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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 荀彧能跟諸葛亮平起平坐嗎
時間 Sat Feb 21 02:50:41 2015
老魯深感疑惑
為什麼荀彧名聲評價知名度遠不如諸葛亮
奠定諸葛亮地位 隆中對 借荊取川 孫吳聯盟 五度北伐
荀彧在曹操底下 出腦力出人力建智囊團
舉薦謀士 荀攸 鍾繇 郭嘉 程昱
力勸曹持續抗袁 官渡大勝 奠定地位
連曹操都說荀彧是我的子房 充分顯示了甲甲之情
後來因為政治立場跟曹操不同 被曹操給被自殺
是不是因為曹操底下一狗票的謀士 蓋掉荀彧的光芒
而蜀只有諸葛亮一人 才顯得珍貴
所以歷史評價才會是諸葛亮>>>>荀彧?
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→ : 樓下staff231F 02/21 02:51
→ : 為啥人會有子房?2F 02/21 02:51
→ : 不能 因為比誰短命3F 02/21 02:51
推 : 沒用 老七諸葛打趴荀彧4F 02/21 02:51
推 : 郭嘉才強98智力5F 02/21 02:51
推 : 用閃噴直接破暈杖陣 不解釋6F 02/21 02:51
推 : 吾之脂肪7F 02/21 02:52
→ : 演義當正史看還一本正經問蠢問題的北妻怎麼會這麼多...8F 02/21 02:52
→ : 荀彧>>>>諸葛亮 建立智囊團/行政/打仗 撐起魏國9F 02/21 02:52
→ : 魏國就是一堆只會打順風戰的人而已10F 02/21 02:52
噓 : 諸葛亮會借東風 訓育能幹嘛11F 02/21 02:53
推 : 大國把其他可能性封死 強迫硬拚才是正道12F 02/21 02:53
推 : 郭嘉才有可能 可惜年紀輕輕就走了 連曹操都說如果赤壁13F 02/21 02:54
推 : 王佐之才 被曹操逼死14F 02/21 02:54
→ : 有郭嘉在就不會輸了15F 02/21 02:54
→ : 赤壁那是曹操自己老番顛不聽勸 不然打宛城時郭嘉還在16F 02/21 02:55
→ : 曹阿瞞豈不是要靠北說"要是戲志才還活著的話..."
→ : 曹阿瞞豈不是要靠北說"要是戲志才還活著的話..."
→ : 就算是蜀漢，諸葛也是排在第三第四之後，他是鬥爭後上位的18F 02/21 02:56
→ : 所以你應該問諸葛可以跟XX平起平坐嗎? 其他人是放後面
→ : 所以你應該問諸葛可以跟XX平起平坐嗎? 其他人是放後面
推 : 諸葛也是排在第三第四之後???又一個語不驚人死不休的20F 02/21 02:58
推 : 曹操一開始很小 要在中原地區這競爭核心立足 只會順風?21F 02/21 02:58
→ : 講一堆跟別人不一樣的話 好像顯得自己是真知灼見22F 02/21 02:58
→ : 郭嘉沒那麼大影響, 二荀>賈詡>程昱=郭嘉23F 02/21 02:58
→ : 劉大耳最愛的是法正哦24F 02/21 02:59
→ : 沒有郭哪裡會有嘉，是千古流傳的話，多少歷史的教訓證25F 02/21 03:00
→ : 正史就是這樣 只是法正早死26F 02/21 03:00
→ : 明，失去郭嘉多可怕27F 02/21 03:00
推 : 筍或28F 02/21 03:00
推 : 司馬懿才強29F 02/21 03:02
→ : 正史貶蜀吳這樣明顯還有人拿來當聖經XD30F 02/21 03:02
→ : 乖 共產黨幫忙編的roc史 馬英九評價大概跟天一樣高吧
→ : 乖 共產黨幫忙編的roc史 馬英九評價大概跟天一樣高吧
→ : 不拿正史 你要拿三國無雙來當立論嗎?32F 02/21 03:03
推 : 法正跟劉備也沒幾年而已33F 02/21 03:04
推 : 正史就算有立場也比杜撰小說好34F 02/21 03:05
→ : 正常阿 因為老師這樣教你的 你也就只能這樣想了35F 02/21 03:06
推 : 法正得寵 但地位阿亮比較高吧36F 02/21 03:06
→ : 司馬慾最強 但是他的智力強項不是治國治軍平天下37F 02/21 03:06
推 : 所謂文人顛倒是非黑白就是這樣來的38F 02/21 03:06
→ : 看228就知道了 改變歷史很難嗎
→ : 看228就知道了 改變歷史很難嗎
噓 : 諸葛有臥龍光線 尋欲有啥??40F 02/21 03:07
噓 : 純噓某樓 三國正史又不是只有三國志一本而已 井底之蛙41F 02/21 03:07
推 : 我還真不知道諸葛亮第三第四之後這說詞哪來的42F 02/21 03:07
→ : 請告訴我第一第二第三是誰好嗎
→ : 好像講得很聳動顯得自己有獨到的見解
→ : 請告訴我第一第二第三是誰好嗎
→ : 好像講得很聳動顯得自己有獨到的見解
→ : 因為諸葛四郎 , 所以排第四45F 02/21 03:08
推 : 打漢中 老劉帶的是法正 而不是老七46F 02/21 03:08
→ : 還有魏略 吳書 華陽國志 後漢書 部分蜀誌等等 你知道嗎??47F 02/21 03:09
推 : 劉備第一軍師是徐庶吧 沒有他蜀國根本不會成立48F 02/21 03:10
→ : 但是徐庶根本不是蜀國人 根本呵呵
→ : 但是徐庶根本不是蜀國人 根本呵呵
推 : 先吹在插蛇杖50F 02/21 03:11
推 : 官渡之戰是逆風戰吧 只會打順風的是克勞薩大…… 痾 是袁術51F 02/21 03:12
→ : 大人
→ : 大人
推 : 拿劉備最愛是誰來說真的很好笑 乾脆去觀落陰比較快53F 02/21 03:12
推 : 荀彧的歷史評價其實還挺高的...只是演義捧諸葛亮而已54F 02/21 03:12
推 : 郭家第一。鷄肉飯55F 02/21 03:13
推 : 因為諸葛亮節操讓人佩服 為社稷為國家 不奪權 反觀司馬家56F 02/21 03:13
推 : 可惜馬超失街亭57F 02/21 03:14
→ : 荀彧的人品也是倍受推崇的哦58F 02/21 03:14
推 : 如果龐統還活長點 也許諸葛亮就不會被演義過度神話59F 02/21 03:14
→ : 龐統可能會被老七打壓或陰掉 沒看他一開始當縣令60F 02/21 03:16
推 : 馬超失街亭？笑了61F 02/21 03:17
推 : 是袁方62F 02/21 03:17
→ : 諸葛亮不是演義後才被推 李靖就推他推得跟神一樣63F 02/21 03:17
→ : 直覺這篇是釣魚文64F 02/21 03:17
推 : 諸葛亮到曹操手下頂多也跟荀彧一樣 強者太多了65F 02/21 03:17
推 : 「如冰之清，如玉之潔，法而不威，和而不褻」66F 02/21 03:18
→ : 馬超失街亭?不是馬騰嗎?XD67F 02/21 03:18
→ : 加上劉備陣營活的久的都是智障，他才這麼重要68F 02/21 03:18
推 : 其實諸葛亮最有名的還是 臣亮言…… 不知所云 還沒有三國演69F 02/21 03:18
→ : 義時就有 讀出師表不哭者不忠 的話了
→ : 義時就有 讀出師表不哭者不忠 的話了
推 : 蜀=湘北， 懂71F 02/21 03:18
推 : 龐統:我長得醜關智能什麼事72F 02/21 03:19
→ : 不是神話靠龐統 是說蜀國軍師謀士 比起魏吳真的太少73F 02/21 03:19
推 : 馬超失街亭 XDDDDDDDDDDDDDD74F 02/21 03:21
→ : 你看三國誌遊戲人才再多，軍師也只能掛一個智力最高的75F 02/21 03:21
推 : 龐統可能會被老七打壓或陰掉??darkbrigher真會腦補76F 02/21 03:21
→ : 就知道為什麼了77F 02/21 03:21
→ : 法正這位謀士的實績比臥龍鳳雛都要好 怎沒被神化78F 02/21 03:21
→ : 到後期 孔明一個人撐 其他能人還要幫阿亮看住阿斗79F 02/21 03:21
推 : 不就荀彧後期反對曹操稱王所以後面魏國正史故意給他低評嘛80F 02/21 03:21
→ : 龐桶當縣令是諸葛亮讓他當喔????有點根據嗎 這樣只會被笑81F 02/21 03:21
→ : 事實上就是後人佩服諸葛 所以不斷神話他82F 02/21 03:22
→ : 表定智力不是最高的都拿去內政，誰還記得他是誰83F 02/21 03:22
推 : 法正跳槽來的 演義最重是血統，當然不鳥他...84F 02/21 03:22
→ : 其實也不算諸葛亮獨自一人撐 是諸葛亮的戰略架構其實85F 02/21 03:23
推 : 沒辦法啊 誰叫皇叔自虐 開局選蜀 蜀道難 難於上青天……86F 02/21 03:23
推 : 新警察不懂馬超埂還自以為抓錯lol87F 02/21 03:23
→ : 諸葛亮的戰略架構太死板 注定難有作為88F 02/21 03:23
→ : 不過話說回來 蜀漢在戰略上 也沒有什麼豪賭的本錢
→ : 不過話說回來 蜀漢在戰略上 也沒有什麼豪賭的本錢
推 : EO4大~他的戰略架構有部分應該是因為劉備託孤....囧90F 02/21 03:24
推 : 劉備就妙禪啊，諸葛信了91F 02/21 03:24
→ : 以阿亮的氣節(說好聽是這樣) 大概很難不答應...92F 02/21 03:25
→ : 什麼死板 這可是中國最初邦聯制的想法 戰略眼光超先進der93F 02/21 03:25
→ : 中大臣都在殿上 劉備哭功大絕技臨死還是一絕...94F 02/21 03:26
推 : 比起某人正史都不甩又說不出個所以然來算一般拉~95F 02/21 03:26
→ : 所以江山哭出來的才可靠 劉備比曹操強就強在這96F 02/21 03:26
→ : 想走高祖的路 結果沒韓信 只有蕭何 最後僵局幾十年97F 02/21 03:27
推 : darkbrigher真的頗喝 你前面推文說的 我完全可以打臉98F 02/21 03:28
推 : 有沒有那託孤大概都一樣，那是諸葛個性跟能力的問題........99F 02/21 03:28
→ : jehow說得一針見血 清楚明瞭100F 02/21 03:28
→ : 請打 快打 你拿三國志 三國無雙來打都沒意見101F 02/21 03:28
推 : TSbb 所以徐庶真不愧是劉備最佳伯樂 蜀國識人第一102F 02/21 03:29
→ : 請問你怎麼知道劉備"最愛"法正啊 你觀落陰知道的喔103F 02/21 03:30
→ : 這麼細膩的情感問題都可以知道 果然腦補一流
→ : 這麼細膩的情感問題都可以知道 果然腦補一流
噓 : 妙禪你媽啦 少拿我跟妖僧比 怒噓105F 02/21 03:30
→ : 徐庶當初看出阿亮的個性需要副手 這個人選就是龐統106F 02/21 03:30
→ : 沒有荀彧大概就沒有後來的曹操吧，如果不是他推薦的人才107F 02/21 03:31
→ : 噗XDD 搞半天是這樣打XDD 能說甚麼呢 就跟你說都在正108F 02/21 03:31
推 : 沒風仗就只能吃屎109F 02/21 03:31
→ : 和穩定內政的能力，曹操也無法那麼放心地往外衝110F 02/21 03:31
→ : 就算龐活久點 孔明會打壓龐 但聰明人都會好好利用111F 02/21 03:32
→ : 史有紀載 自己不信還在灰112F 02/21 03:32
→ : 不過後來諸葛亮軍政一把抓 加上事必躬親的個性113F 02/21 03:32
→ : 蜀漢很難出現韓信這樣的人物
→ : 蜀漢很難出現韓信這樣的人物
→ : 況且他也站在非常適合自己的位置，發揮最大的做用115F 02/21 03:32
→ : 史有紀載 記在哪 趕快翻給我看116F 02/21 03:33
→ : 不然請你拿出怎麼知道諸葛排第一的證據麻117F 02/21 03:33
→ : 我有沒說諸葛亮排第一啊 頗ㄏ XD118F 02/21 03:34
→ : 三國志· 蜀書· 龐統法正傳 <--反正你又不信119F 02/21 03:34
→ : 從頭到尾都是你一廂情願120F 02/21 03:34
→ : 直接丟一本書來放大絕 直接給我關鍵字啦
→ : 到底蜀書有明確證據說:劉備最愛法正
→ : 直接丟一本書來放大絕 直接給我關鍵字啦
→ : 到底蜀書有明確證據說:劉備最愛法正
→ : 唷 是你自己一廂情願說正史不可信 現在又在灰XDD123F 02/21 03:35
→ : 腦補界的天王 甘拜下風124F 02/21 03:35
→ : 我什麼時候說正史不可信 我推文完全沒說 又是腦補XD
→ : 我推文完全沒說到"正史不可信" 別亂扣了啦
→ : 我什麼時候說正史不可信 我推文完全沒說 又是腦補XD
→ : 我推文完全沒說到"正史不可信" 別亂扣了啦
推 : 爭什麼争？郭家鷄肉飯排第一127F 02/21 03:40
推 : 不清楚，但我知道苟或可以128F 02/21 03:42
推 : 孔明揮淚斬馬超129F 02/21 03:47
噓 : 豬哥亮超弱 你在那邊捧什麼130F 02/21 03:48
推 : 推 stuxxv: 可惜馬超失街亭 XDDDDDDDDDDDDDDD131F 02/21 03:50
推 : 筍或132F 02/21 03:50
推 : 賈詡勒??133F 02/21 03:51
推 : 費翔134F 02/21 03:53
推 : 諸葛亮嘴砲強當秀場主持人, 曲有誤周郎顧,杰倫當作曲家135F 02/21 04:02
推 : 青蛙蛇杖前期才有用 諸葛壓都壓爆他136F 02/21 04:11
→ : B卡就乖乖當B卡, 人家臥龍哥SSS+的137F 02/21 04:13
→ : 老二只會一招養兵千日，老七除了神行之術還會借東風138F 02/21 04:14
→ : 老七根本樂勝
→ : 老七根本樂勝
推 : 看看人家內建八卦陣，又火攻，又無懈可擊140F 02/21 04:16
推 : 和劉備比較配 爽爽補牌141F 02/21 04:19
推 : 都怪馬英九守不住街亭142F 02/21 04:23
→ : 馬超失街亭那個是反串啦
→ : 馬超失街亭那個是反串啦
→ : 英九怎可能守不住街亭 握一個死一個魏兵都嚇死了144F 02/21 04:27
推 : 荀彧被低估諸葛被神話，不過還是諸葛強一點145F 02/21 04:33
推 : 老八到底是誰啊？法正嗎？146F 02/21 04:40
噓 : 諸葛只會打雷 荀彧有八頭蛇147F 02/21 04:44
推 : 出個翔靴就吃小，要坐在溫泉嗎？148F 02/21 04:46
推 : 郭嘉最強啊 年輕又帥人品又好 可惜天妒英才 英年早逝149F 02/21 04:47
→ : 諸葛亮就是被過度神化 鬥垮一堆人 搞得自己? 呵呵
→ : 但最猛還是司馬家族 尾刀的
→ : 諸葛亮就是被過度神化 鬥垮一堆人 搞得自己? 呵呵
→ : 但最猛還是司馬家族 尾刀的
噓 : 都輸周瑜 神火計強多了可攻可守 八陣圖只能守152F 02/21 04:53
噓 : 強有屁用，我每次玩忠臣都被主公殺153F 02/21 05:13
噓 : 略懂154F 02/21 06:20
推 : 因為 曹操:吾之子房 劉備:毋之乳房 懂?155F 02/21 06:31
→ : 玩忠被主殺一定是當狗當的不夠用力156F 02/21 06:35
推 : 一堆笨蛋因為罵臭諸葛亮就顯得自己很有見解157F 02/21 07:35
→ : 事實上還是笨到不行的中二
→ : 事實上還是笨到不行的中二
推 : 荀彧內政很強阿 沒他在官渡根本不用打 經濟就被碾爆了159F 02/21 07:39
→ : 不過諸葛亮真的滿廢 身為一個謀臣無法勸諫主公 是我就
→ : 上吊了
→ : 不過諸葛亮真的滿廢 身為一個謀臣無法勸諫主公 是我就
→ : 上吊了
推 : 諸葛什麼咖啊 荀彧是朝中實際操作要角 諸葛山中野人162F 02/21 08:00
推 : 諸葛亮100司馬懿99郭嘉98周瑜97荀彧96魯肅95，懂了吧！163F 02/21 08:21
推 : 街亭 關 馬超屁事 = =164F 02/21 08:38
推 : 朱雀超猛 昨天又用全寶物破了一次曹操傳165F 02/21 09:06
推 : 弱，馬英九五個人就可以組智囊團了166F 02/21 09:16
推 : 不會吧 蛇仗覺得不強167F 02/21 09:20
推 : 劉備最愛的根本就是那兩個義兄弟，別唬爛沒看過的人阿168F 02/21 09:26
→ : 連當代的孫權都知道該怎麼做了，法正有跟劉備睡過幾次?
→ : 連當代的孫權都知道該怎麼做了，法正有跟劉備睡過幾次?
→ : 哈哈 看來馬超梗推廣還不夠170F 02/21 09:31
→ : 進蜀劉備是帶走一個張飛，另一個他是託付給誰?171F 02/21 09:31
推 : 法正是土流氓 劉備這外來人當然要借重他吸蜀人民心172F 02/21 09:48
推 : 爭論三國 可以吵到互罵 哈哈哈173F 02/21 09:48
→ : 類似蔣經國拉拔李登輝的意思 畢竟突然來一堆北方人174F 02/21 09:48
→ : 荊州人 突然就說我是老大 要聽我的話 不服的人可很多
→ : 偏偏劉備不像KMT這麼狠 沒來個蜀中二二八事件 而是用
→ : 懷柔政策+拉拔前朝及當地人當大官
→ : 荊州人 突然就說我是老大 要聽我的話 不服的人可很多
→ : 偏偏劉備不像KMT這麼狠 沒來個蜀中二二八事件 而是用
→ : 懷柔政策+拉拔前朝及當地人當大官
推 : 乾 筍或每次看都笑一次XDDD178F 02/21 10:12
推 : 整篇看e04在硬凹，人家丟史書打臉無視，講的頭頭是道，179F 02/21 10:21
→ : 其實根本沒料也不說自己根據在哪,整個幻想
→ : 其實根本沒料也不說自己根據在哪,整個幻想
→ : 塔斯丁狗~~~~~~181F 02/21 10:33
噓 : 荀攸:勿忘我182F 02/21 10:35
噓 : 幹明明就是馬謖183F 02/21 10:54
→ : 筍或184F 02/21 11:16
推 : 我覺得蛇杖比光線爛太多185F 02/21 11:36
推 : 荀彧=賈詡=荀攸>>>>郭嘉等軍師186F 02/21 11:42
→ : 曹操換了幾次家但荀域都可以處理的井然有序
→ : 就不是一般人辦的到 更何況多少人才都是靠荀彧的推薦
→ : 曹操換了幾次家但荀域都可以處理的井然有序
→ : 就不是一般人辦的到 更何況多少人才都是靠荀彧的推薦
推 : 荀彧黃XD我可以一打五189F 02/21 13:05
推 : 馬超失街亭是梗啊...190F 02/21 13:05
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2樓 時間: 2015-02-21 16:25:03 (台灣)
→
02-21 16:25 TW
因為曹操名聲太臭,連帶的策士也受到波及.孔明則是因為劉備的名聲太好(見人見智),帶有光環5%加成.君不見,投效蜀國叛臣也能洗白.
4樓 時間: 2015-02-21 17:29:18 (台灣)
→
(編輯過) TW
我是有個疑問既然荀彧反對曹操稱王,為何當初他還去幫曹操出謀劃策?難道他一開始沒看出曹操的野心嗎?
8樓 時間: 2015-02-21 21:49:43 (台灣)
→
02-21 21:49 TW
還有荀彧自殺算是救了自己一族，看他家族在曹魏陣營經歷了幾次政變都能屹立不搖，還有他女婿被如何重用就可以知道他自殺得多有價值，如果他不自殺就等著全族陪葬哩
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