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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-03 23:32:11
看板 Gossiping
作者 Katarn ( )
標題 Re: [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
時間 Tue Mar  3 22:44:47 2015

※ 引述《oeoeoauch (wahaha)》之銘言：
: 慈濟造神運動 由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
: 海耶克說：「一切的善意，鋪成了通往地獄的路。」
: 有句話說  地獄門前道僧多
: 正是眾人的善意與鄉愿縱容，造成了今天慈濟的墮落
: 慈濟需要外部壓力才會改革。
: 否則每天開門，善款就如排山倒海湧入，
: 數鈔票都來不及，慈濟掌權者何必反省，何必改革。
: =============================
: 慈濟這幾年的造神運動，已經到了近乎瘋狂反智的地步
: 花蓮靜思堂大廳原來的釋迦摩尼佛壁畫，被改成證嚴摸地球的 佛陀灑淨圖
:    http://imgur.com/Fpq1rSy
[圖]
 
: 台中慈濟園區  出現了證嚴摸地球的  佛陀灑淨雕像
:    http://imgur.com/TSYwOeo
: 證嚴自己也開始cosplay這個摸地球的動作
:    http://imgur.com/Twp9DK6
: 慈濟開始賣起售價33萬的壓克力 證嚴摸地球的 宇宙大覺者雕像(證嚴公仔)
:    http://imgur.com/uXCOsk0
[圖]
 
: 慈濟2009年起每年花數億元善款，於母親節在全世界辦浴佛節，慈濟節大典
: 弄了幾千尊證嚴公仔，叫民眾浴佛拜這個證嚴公仔，其實是在偷渡 證嚴成佛大典
: 後來食髓知味，連總統也被騙來拜證嚴公仔
:    http://imgur.com/H7zEv3i
:    http://imgur.com/3q9vOMH
[圖]
 
: 這件事在佛教界引起非常大批判  卻在主流媒體上被消音
: http://www.a202.idv.tw/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=13900
慈濟浴佛節不是浴釋迦世尊小太子的聖像，倒像是證嚴法師 - 佛法討論區 - 十方論壇 - Powered by Discuz! 請各位正法的菩薩上Yahoo or Google的圖片搜尋「慈濟浴佛」兩週前在全球各地浴佛節及「慈濟宗？」成立日浴的是那尊佛，誤導眾生令人髮指啊！ ... ,十方論壇 ...

 


 宇宙大覺者是證嚴法師尊崇佛陀的說法，證嚴從沒有說過自己是佛或是宇宙大覺者。


http://blog.udn.com/arongshu9/7390908
《靜思晨語。法譬如水》527. 罪滅福生 覺海性圓澄 (全播畢) - 一切法得成於忍 - udn部落格
[圖]
17 Mar 2013 - 01:33 in Repent2013 tagged 法譬如水, 罪滅福生, 靜思晨語 by MoyaTseng 以下為2013年03月14日，大愛電視台重播－－證嚴法師所... ...

 

引文：

所以我們現在應該要「至心信禮常住三寶」，佛法就是仰仗三寶，佛、法、僧就是三寶。
佛乃宇宙間的大覺者，所說的法非常的究竟，天下萬物的所有真理，無一不是歸納於佛法
之中；佛法的真理，無不都是天下宇宙萬物真理之源頭。所以我們現在應該要皈敬大覺者
以及他所覺悟、所說出來的真理。



   證嚴法師自承犯過殺業，對比她對佛陀的崇敬，何來自認是佛的行為？

http://moya.iyard.org/bin/view/Blog/BlogEntry3059

引文：
所以我常常說：「什麼人敢說我都沒有過失呢？」人人都曾有過失，像這種打撲蚊蚋，這
種你敢說，你都不曾有過嗎！
我有時也會，突然間，是什麼東西？一個反射很快揮了牠一下。這樣就說不定已經傷殺了
，這種反應很快，不知覺的反應，也是一樣也有。這當中的罪業，我們會一直累積下去。
所以才常常告訴大家，修行就是要養成習慣。



  她也曾說，佛觀一缽水，八萬四千蟲，蟲是指微生物、細菌，佛陀的眼兩千多年前

  就能看到，凡夫肉眼看不到。

  這種把佛的神通用現代科學解釋的講法，是她很喜歡的論點，

  再對比證嚴自己眼睛黃斑部退化嚴重的程度，自然離佛的神通遙不可及。


: 自古以來佛陀都是佛頭上有髮髻的三十二大人相
:    http://imgur.com/QbKdyJR
[圖]
 
: 慈濟卻用證嚴的剃頭僧相當成佛陀  還用浴佛節巧計要民眾去拜證嚴雕像
: 慈濟辯稱這是佛陀  大眾相
: 但卻無法解釋 大眾相，為何剛好是證嚴相，根本是掩耳盜鈴，欲蓋彌彰

  與傳統佛像不同，的確有產生爭議，但證嚴應是從帶入現代宇宙的觀念，以及全球
  慈善的精神呈現，所以手摸地球，當然這有大乘超人化和神通化的色彩。
  但大眾相的呈現，則是指人人都有佛性，都有成佛的可能。

  而證嚴自己的書房和會客講堂供奉的是觀音像，並不是宇宙大覺者像，可以見
  上次與昭慧的合照，背後就是觀音像。

  由此可以推論宇宙大覺者像是為全球慈濟人、給慈濟人拜的，也就是若沒有全球慈善
  這個性質，單純僧團的存在，應不會有此像的出現。



  而第一尊的宇宙大覺者像(小隻的 非大型雕像壁畫)，出自基督徒的創作，
  因為找不到形貌上的創作靈感，所以就帶入了一些證嚴的特徵，但後來的

  宇宙大覺者像，臉部五官已經平凡無奇，閉眼的樣貌眼睛豐厚，臉也較圓潤，完全

  不像證嚴；沒那個地球背景和碗，丟到日本鄉間根本就是地藏。

  至於一開始的佛像，的確有髮上那個特徵，但若考察阿含經典，佛是把頭髮剃光的
  可以看看台大獅子吼網站的考證，所以無髮造像並非離經叛道。

   http://ppt.cc/6L3r
agama:研討_佛陀的螺絲髮型 - 台大獅子吼佛學專站
台大獅子吼佛學專站是華人界第一個佛學專站。提供佛學討論交流，基於佛陀遺教，探尋佛陀本懷，實踐於日常生活，見證於慈悲智慧。 ...

 


David Chiou:

由《雜阿含經》第585經可知釋迦牟尼佛在世時，是以比丘形象行走人間，也就是剃除鬚
髮的光頭。

另外相關的經文諸如：

《別譯雜阿含經》卷五：「一時，佛遊拘薩羅孫陀利河岸。爾時，世尊新剃鬚髮，宿彼河
岸。後夜早起，以衣覆頭，正身端坐，繫念在前。」(CBETA, T02, no. 100, p. 408,
c27-29)

《別譯雜阿含經》卷五：「此婆羅門既見佛已，而作是言：「此非婆羅門，乃是剃髮道人
。」尋欲迴還，復作是念：「夫剃髮者，不必沙門，婆羅門中亦有剃髮。我當至彼問其因
緣，所生種姓。」」(CBETA, T02, no. 100, p. 409, a4-7)


那為何北傳、南傳、藏傳，包含全世界的博物館，都沒有比丘形象的釋迦牟尼佛像呢?

之所以現存沒有比丘形象的釋迦牟尼佛像，是因為佛世時並不流行造佛像，也沒有留傳所
謂真正的佛陀像下來（曾經有網路謠言號稱的佛陀在世時的繪像，都是假的）。當時的弟
子以菩提樹代表佛陀成道，法輪代表佛陀說法，足印代表佛陀遊化，佛塔代表佛陀涅槃，

佛像原則上是在像法時期才開始興盛的，這是「像法」的定義之一，佛像旨在讓人有個懷
念的假想目標，但是塑像與佛陀本來就是不同的，只是心力投射方面觀想所用。


如果到大英博物館的亞太宗教區逛一圈，就會發現，原來亞太絕大多數古宗教，包含耆那
教、印度教等等傳說中的神佛，尤其是覺者，塑像幾乎都是螺絲髮型。一整排塑像看下去
，如果沒有特別研究過，初學者可能還分不清哪些是佛像、哪些是外道像呢。


螺絲髮型是古代雕刻家對於「覺者」的刻板印象，佛在世時還沒什麼佛像，幾世紀後佛教
徒承襲犍陀羅、秣菟羅等地的造像藝術，而很可能將當時宗教對於一般覺者的刻劃法印用
上來，成了螺絲髮型。


如果不是因為承襲其他宗教對於一般覺者的刻劃法，也可能因為佛世時沒有造像，因此後
人只能根據佛經的記載而想像、刻劃。佛經中提到佛陀的「三十二大人相」當中有「頂上
肉髻」之相，雕刻家也就將之視覺化了。其實佛陀出生時就被看出有三十二大人相，這三
十二大人相是古印度的命相用語，而不是佛教定義的詞彙。


: =================================
: 聽到大愛台裡醫療節目的主持醫生，言必稱上人
: 令人彷彿時空錯亂，又回到那個還有民族救星 世界偉人的年代
: 證嚴一開始只自稱法師，是與群眾坐在一起的
:    http://imgur.com/lsW7LWe
: 印順  聖嚴  星雲  等高僧也都自稱法師，從未有人自稱上人
: 最早有人拍馬屁稱證嚴上人，是77年11月265期慈濟月刊的狗腿子編輯
: 起初只敢遮遮掩掩，在雜誌內文的副標題偷渡
:    http://imgur.com/KdT5YjH
: 到了78年10月276期就毫不避諱的在月刊封面自稱上人
:    http://imgur.com/ouqlZpX
: 變成群眾要恭迎上人，演化到後來變成要跪拜上人
:    http://imgur.com/YtSVdn6



  關於 上人 稱呼

  證嚴法師被稱呼上人也不是印順導師過世後才出現的事，如果是自稱，
  早就被釘得滿頭包了，結果根本沒事。
  在教界 導師這個稱號明明比 上人還威，也沒人做文章。
  上人只是給慈濟人稱呼的，並不是自稱。


  而且近五十年最早被稱為上人的法師是宣化上人，並不是證嚴法師

  教界怎會有人不知道？ 幾十年來都沒人在批了，批評者只是反映自己的無知。
  http://zh.wikipedia.org/wiki/釋宣化
釋宣化 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]
釋宣化（1918年4月26日－1995年6月7日），俗名白玉書，又名玉禧，吉林省雙城縣（現今黑龍江省五常市）人，現代佛教高僧，信眾尊稱他為宣化上人，在美國舊金山創立萬佛聖城，他是將佛教傳入西方世界的先驅者之一，對於佛教在美國西岸的推展有很大貢獻，他在台灣佛教界也擁有許多信眾。 ...
 

  http://buddhaspace.org/dict/index.php?keyword=上人

  關於頂禮

   跪拜並不是每次都有跪拜，是基於自身身為佛弟子是否要對僧人有這種程度的禮節
   也就是行頂禮。通常在講法開示的場域時才會有頂禮，而慈濟被授證的委員，或皈依
   慈濟戒律的職員、志工，多會被賜予法名，弟子對賜法名的授戒師頂禮並不奇怪。



   法鼓山為何相對較少，因為沒有那麼多俗家人弟子佔集會場合那麼大的比例，也少有
   這種場合，我前年在法鼓山受三皈五戒時，一樣需對果東法師頂禮。

    http://ppt.cc/0xCk  http://ppt.cc/KUGV
怎樣禮拜與問訊？_律制生活：佛教的飲食規制　聖嚴法師著
受戒燃香是必要的嗎？求度出家的條件？佛教的飲食規則，佛教的男女觀……本書深入探討教制及佛子生活的何去何從……本書收錄聖嚴法師三十歲左右，閉關前後，陸續發表於當時各佛教刊物上的作品。主題包括對佛界的教制及佛子生活的種種問題，提出精闢且獨到的見解，誠為關懷教運者，用以自律利人的最佳指南。 ...

 
gaya/香光莊嚴/五十九期/漫談「問訊」

 

    上面兩個連結有法鼓山聖嚴法師、自範法師對於佛教禮儀的解說和考證




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※ 同主題文章:
　 03-03 21:52 oeoeoauch. ■ [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
　 03-03 22:05 tedpc. ■ Re: [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
● 03-03 22:44 Katarn. ■ Re: [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
　 03-03 23:06 jhc0723. ■ Re: [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
　 03-03 23:34 xyzgame. ■ Re: [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
　 03-04 00:04 artpower. ■ Re: [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
　 03-05 03:21 x790799 Re [爆卦] 慈濟造神由售價33萬的壓克力證嚴公仔談起
噓 djcc: 感恩上人  讚嘆上人1F 03/03 22:45
推 luna07007: 所以一攤血的故事 是真的嗎?2F 03/03 22:45
推 bg00004: 我是認為那尊雕像很難自圓其說.....3F 03/03 22:46
→ r02182828: 自己說就沒格調了  當然要別人幫他吹捧阿4F 03/03 22:46
→ bg00004: 捫心自問其實大家都心知肚明是怎麼回事....5F 03/03 22:47
噓 ptyu: 你哪位6F 03/03 22:47
推 krishuang: 稱自己師父上人很常見，外人沿用也可能7F 03/03 22:48
→ krishuang: 但是可以解釋一下33萬的壓克力嗎？
→ BDG: 抗癌9F 03/03 22:48
噓 momocom: 大眾相怎麼剛好那麼像證嚴？巧合？10F 03/03 22:48
推 rockocean: 浴佛節是紀念釋迦牟尼誕生 有頭髮的 拿比丘尼像來紀念?11F 03/03 22:48
→ krishuang: 浴佛節一定是世尊幼年像，不會是光頭大覺者12F 03/03 22:49
噓 excercang: 欠噓 接受人跪就是種虛榮的行為13F 03/03 22:49
推 soria: 為什麼浴佛節也用那尊，那明明是特定節日為何用眾生相14F 03/03 22:49
→ xup6y3ru04: 佛像很難自圓其說15F 03/03 22:50
噓 ooyy5566: 上人下人跡八人 在座的各位都是XX16F 03/03 22:51
→ gogobar …
噓 gogobar: 好好笑喔XD 自己騙自己那尊像不是上人 這些下人真可愛17F 03/03 22:52
噓 tjtjtj: 星雲也沒人叫上人啊18F 03/03 22:52
推 heavensun: 男ㄦ 膝下有黃金  不跪拜19F 03/03 22:52
→ gogobar …
→ gogobar: 老老實實承認不就好了 慈濟下人們不是拜的潮爽der?20F 03/03 22:53
噓 ding0214: 33萬那尊有抗癌能力嗎?21F 03/03 22:53
→ JamieWu: 那也沒必要賣那尊那麼貴的雕像吧 確定值那麼多錢嗎22F 03/03 22:53
噓 kakoiee: 你就這點程度？33萬的壓克力買了沒？23F 03/03 22:53
噓 ooyy5566: 承認自己是下人很丟臉嗎？24F 03/03 22:54
→ JamieWu: 若沒有那麼多錢就是欺騙 利用人們對佛陀的敬重斂財25F 03/03 22:54
→ soria: 我不想噓你，但有sense的佛教徒不會同意這樣弄浴佛節吧26F 03/03 22:54
噓 sleepyrat: 所以慈濟人亂搞，已經不是這一兩年才有的事了!!27F 03/03 22:54
推 Rocks5566: 把人當神一樣來跪拜 有沒有這麼可悲啊？28F 03/03 22:54
推 ray2501: 一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。29F 03/03 22:55
→ blackone979: 證嚴絕非宇宙大覺者 只是宇宙大覺者剛好長得像證嚴而30F 03/03 22:55
→ blackone979: 已 頗呵
→ ray2501: 依法不依人32F 03/03 22:55
→ gogobar …
噓 gogobar: 宇宙大懶覺者@@33F 03/03 22:55
噓 greedypeople: 沒有當上榮董  沒有資格參加這個會34F 03/03 22:55
→ JamieWu: 買的很多都是省吃儉用的老百姓 難道真沒令人詬病嗎?35F 03/03 22:56
噓 bill6613: 你騙誰啊，佛陀尊像你們會造錯,還錯的剛好像比丘尼36F 03/03 22:56
噓 rockocean: 慈濟轉型為密宗 視師如佛 大覺者拿出來拜就OK啦37F 03/03 22:56
噓 g8330330: 33萬38F 03/03 22:56
噓 ooyy5566: 附佛外道釋昭慧：拜33萬上人壓克力公仔可以不得癌哦 >.^39F 03/03 22:56
→ blackone979: 說到底為何要棄沿襲千百年的佛陀像不用 反而要自己塑40F 03/03 22:57
→ bill6613: 吸金造神成這樣，乾脆創個慈濟教好嗎41F 03/03 22:57
→ blackone979: 造一個新佛像出來參拜？司馬昭之心只有慈濟迷不知42F 03/03 22:57
→ kibou: 又不是皇帝出場43F 03/03 22:58
→ krlies: 有上人那下人是誰44F 03/03 22:59
→ blackone979: 有空去看看日本漫畫異教主 你會發現裡面描寫的邪教團45F 03/03 22:59
→ blackone979: 跟你們的行為有九成相似
※ 編輯: Katarn (114.44.207.104), 03/03/2015 23:06:40
噓 Nerv: 凹那雕像真的不必要，大家有眼睛的...47F 03/03 23:00
噓 ooyy5566: 佛祖：我什麼時候變成尼姑惹？48F 03/03 23:00
→ gogobar …
噓 gogobar: 你們這些下人 明明就把上人當佛拜 不承認根本妄言49F 03/03 23:01
→ baiya: 上人看這些雕像，反正也是睜一眼閉一隻眼 科 結果是__入袋50F 03/03 23:01
→ gogobar …
→ gogobar: 好意思說自己有在修行?51F 03/03 23:01
→ gogobar: 修行人可以心裡想一套,嘴巴說一套喔? 白修的= =
噓 toraku88: 路過噓53F 03/03 23:02
噓 touurtn: 很囂張喔???????以為你誰啊54F 03/03 23:03
→ d8888:     不得言得道，死言入涅槃，眾人信起塔，而自入地獄。55F 03/03 23:04
噓 w3aki: 所以證嚴說那畫像是釋迦摩尼佛嗎?56F 03/03 23:05
噓 vanpersie: 為什麼自己不事生產還要他人辛苦工作捐善款57F 03/03 23:08

 靜思精舍每天早餐只有饅頭，稀飯；豆腐饅頭全都由僧尼和志工製作

 也有自己的菜園，民眾捐的善款並沒有拿來供養僧團。

 其餘生活費由證嚴法師著作、蠟燭、手工皂、相關食品的營收部分比例供應僧團生活

 何來不事生產？


 靜思精舍沒冷氣，也只睡木板地，頂多鋪被墊，

 你可以對基金會的款項有意見，但僧團生活是相當清儉的，尼眾90%以上都過瘦，

 來晃一天參訪就一目瞭然。



噓 w3aki: 不禮佛不講經,慈濟到底是什麼教?58F 03/03 23:08
推 ericleft: 心裡接受上人這種稱號 根本就是著魔59F 03/03 23:09
推 XSZX: 你以為鄉民有那的腦聽懂你在說什麼？60F 03/03 23:09
→ Katarn: https://www.youtube.com/watch?v=hqpOodpvbwk 有不講經嗎61F 03/03 23:09
【靜思妙蓮華】20150225 - 和敬供養盡形壽 - 第509集 - YouTube
心正法正道恆正 長情大愛菩提道 和敬供養盡形壽 經文《法華經譬喻品第三》 華光佛住世 壽十二小劫 其國人民眾 壽命八小劫 佛滅度之後 正法住於世 三十二小劫 廣度諸眾生 經文《法華經譬喻品第三》 正法滅盡已 像法三十二 舍利廣流布 天人普供養 華光佛所為 其事皆如是 正法時 教理行證 備具【現量體】 去聖愈遠 人...

 
噓 w3aki: 可以告訴我們慈濟平常都唸什麼佛經嗎? 還是只看上人語錄靜62F 03/03 23:10
※ 編輯: Katarn (114.44.207.104), 03/03/2015 23:18:54
噓 patato2: 覺得這稱號有問題就不要接受，在那邊裝模作樣幹嘛?63F 03/03 23:11
噓 howlong: 完美示範臺灣最美麗的風景，佩服64F 03/03 23:12
噓 ding0214: 魏應充33萬買幾尊?65F 03/03 23:13
噓 jengjye: 她演講看到後面那張偶像崇拜的海報不覺得不舒服嗎?66F 03/03 23:15
→ sholock: 捐100萬的榮董 可以免費拿這個壓克力當贈品嗎?67F 03/03 23:16
噓 ooyy5566: 可以 合計133萬 請結帳68F 03/03 23:16
噓 sintryhao: 怎麼扯到慈濟就是要花錢69F 03/03 23:18
→ w3aki: 請問上人講的是那本佛經啊?70F 03/03 23:19
噓 baiya: 想當人間佛陀，還早的很。71F 03/03 23:19
推 SuperRoMay: 33萬是自己出錢護持的，沒什麼不妥吧。推專業72F 03/03 23:20
→ gogobar …
→ gogobar: 有時候想想,修行人也不過如此 睜眼說瞎話73F 03/03 23:22
噓 macefindu: 佛 十個稱號：如來、應供、正遍知、明行足、善逝、世74F 03/03 23:23
→ gogobar …
→ gogobar: 跟一般芸芸眾生一樣,擺脫不了貪嗔痴XD75F 03/03 23:23
→ macefindu: 間解、無上調御丈夫、天人師、佛、世尊 你們都不用 偏76F 03/03 23:23
→ macefindu: 要叫宇宙大覺者？
推 ericleft: 由這位下人的回答 證實了慈濟確是附佛外道78F 03/03 23:24
→ minmonkey: 專業護航79F 03/03 23:25
噓 minizuko: 為啥慈濟在家人拜的要與慈濟僧尼拜的像不同?80F 03/03 23:28
→ mcyangtw: 你知道彿不傳文字嗎還一堆書81F 03/03 23:29

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(￣︿￣)ｐ davidge 說瞎！
1樓 時間: 2015-03-04 00:16:10 (台灣) 
→
h123654782
　 03-04 00:16 TW 
沒冷氣? 一間沒冷氣? 9999間有冷氣 =_=  我說真的 冷氣爽爽吹
2樓 時間: 2015-03-04 06:57:49 (台灣) 
→
APPA
+1    (編輯過) TW 
累積了千億善款,真的可以用饅頭清粥這樣的節儉,秀出豪氣逼人的檢嗎?
住的是千億的道場與百萬豪車,賣的是幾十萬的壓克力神像
這樣對幾百萬的捐款人,好像慈善都會覺得很冷,很恐怖齁?
3樓 時間: 2015-03-04 08:50:40 (台灣) 
→
gcfans
　 03-04 08:50 TW 
照他這麼說，慈濟的管理費要21.92億？水電瓦斯費2.56億？怎麼解釋
4樓 時間: 2015-03-04 09:35:31 (美國) 
→
metropolitia
　 03-04 09:35 US 
請問午餐和晚餐吃什麼？喝的是哪里的冠軍茶？知道90%都過瘦還為清儉自豪是否過於做作？
5樓 時間: 2015-03-04 09:36:25 (美國) 
→
metropolitia
　 03-04 09:36 US 
營養不良但是配星巴克可以順便解釋一下嗎？
6樓 時間: 2015-03-04 09:39:28 (美國) 
→
metropolitia
　 03-04 09:39 US 
自己寧願營養不良，寧可買琉璃瓦也不願造福弱勢，請開釋，謝謝。
7樓 時間: 2015-03-04 10:39:18 (法國) 
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upi32438
　 03-04 10:39 FR 
其他的不說，只說指"鹿為馬像"和開宗立派，要附佛就按佛制來，什麼大眾相，要不要搞個化身像，什麼相都可以塑？學佛為的是了生死，自古開宗立派都有一套切實修法可以解決生死問題，祖師自己也做到了，後世才給他們歸納起來，取個某某宗的名字，迫不及待就自己取名字，有沒有可靠的修法解決生死問題呢？
8樓 時間: 2015-03-05 15:28:26 (台灣) 
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MindOcean
　 03-05 15:28 TW
9樓 時間: 2015-03-08 11:35:34 (台灣) 
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baseman5268
　 03-08 11:35 TW 
阿慧說 : 「瓷器比＂任何人＂都重視環保」。                         阿生說 : 「瓷器＂絕不是＂環保團體」。  .............矛盾？！
10樓 時間: 2015-03-08 11:36:35 (台灣) 
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baseman5268
　 03-08 11:36 TW 
http://www.bskk.com/thread-2913757-1-1.html   地 藏 論 壇
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