤會他了，哈105F 02/14 17:42
→ abel0201: 我不懂選舉 你們不懂罷免勒106F 02/14 17:43
→ edwin11017: 相對多數決沒在設門檻的 三個人出來投 兩個支持就過了107F 02/14 17:43
推 soria: 有多少人不會自己去看他們的專頁嗎？什麼資訊都找人要108F 02/14 17:44
→ edwin11017: 你不想被罷免 就要鼓勵支持者出來投 正反兩邊都會鼓勵109F 02/14 17:44
→ edwin11017: 自己的支持者出來投 這才是罷免投票的正軌
→ edwin11017: 連這都不懂 當然是選舉 投票 罷免都不懂的老人啊 XDDD
推 karta0681608: 推 有推理 一些低能連字都看不懂的 就當作垃圾就好112F 02/14 17:45
推 abel0201: 50%規定設在那 ㄧ直扯 少數服從多數幹嘛，上街抗議要求113F 02/14 17:46
→ abel0201: 修法啊，幫你們找到事做了 不用感激我
推 soria: 我不知道什麼叫正統選舉啦，我知道黃國書是立委115F 02/14 17:46
→ edwin11017: 無門檻的相對多數決 才能免除現在這種投票算計的不公116F 02/14 17:46
→ edwin11017: 會的 民進黨跟公民團體已在醞釀 2016大選後修選罷法
→ soria: 不用擔心，很多法學院的人在做這些事，你應該也幫不上忙118F 02/14 17:47
→ edwin11017: 這是大勢所趨 到時候你支持的KMT會輸得比1129更慘119F 02/14 17:47
→ edwin11017: 除非KMT的立委也支持修選罷法 不過這樣你就只能投新黨
→ soria: 罷免不得宣傳這條已經修掉了，後面還有你可以慢慢看121F 02/14 17:48
推 dragoneminem: 推122F 02/14 17:52
推 LunaDance: 沒啥好說了  我們的國會就是台灣停滯的關鍵123F 02/14 17:57
推 nKH0734: 推124F 02/14 17:58
推 chiang017: 雖然沒能成功，但止兀的歷史有了定位～125F 02/14 18:19
推 zzz71084482: 9.2數學跟語言都不懂126F 02/14 18:25
推 dfrews: 某些人活在平行世界啊…127F 02/14 19:42
推 thegod13: 推128F 02/14 19:43
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推 adifdtd: 好分析131F 02/15 02:14

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1樓 時間: 2015-02-15 19:36:31 (台灣) 
→
Schatten
+1 02-15 19:36 TW 
1994年前 罷免門檻是1/3 - 焦點 - 自由時報電子報

[圖]
[圖]
曾在一九九四年發起罷免擁核立委的台灣反核行動聯盟召集人高成炎昨指出，他們當時已經通過第二階段連署，不過，卻因國民黨緊急修法提高罷免門檻至二分之一，並且通過罷免不得與其他選舉一起投票，使得罷免難度更高而未通過，未來希望能推動修法將罷免門檻修回三分之一。為保擁核四立委 ...
2樓 時間: 2015-02-15 19:49:54 (台灣) 
→
Schatten
+1    (編輯過) TW 
2015.02.15 自由 下修罷免門檻提案 藍連擋17次 

民進黨立委高志鵬昨天表示，他在去年五月提案修改選罷法，降低罷免投票門檻，將罷免第一階段連署門檻由二％降至一％，第二階段十三％降為六％；對於投票須達雙二分之一的不合理門檻，則要同意票數達選區的四分之一，且同意票數超過不同意票數就通過，不過，此案在程序委員會被國民黨以「暫緩列案」連擋十七次，連付委都無法成功。
3樓 時間: 2015-02-15 19:45:40 (台灣) 
→
Schatten
　    (編輯過) TW 
記得去年的確有提修法的新聞 說沒提的 是沒看到還是容易遺忘？
過完年 2/24要開程序委員會 召集委員是吳育昇
審定本院第8屆第7會期第2次會議議事日程及處理人民請願案
4樓 時間: 2015-02-15 19:45:35 (台灣) 
→
APPA
　 02-15 19:45 TW 
這是啥洨的民意? 
竟然拿當年的11萬票來掰啥洨?
要拿現在的投票人數,才是真民意
不然馬英九為何輸了5都?  如果依照689萬人的民意
哪會輸了5都?
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