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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-16 23:28:10
看板 Gossiping
作者 HermesKing (Hermes)
標題 Fw: [情報] 占領行政院內幕
時間 Mon Mar 16 11:47:44 2015


知道大家懶的看,先擺摘要:

1.323失敗的主因:
 號召的群眾太多,而指揮的被指定人太少,行動後續的指令不足(怕被知道行動底線
 而無法逼政院壓力),所以結果指揮系統切割太細變成一環失聯就全盤皆輸。

2.323失敗之後,場內某位社運成員,因擔心政院行動媒體影響輿論,所以用撤出醫療
 團的威脅要求場內其他幹部與陳為廷林飛帆兩人公開要求切割魏揚與行政院的民眾。
 後來因為賴品妤跟黃燕茹等人哭著哀求說不行才把切割文刪除收回。


3.關於太陽花運動:
 (1) 場內場外資料不夠透明。
 (2) 運動一開始是衝組黑島青,但後來變成不願全面占領的運動者(黃)領導。

4.魏揚從來就沒有要奪權,陳林兩人都不是黑島青的。


※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1L1UCaG4 ]

看板 PublicIssue
作者 jason748 (傑哥我要)
標題 [情報] 占領行政院內幕
時間 Mon Mar 16 03:53:01 2015


http://ppt.cc/-RFe
 

  這是我對323行政院與318行動的【我所知道的真相自白與檢討】,請幫我分享與轉貼
 給知道有參與323行動的民眾看吧。

  但在閱讀以前,我希望其他同為參與者,請詳細思考過後法律問題,不要隨便自首,
 這不一定對運動有幫助,理由我會說明,在刑罰上,我問過律師,依不同起訴內容,
 最重仍可能判一年或三年。


  會寫這一篇,是真的太多一起行動的民眾,因為跟隨這場行動事後內心受創,我是為
 此而還原我所知道的事實,讓大家知道不是如大家所想的有人拋棄群眾落跑的,但確
 實應該檢討事件,承擔責任與承認錯誤。


  我一年來也認識許多在行政院受創的被動員與跟隨的群眾,所謂要真相,是想知道為
 何出現了那麼多不解的被切割,以及沒人指揮,以及事後好像318議場核心也知情,
 卻沒有與行政院的那些人一起被檢討。


  我會道出我所知道的一切,但我不會提及哪些人,也希望所有知情的人絕對不要去亂
 補人名,但若要公開知情的也可以透過我的口去公開。

  而聽完我說的,或許就明白為何我也認為不應完全公開究責那些人吧。。
  就先從318開始吧,如果要談323,是絕對無法把318跟323切割的。

  我還記得在318那天早上,基進的大家還在討論該怎麼辦時,某人提議一定要衝才能
 把事情的嚴重性公諸於媒體上,因為媒體的曝光度不夠,大家在網路上的反應只是認
 為藍綠鬧劇,而沒有思考黑箱服貿協議對台灣治權的政治影響與產業傷害。


  後來某人就說去開會討論,我當時在家,只是知道說當天會有個晚會要抗議此事,而
 當時有好幾邊的人馬分別在做不同的行動,有人要丟墨水,有人發起群賢樓靜坐,有
 人在正門絕食。


 當天下午七點我收到消息,要我去某個地方,我到場後,某人說等等會有一個行動,
 然後說可能會有刑責,也可能要待到早上,問我敢不敢。

 我答應,當下我已經做好覺悟,所以也準備好要行動。
 後來某人帶我去了一個地方,路上碰到陳為廷也跟我說等等要留下,因為需要動作,
 我說我有收到同樣的消息。


 到了會議室,現場我們點名約有七十人,我們分成五隊,我這隊則跟著陳為廷衝,因
 為他那邊人不夠。

  而當時就說了,公投盟會先行動,吸引警方,我們就同一時間等待舞台上喊一個關鍵
 字,就立刻行動衝濟南路的門。

  後來就如大家知道的,我們成功進去,並進入議場,我當時選擇不進去,要去外面叫
 大家要叫更多的人來,還記得當時我在外頭導覽人進來時,我碰到了民進黨的主席蘇
 貞昌帶了十多個立委,他們問我知不知道是誰組織衝的,怎麼聯絡,他們能幫什麼?

  我當下就聯絡了場內的大家,而當時回應我是希望民進黨跟其他在野能夠協助守護門
 口,我把這些話傳給蘇主席,我還記得民進黨的立委跟我說「你們這些學生真的太勇
 敢了,做到了我們沒做到的事。」


  然後他們就有些人去議場內跟門口間幫忙擋警察,一些人則在議場大樓前靜坐,包括
 台聯跟蔡英文與柯文哲都一起來靜坐。

  之後我收到消息警方開始把走廊上的人清走,要把場內包圍起來,而此時場內椅子已
 經堆起來,只留下一個出口。
  有同伴問我要不要進去,門要關了,我說不行 外場需要人顧。
 所以我就跑出來,要他們把門都封閉。

  我到了青島東路上的立院停車場,那時有一些人都在圍牆上觀看,我看到了一些認識
 的人,我走過去請他叫濟南路的人都集中過來,因為當時濟南路的門被警察關上,我
 需要所有的人集中到青島東路,因為這離議場最近。


 後來人陸續被叫來,包括拿麥克風的夥伴,我也在群組中要大家把集中在青島東路的
 訊息放出去。

 我之後看到了方仰寧來到停車場在接受記者訪問,當時我看到媒體都來了,我立刻高
 喊「抗議黑箱有理,我們不是暴民」。

 結果就被帶出去立院廣場。

 回到青島東路上,人越來越多,後來黃國昌從濟南路跑來了,他開始宣講,然後我們
 高喊「警察不動,我們不動,警察一動,我們就衝。」

 我一直觀察警察的動作,在警方準備第三次攻堅,我就直接起身翻牆,那時在場的人
 都很有默契一起跟著翻牆,我還記得那時有一個女生一翻牆衝到最前面就被警方壓制
 ,我立即把那女生拉走,然後所有的人就往前衝到警方面前,此時有一個人又高喊坐
 下,坐下,所有人此刻又原地坐下。


 我看到了鐵門被警方關上,我在現場喊請大家把門拉開,結果大家當時左右拉不動,
 有一個人說前後拉,前後拉,後來門就因此被推倒了。

 而越來越多的人進入廣場,然後我們此時看到二樓有人搬了梯子出來,大家一陣歡呼
 ,然後民眾開始從梯子爬上去,場內場外人越來越多,都是警方好幾十倍的人力,還
 有警方被推出走廊,警方也一度撤退,此時,我們都認為贏了。



 但323的發生,就是在於318順利不久,談判卻陷入僵局的320晚上,當時談判回應讓
 大家認為政府很硬,即使民眾民調支持越來越高,但國民黨一直不正面回應質疑與
 訴求,因此聯席會開始有要升高抗議層級的討論。


 但現場佔領人數太多太大,321周五晚上人數到達最高峰,幾乎無法走動,我聽到很
 多討論,每個人都有很多看法,從罷課到罷工,還有癱瘓交通與衝行政院的討論都有
 ,我也在現場負責演講提振士氣,也因為我身為行動成員,因為一定會要有所行動,
 所以要所有人要留在現場。


  一直到林飛帆喊出包圍國民黨部,但因為322是週六,黨部沒開,事後證明這樣做沒
 用,因此我就在322當天收到徵人到社科院的消息。

 當時社科院是做為場外志工與運動幹部的休息與後勤部。

 我被找去,在樓梯上看到大家在討論要做更強行動的討論。

 當時只有一人反對提高衝突,而其他人都贊成,知情者包括陳林兩人。但當時其實沒
 有決定要佔領行政院,而是打通內外立院,全面佔領,也有行政院做為快閃靜坐抗議
 為一個選項。


 之後決定由場內夥伴帶回聯席會上討論。

 而我在323下午,收到訊息決定衝,而又說明是要以個人名義行動,因為有人認為這
 樣能夠給政府有更大施壓的做用,不久又在下午發生一組人馬衝進立院,陳林出來說
 出他們不會再有更多行動,要衝其他的自己衝,但同時又再確定是要衝的,並且告知
 有人會來指揮,到時在現場幫忙當糾察。


 我在訊息內的約定時間地點,到達行政院門口,四周忽然聚集滿人,不過我知道應該
 是各地被找的行動者。

 我被約好時間一到要首發行動,當時時間一到,我就立刻衝過門口翻上去,我翻過門
 口時在院內的警察看到就立刻壓制我,但很多人同翻過去,警方人力不足,所以就立
 刻被佔到門口前,而此時我看到越來越多人衝進來,事後知道當時大家都上傳叫人,
 也有人在門外向在立院四週的民眾高喊佔領政院,因此很多群眾都跑過來了。


 當時我被警方帶到政院大樓門口跟群眾一起靜坐,我在現場跟著群眾大喊「捍衛民主
 ,退回服貿」

 此時我開始尋找有沒有人是如我一樣被動員來當糾察成員的人。

 當時有一些人有跟我說他是,我們就聚在一起等待指揮,後來我看到某人拿麥克風
 來,我以為他是指揮,結果他喊了訴求就把麥交給我,要我先控場喊口號,然後告
 訴我此次行動不能用任何組織名義,指揮會等等就來。


 結果我喊了一陣子口號,因為我不是指揮,我也不知道誰是指揮,但我看到魏揚出現
 ,他不認得我,但我知道他是黑島青總召,他一來就走過來開口問我現在是什麼情形
 (據他的回憶說法是因為看到我手上拿麥),我以為他就是指揮,我就告訴他就是現
 在靜坐抗議,在帶口號,然後我就把麥克風交給他請他指揮。


 結果他一開口就自己介紹他是黑島青總召魏揚,我就嚇一大跳,問他不是說好不能用
 組織名嗎?
 他回我:「我不知道啊,我剛從新竹上來只是路過行政院。」

 後來我請他幫忙控場,我去找其他知道後續行動的人,當時因為訊號很差,我問現場
 其他糾察成員都不知道誰知道後續行動,某人就跟我說已經有人攻進建築物了。

 我以為那是後續行動的一部份,所以當下我也決定一起爬進去。

 事後我才知道那是民眾自發的行動。

 而我在爬進去後,我看到警方在建築物裡從其他樓梯正走上來,所以我就趕緊從另一
 邊樓梯跑到一樓去。

 此時我看到一樓政院大廳在門後有一排蛇籠,一個警衛在蛇籠後守著門口。
 我為了要出去,所以就採下蛇籠,但因為被勾住,所以腳離開時我感覺到一陣劇痛,
 警衛要我快出去,我說那請你開門放我出去,但他又說不行開門。

 我摸了摸我的褲子,一陣濕潤,舉起手看,結果都是血,我才發現我腿的血流的很多
 。我把手給警察看,我說我必須出來治療,他才說好,結果他一開門,就立刻把我推
 出去,但此時大家看門開了,就拼命衝過來,在大門外的盾警則也要把我擠進政院,
 後來我動彈不得,伸出沾滿血的手,才有人高喊「他受傷了」,停止推擠,我才順利
 被送去給當時趕到政院現場的醫療團包紮。


 我還記得包紮完後,他們說傷口可能要縫,也要打針,要我先去醫院,但我沒去,我
 起身後看到政院建築物大門口被打開了,大家都席地坐下。

 一群糾察正在指揮人群讓出通道,高喊口號,我去其他政院角落看看還有什麼要幫忙
 的地方,我碰到一個認識的幹部,我問他現在指揮在哪,他說他被擋在政院外,進不
 來。

 我說那現在怎辦,他說我現在先回去青島東控台跟社科院找更多糾察過來協助指揮民
 眾,因為民眾太多了但大家都無法被集中控場。

 我就爬過拒馬要跑回去,此時我看到另一邊大門有人再拿麥大喊「警察後退,捍衛民
 主」,但被人團團包住,可是是在政院圍牆外,警察則包住大門跟圍牆,我事後才知
 道他就是被擋在外的總指揮。


 後來當我回到青島東碰到其他學運幹部,我跟他說行動成功,要找更多糾察去幫忙,
 結果他一臉茫然,他反問我政院行動是怎麼回事。

 我說魏揚都跑來,其他人也有認識的在控場,不是一起知道的行動的嗎?

 他才說他完全沒聽此事,而且在議場內都說不知道此事誰主導,並且剛剛有發訊息說
 這事不是場內決定的事。
 (事後才知道,當時這場行動並不是告訴所有成員跟幹部知道。但有些是刻意說不知
 道,原因是因為他們看到指揮的人變成魏揚,才懷疑事情不是他們談好的那樣。)

 我此時也收到一則簡訊,要所有的糾察去社科院集合,我跟著回到社科院看是什麼事
 ,結果我一回去,看到後勤指揮的幹部一臉茫然,問我為何回來?我說我收到簡訊,
 接著又陸續很多在政院的糾察也跑回來問怎麼了?


 我們才知道事情大條了,政院現場跑掉人,知道行動的糾察變太少。
 事後才知道這是一則烏龍簡訊,有許多說法,一是因為其他人怕糾察都去政院而沒人
 顧立院而把人叫到社科院集合。

 二是因為要其他不在政院的糾察去社科院集合準備去政院。

 但無論如何,被現在批評的人其實不是這則簡訊的下令者,他趕緊叫大家組織回政院
 看現場情形,然後看能怎麼指揮群眾離開,事後我了解,那時回去已經來不及了,因
 為北平東路開始群眾被打,有些北平東路回來的糾察是被警察打推出來的。


 而事後再組織回現場則已經看到被鎮暴警方與水車包圍的政院了。

 我們其他糾察只能無力在外跟警方嘶吼推擠,但沒有辦法進入政院指揮,也不知道該
 怎麼辦。
 事後了解,這次行動最大的問題在於控場的決定太分散,沒有到位。

 而當初為何指令撕的片斷,也是怕消息走漏,因為太多有社運學運經驗的人都留守在
 議場內,所以外頭行動者缺乏有經驗者能組織,為了要衝又不能讓太多人知道,避免
 有人是內奸,所以只好把衝組跟帶頭與指揮的消息分散來下。

 不知道能否信任大家,跟行動以及議場內部份組織聯席的幹部堅決反對提高衝突,雖
 然反對的人場內又不是多數,但怕洩密選擇隱藏資訊不讓全部場內人知道。

 場內某位社運成員,因為擔心政院行動媒體影響輿論,所以用撤出醫療團的威脅要求
 場內其他幹部與陳為廷林飛帆兩人公開要求切割魏揚與行政院的民眾。
 後來因為賴品妤跟黃燕茹等人哭著哀求說不行才把切割文刪除收回。

 但還是被要求不知情,事實上她們是不知情的人沒錯。

 而政院行動事實上該被檢討的不是行動目標(擴大抗爭)本身是錯的,事實上是正確
 的目標。而是行動的細節規劃與考量與意外的反應是要改進的。

 我在退場後,有好好去了解當時片斷的資訊跟指令,所以其實知道這是一場行動失控
 與意外造成的結果。

 因為太大,號召的群眾太多,而指揮的被指定人太少,行動後續的指令不足,因為怕
 事先定調行動後續會被國民黨看破手腳(怕被知道行動底線而無法逼政院壓力),所
 以結果指揮系統切割太細變成一環失聯就全盤皆輸。


 但某人仍在出槌後繼續設法待在現場指揮,但因為太早被補而使得指揮權落在完全不
 是行動知情者的魏揚身上。

 而策劃者則完全因為不知道有那些簡訊意外跟這些狀況,即使趕緊要重回現場組織指
 揮後續行動也沒有辦法。

 但不是放棄大家,我們沒有一個糾察參與行動的人,是要刻意策畫大家後落跑,絕對
 沒有這回事。


 事後之所以沒有出面公開所有細節,也是因為事情不是當初所知道的發展,所以很多
 人疑神疑鬼,怕被出賣,陳為廷在太陽不遠的說法,可以看到當時在路線跟做法底線
 上的不同,各立場的角力已經讓議場內的幹部們在運動決策上互有考量。


 雖然整個太陽花學運是集合了反黑箱審查制度,反中國統戰,反去控制資本貿易等有
 不同陣營的運動。

 但真正來說主導318跟323行動衝組策劃的同一批人都沒拋棄群眾,手段選擇是各陣營
 都有,也是現場民眾都有反應要提升行動的。

 只是事後真正策劃的人們因為323的失控被鬥走,因為同時也被人威脅如果不願退出
 決策,就要被指名承擔323。

 但是真的沒有一個人要拋棄群眾。

 我也不後悔參與這一次行動,而我認為如果再一次要行動,真正要檢討改進的。
 就是

 1.不再切割任何人。

 2.會一樣為了增加對政府的壓力所以一樣減少知道行動底線的指揮人員。

 3.但會要求一定要知道指揮跟後續行動的人在現場後才衝,首衝跟指揮時間點沒有對
  齊我認為是真正嚴重的失誤(而首衝不能是指揮是怕被先逮捕無法指揮)。

 4.會在現場說明法律可能後果與處理,再請無法接受的民眾離開。

 5.絕對不會切割任何一個夥伴,也依舊不會供出任何人。

 6.絕對會清楚說明我們行動目標,原因,跟戰略要求,給民眾知道,但底線讓民眾自
  己知道有哪些在自己選擇,但不會說出真正指揮與衝組的底線,但絕對不是煽動群
  眾去做,自己不行動。


 7.事後一定會好好檢討,如果為何不能全面公開檢討,也至少會公開說明。

 8.以上言論法律我自行承擔。但希望其他參與者不用再公開,萬人自首沒有意義,如
  果我被定罪,不能行動,那應該是能衝的大家繼續為台灣的公共利益行動下去。

 9.如果要討論,補充更多細節或檢討,請留私訊給我,但內容不要用真名。

 10.太陽花運動最大的錯誤就是不該分場內場外,場內場外資料應該透明,而運動應
  該讓一開始就帶著理性與承擔的大家來帶領,不應該讓後來才進入根本不想全面佔
  領的人來帶領,我指的就是黃,這也是為何群眾受衝組黑島的號召,卻在後來發現
  運動越來越不像一開始帶頭的人,因為本來就是不同的路線與運動者。


 11.為何要把318拿出來談,是因為找我行動問會刑責要我考慮清楚的也是323的同一
  批人,至於其他人是不是知道法律責任,我請大家想在法律策略上,就不要亂自己
  說,都請問過律師再答,我的責任我已經準備好承擔了。


 12.魏揚從來就沒有要奪權,媒體是自己亂掰的,陳林兩人都不是黑島青的。

以上,我會陸續補充,但千萬不要供出任何人。

我知道真的那場行動的參與者中,沒有任何人是要拋棄群眾不願負責的。

==
心得:
1.當初以為帶頭衝的是kmt反串,錯怪他們了

2.文中提到,威脅要切割否則撤出醫療團的是誰?中華民國昌還是柳X偉?台獨機關槍FB
也在幹他
http://ppt.cc/z9Nv

3.看到幫轉八卦謝謝

--
ULoR=utter lack of realism=昧於現實

例句:即使只剩千分之三的領土,中華民國至今仍認為自己主權及於新疆西藏蒙古,真是
ULoR

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.103.64
※ 文章代碼(AID): #1L1UCaG4 (PublicIssue)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1426449188.A.404.html
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/16/2015 03:55:40
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/16/2015 04:17:44
aetna151: 不推行嗎?1F 03/16 07:23
yudi1991:2F 03/16 09:32
leontj: 八卦好像沒有這篇,有需要轉嗎?還是晚上人多再轉3F 03/16 09:55
jason748: 我在排版一下好了4F 03/16 10:07
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/16/2015 10:11:39
leontj: 收到,需要幫轉時,可以找我5F 03/16 10:22
sunray100:轉錄至看板 Gossiping                                  03/16 10:25
sunray100: 先轉 排版後晚上人多再請別人轉一次6F 03/16 10:26
sunray100: 先排版好了 轉過去就被噓了
leontj: 被首噓很正常,上班時間,網軍虎視眈眈,效率超高8F 03/16 10:28
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/16/2015 11:25:51
jason748: 排好版了 看誰有空可幫轉謝謝9F 03/16 11:27
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/16/2015 11:30:14
HermesKing: 以為陳林兩人都是黑島青的請舉手... ._./10F 03/16 11:30
※ 編輯: jason748 (122.116.103.64), 03/16/2015 11:32:54
jason748: 舉手....11F 03/16 11:33
HermesKing: 原PO還有打算要上色嗎?12F 03/16 11:34
HermesKing: 沒有的話我就是轉了再排一次+上色
jason748: OK 麻煩你了  我不會上色QQ14F 03/16 11:35

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: HermesKing (123.192.205.158), 03/16/2015 11:47:44
※ 編輯: HermesKing (123.192.205.158), 03/16/2015 11:48:38
※ 編輯: HermesKing (123.192.205.158), 03/16/2015 12:01:49
yms12709: 耶1F 03/16 11:49
james11song: 記得九點有PO 結果秒刪2F 03/16 11:50
heha751019: 早上不是PO過嗎3F 03/16 11:51
leontj: 高調4F 03/16 11:51
mithralin: OP幾次了啦5F 03/16 11:51
cka: 所以某人是誰6F 03/16 11:51
Puribaw: 好長 先推再看7F 03/16 11:51
akujin: so. what?8F 03/16 11:52
upeo: 愛搶mic的通常只是愛出鋒頭的屁孩而已 不意外9F 03/16 11:52
puput: 哭著哀求10F 03/16 11:53
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saladim: 我也好想把賴弄哭喔 @-@
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XtionCokke: 推19F 03/16 12:39
XXXXman: 那個說啥的人 不是那個搞霸凌小團體的人一..@@20F 03/16 13:04
XXXXman: 台獨機關..唉 這學運真是越看越..

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