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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-17 12:28:46
看板 Gossiping
作者 mstory (m的故事)
標題 Re: [新聞] 彭文正辭《正晶現時批》 痛批慈濟施壓媒
時間 Tue Mar 17 06:55:45 2015


※ 引述《kimisawa (楊)》之銘言:
: 正晶拿李柏鋒拿那個來攻不知是李柏鋒一知半解還是故意的
: 首先那是2004IRS國稅局資料, 是舉列所謂非營利endowment fund 投資增減
: 美國捐款有分指定目的或一般用途,
: 假設指定捐卡崔納風災, 慈濟拿去移作醫療用, IRS會找上門的.
: 更不用說移去投資.
: 一般捐款扣除行政支出外有餘款或提撥比例可以透過金融機構買所謂
: 的Nonprofit Finance Fund (NFF) 在報稅上會列endowment, 各金融機構都
: 有代非營利組織操盤的服務. 這部分跟你買基金一樣, 選擇投資標的後由經理人操作.
: 投資賺的部分須回歸非營利用途, 一樣, 這是受IRS監控的. 這不是你拿錢
: 自己去買股票, 差很多.
: 邪惡基金?
: 架設你只指定要買Vice fund/Barrier Fund(就是一檔基金內只有菸酒賭軍火)
: 那雖合法但道德有問題.
: 不過你看慈濟的報稅資料, 他就把銀行的貼上, 裡頭有ATT, Verizon, 麥當勞等
: 根本只是一個混合基金, 而不是邪惡基金. 裡頭的操盤買了一些孟督山或波音,
: 做些槓桿操作罷了. 賺的錢也得回歸到行政使用. 再來, 孟督山有爭議, 但他也不是
: 菸酒賭, 也不過佔了很小一部分. 假設鄉民買的基金裡有含波音沃爾瑪, 可以說你是
: 邪惡同路人嗎?
: 你知到紅十字會也有endowment投資嗎? 2012還虧了一狗票喔?
: 捐款給慈濟或任何團體, 不想被當昨行政用就請指定項目.
: 信者恆信, 我也喜歡正晶這節目, 但打美國投資這項滿low的...
我覺的你這種講法也滿low 的
有一種東西叫做自我要求
今天慈濟拿的是信眾的善款
那麼慈濟對於善款就有義務做最良善的管理責任
就有義務自我檢視自已的每一筆投資是否符合善款的標準
那麼善款的標準是什麼?
就是能用來做善事,幫助他人
盡好善良管理人的責任
這不就是慈濟該做的事嗎?
這些事還需要別人教嗎?
賠錢事小,問題是買一堆有爭議的投資還賠錢
這叫對嗎?
不是任何事都符合最低道德就是對的
今天慈濟能拿那麼多錢,是因為大家相信他真的會做善事
什麼叫做善事?
就是幫助那些有需要幫助的窮困人家
每一分錢就算是一塊錢,也要重視
這就是慈善團體的功能
每一塊錢都是民眾的愛心
怎麼能因為只有一點點
就當做算了嗎?
勿以善小而不為,勿以惡小而為之
這句話是在講什麼呢?
縱使只有花在有爭議的投資上一塊錢也不行
這才符合善款使用的方式好嗎?
善款就是要用來做善事
不是給你慈濟亂搞的好嗎?
這麼大一個慈善團體
確只想要符合最低道德標準
真的是狗屁不通
今天鄉民的錢是自已的錢
不是善款
也不是專門拿來做善事的
要拿來投資任何事業都沒問題
拿鄉民的錢來類比慈濟的錢,根本就是LP 比雞腿好嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.80.104
※ 文章代碼(AID): #1L1rzp7b (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426546547.A.1E5.html
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 06:57:01
barbarian72:  中肯1F 03/17 06:56
kimisawa:  所以我在美國捐給德雷莎基金會 她也有投資, 有問題嗎2F 03/17 06:57
有問題啊
既然是善款
就該用在善的地方
怎麼會是投資在有爭議的地方?
那還叫善款嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 06:58:55
kimisawa:  請先去了解基金標的如何運作3F 03/17 07:00
請先去了解善款的功能是幹嘛用的
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 07:01:25
supa:  善款多的留著以後用,拿去投資可以生更多啊…4F 03/17 07:02
kimisawa:  善款有分指定非指定 非指定到行政 有節餘可投資5F 03/17 07:03
算了,最低道德標準符合
就行了嗎?
慈濟不是佛教團體嗎?
佛經是怎麼孝慈濟的?
我很好奇
smt3457:  中肯推6F 03/17 07:03
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 07:04:28
asukarei124:  你如果對真正的佛教有理解的話就知道瓷器根本不是佛7F 03/17 07:10
asukarei124:  教!
kimisawa:  到底你說的最低標準是什麼??9F 03/17 07:10
只要符合法律就行了
這就是最低道德標準
這麼基本的事也不懂嗎?
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 07:12:07
supa:  要每個人都爽才是做到自我要求吧!不去檢討現行法律制度,只10F 03/17 07:12
supa:  會針對個案。 不檢討18%法律制度,只會攻擊誰領,農舍也是
一個佛教團體還跟18%比跟農舍比
真是笑死我了
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 07:13:44
kimisawa:  那你說一下假設是高標的話要怎麼做?12F 03/17 07:14
已經說完了,看不懂也是你的問題了
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 07:15:29
supa:  跟紅十字比,佛光山比,你會比較爽嗎?13F 03/17 07:15
做人是要跟自已比,不是跟別人比
一個有修為的人是會去檢視自已的修行
而不是看著別人做事情
※ 編輯: mstory (1.34.80.104), 03/17/2015 07:16:19
kimisawa:  你只說有爭議投資賠錢? 可是那是一整檔基金內幾個標的14F 03/17 07:16
kimisawa:  並不是整個虧掉, 所以你的問題是?
supa:  跟自己比,他就覺得ok啊… 是你不覺得ok啊… 不就是跟你自己16F 03/17 07:17
supa:  認為的比嗎?矛盾
kimisawa:  再來, 爭議投資像是波音? 基金細項你不能選啊? 你買過嗎18F 03/17 07:17
asukarei124:  身為受比丘尼348條戒律的出家人,為何有崇高地位就是19F 03/17 07:17
asukarei124:  因為在道德上遠高於俗人的神聖性。若道德要求只求俗
asukarei124:  人的最低標準,那她根本不配為出家人
kimisawa:  到底npo透過美國政府合法投資操作跟道德關聯是?22F 03/17 07:19
s891050:  細項不能選擇,但是能了解、可得知23F 03/17 07:21
s891050:  馬政府也是做了一堆合法的事啊
kimisawa:  好, 我知道這檔有投資波音 換一檔投資洛克希德25F 03/17 07:22
supa:  所以怎麼不找立委去修法?一次規範全部不是更好嗎?26F 03/17 07:23
kimisawa:  這些是國防工業, 穩定基金的普遍標的, 買過基金嗎?27F 03/17 07:23
kimisawa:  就算選500指數, 結果蘋果電腦跟中國妥協, 鄉民又不ok了
s891050:  宗教是以「道德」為標準的團體,本就應以高道德標準去審29F 03/17 07:24
s891050:  視,不是嗎?
kimisawa:  到底講半天買基金讓人操作的高道德標準是什麼?31F 03/17 07:25
lamda:  明明說自己是崇高的宇宙標準,結果護航的嘴臉跟黑心財團32F 03/17 07:25
lamda:  一模一樣,要募款的時候就說自己很清高,幕完款後
kimisawa:  裡頭有麥當勞 不行 垃圾食物害人34F 03/17 07:25
lamda:  就說自己家大業大也要生存投資一切合法,呸35F 03/17 07:25
supa:  靠道德就無法避免以後再次出現類似的事情跟xx九36F 03/17 07:25
s891050:  整天就只會講修法,所以宗教團體也可以知法玩法,反正不37F 03/17 07:25
kimisawa:  裡頭有ATT, 把各資給美國政府, 邪惡, 不行....這樣高嗎?38F 03/17 07:25
lamda:  要怎麼投資拿自己的錢去投資沒人會講話39F 03/17 07:25
s891050:  要違法就好了,是這樣嗎40F 03/17 07:26
lamda:  拿阿公阿罵的錢去炒地皮變更地目投資基金,不羞恥嗎41F 03/17 07:26
lamda:  人不要臉天下無敵,以後聽到慈濟就要吐口水,呸!
kimisawa:  捐錢給npo出去後就是由政府監督 我也沒去罵德雷莎拿我錢43F 03/17 07:27
belsebelse:  火氣不要那麼大 事實上 單純以法律來看44F 03/17 07:27
supa:  不是嗎?覺得法律規範太低可以修更高啊。你我他每個人對道德45F 03/17 07:27
kimisawa:  去投資啊 就行政節餘為何在跳針呢46F 03/17 07:27
sca133:  國外投資明細可查 慈濟只給你幾張紙 這就是問題點47F 03/17 07:27
supa:  定義都不同,要取誰的才夠?政治人物也一樣48F 03/17 07:27
lamda:  沒什麼好大不大的,慈濟把我的錢吐出來,我就不罵你49F 03/17 07:28
belsebelse:  對基金會來說 不見得是上策 所以慈濟也沒回合法性50F 03/17 07:28
supa:  吐口水小心不要吐到人被告XD51F 03/17 07:28
lamda:  詐騙捐款者的錢去轉投資,還怪別人火氣大,52F 03/17 07:29
kimisawa:  為何一直把這個IRS資料跟台灣混在一起?53F 03/17 07:29
lamda:  人不要臉真的天下無敵,廢話少說,詐騙集團錢還來!54F 03/17 07:29
supa:  l大敵我不分啦… b大沒在護航吧XDD55F 03/17 07:29
kimisawa:  你到底裡不了解美國捐款與npo管理????56F 03/17 07:30
asukarei124:  症癌之前頂新黑心油爆發,她不苛責還安慰魏應充。這57F 03/17 07:30
asukarei124:  當然無違法,但道德上令人唾棄
kimisawa:  所以德雷莎修女基金會也有投資基金 你會唾棄嗎?59F 03/17 07:31
belsebelse:  我被罵了 好慘吶60F 03/17 07:32
asukarei124:  既然標榜自己是"佛教" "慈善"團體,道德要求本來就61F 03/17 07:32
homer0403:  善款拿去做投資 還有人護航 我也不解62F 03/17 07:32
asukarei124:  應該高於俗人63F 03/17 07:32
lamda:  轉移焦點不能轉移黑心的事實,廢話少說還錢來!64F 03/17 07:32
kimisawa:  捐款有分指定非指定 講這麼多 到底哪裡不懂??65F 03/17 07:34
s891050:  一個這麼大的「宗教慈善團體」對自身要求竟然只是「符合66F 03/17 07:34
s891050:  法律」真的是蠻可悲的
kimisawa:  德雷莎是神聖的諾貝爾得主 她基金會也投資啊68F 03/17 07:35
asukarei124:  瓷器是投資高風險基金還玩到賠上億,又投資菸酒,孟山69F 03/17 07:36
asukarei124:  都。它可是"佛教" "慈善"團體誒,這樣不讓人唾棄?
belsebelse:  總歸一句話 不要完全用公司的角度看待npo 兩者不同71F 03/17 07:39
mstory:  法律是為了世俗人而訂的,不是專為宗教團體而訂的72F 03/17 07:39
blueman1025:  反正都有人認為「法律就這麼規定」,還能說啥?73F 03/17 07:39
mstory:  出家人的標準自然不同於世俗之人74F 03/17 07:39
belsebelse:  當然 也不要以為投資就是價值無涉 是把雙面刃75F 03/17 07:40
blueman1025:  骨子裡就是「我沒違法,你住海邊喔」這種心態吧76F 03/17 07:40
mstory:  如果一個出家人的行為只符合世俗的標準,那他幹嘛出家呢77F 03/17 07:41
blueman1025:  宗教?那是自律,要叫當事人遵守,他反而會拿法當盾牌78F 03/17 07:42
kimisawa:  到底哪裡賠到上億 或高風險? 我看2004那資料怎看不出來79F 03/17 07:42
blueman1025:  要說大家雞蛋裡挑骨頭,更不如說是要求宗教團體謹慎80F 03/17 07:43
belsebelse:  其實講白點  自律是一種信任 是社會資本基礎81F 03/17 07:44
senior:  還在爭執投資是否符合經濟理性根本搞錯層次 不值一哂82F 03/17 07:45
blueman1025:  重點是賠不賠嗎?就算大賺對信徒來說該高興嗎?83F 03/17 07:45
asukarei124:  某K要繼續支持瓷器你就自己支持吧84F 03/17 07:47
supa:  宗教管理法是為哪個凡夫俗子訂的?去找立委比較有用啦… 在85F 03/17 07:48
supa:  這吵他也不一定會理你
kimisawa:  在這邊吵真的有看那IRS文件? 波音買159股賺878鎂87F 03/17 07:50
kimisawa:  英國石油買30股, 虧32鎂
asukarei124:  我說得是慈濟醫院,自己不會google?89F 03/17 07:51
kimisawa:  確定要說美國慈濟炒股投資黑心事業? 拜託看完好嗎90F 03/17 07:51
daphney2266:  重點不是賠跟賺的問題吧!而是捐款作利益用途這點讓91F 03/17 07:52
kimisawa:  正晶拿出來質疑的就是美國部分 我當然回覆這部分92F 03/17 07:52
asukarei124:  跟你辯根本浪費時間93F 03/17 07:52
weakerman:  護航的廢話一堆,慈濟的任何一毛錢都不該去做投資,其94F 03/17 07:52
daphney2266:  社會觀感不佳,不要一直說大家不懂,還是國外基金會怎y95F 03/17 07:52
weakerman:  他就不用廢話了96F 03/17 07:52
kimisawa:  美國捐款行政節餘可投資要說幾次? 但利潤需回歸本業97F 03/17 07:53
s891050:  真的是浪費時間98F 03/17 07:53
daphney2266:  麼搞,現在就是在台灣,一直扯國外來護航是怎樣?99F 03/17 07:55
lsgqlsgq:  德雷莎修女也沒標榜自己宇宙大XX啊,我們只是用宇宙大XX100F 03/17 07:55
lsgqlsgq:  的標準來要求瓷器,如果合法就是宇宙大XX,那人數還蠻多
lsgqlsgq:  的XD
supa:  那就不要一直扯買軍火股票啊… 那是在美國…103F 03/17 07:56
daphney2266:  那祂回歸本業了?104F 03/17 07:56
jayway:  幹0涼的瑞凡 你他媽今天你是慈善團體阿 我捐錢給你投資105F 03/17 07:56
jayway:  那她媽的藥不要分紅給我阿 肏
belsebelse:  慈濟可以投資 但要更細緻 要有責信 要更清楚目的107F 03/17 07:58
supa:  跟反服貿很多不同訴求一樣,有的覺得不能投資,有的覺得可以108F 03/17 08:00
supa:  ,就算法律訂說可以投資,還是會有人來說不能的… 你會被說
supa:  成護航的,哈哈哈
lsgqlsgq:  我罵人會得癌,您投資無禁忌,啊不就好棒棒111F 03/17 08:04
lamda:  慈濟就只剩下比爛這種招數可以用了,看看上次比爛的宗師112F 03/17 08:17
lamda:  waiting 最後的下場吧!只能比爛的慈善團體-慈濟
lamda:  啥,你說我爛,那你怎麼不去講那些比我更爛的其他人阿,
lamda:  因為我比較沒有那麼爛,所以你懶趴捏著,照樣捐款給我啦
kis28519:  你捐錢我投資,台灣奇蹟116F 03/17 08:19
lamda:  以後上街頭(ㄓㄚˋ)募款(ㄆㄧㄢˋ)就這麼說好了117F 03/17 08:19
qqq0103:  一堆白癡護航,是會分到錢嗎??  瓷器吸金財團好強阿118F 03/17 08:23
wchwc:  中肯119F 03/17 08:27
johnsonCL:  這是宗教道德問題吧,要不然大家怎不捐給別的基金會操120F 03/17 08:27
saint01:121F 03/17 08:33
leecoco:  不爽你不要捐啊 嘻嘻122F 03/17 08:34
senior:  還在那邊跳美國 人家提出美國投資是指出沒在國內曝光123F 03/17 08:35
senior:  供捐款人檢視是否值得捐款 你在那邊跳美國捐款行政節餘可
senior:  投資 到現在還是搞錯重點 那內湖地目也有權申請變更阿
senior:  你認為為什麼值得砲?喔還是你根本覺得好棒棒不該砲
senior:  你以為捐款人在乎的是你有沒有理性謹慎穩健獲利喔?
senior:  還是今天台灣成為美國51洲了所以我們來拉美國基金會比爛?
senior:  永遠跳不出那個層次 裝睡的人真的叫不醒
hower0106:  推,樓上一堆回文講543的應該是慈粉130F 03/17 08:42
wi:  有麥當勞的確不行啊 自己怎麼要求飲食 結果拿民眾善款投資麥131F 03/17 08:44
wi:  當勞? 別逗了  說一套高道德  自己要賺錢就轉彎只看法律
tn00710191:  符合最低的道德標準 蓋房子要最大的容積率 好處全拿133F 03/17 08:49
ABA0525:  原來拿捐款去買地投資是對的? 太可怕的想法134F 03/17 08:50
lovegloria:  推135F 03/17 08:51
raepopo:  詐騙集團也有人在護航 難怪瓷器不會倒136F 03/17 08:53
kuter:  人家是捐款 你拿去投資基金 結果投資哪個項目不能拿出來看?137F 03/17 08:55
kuter:  既然有人說管不著 那就看看之後還有沒有人會在捐款
makapaka:  昨天逼退正晶 今天在這串推文很明顯看到慈濟的網軍139F 03/17 09:07
makapaka:  大言不慚的說把善款拿去投資 交代不清是正常的現象
makapaka:  可見這個邪教團體說要悔改 根本就是演戲
iMANIA:  太噁心了 以佛教自居行善 但投資爭議標的物 根本偽善142F 03/17 09:12
Khadgar:  kimi,你講的這些都行,基金也通常不完全可選143F 03/17 09:13
Khadgar:  但是你沒講到一個重點,如果慈濟公開這些,我們根本不會捐
cigi:  善款的目的是救助 並非擴張金牌145F 03/17 09:16
Khadgar:  當然你可以告訴我們說善款的法律定義和適法範圍146F 03/17 09:17
Khadgar:  問題在於善款不是必須,人不可能只因為組織合法就捐錢
Khadgar:  如果慈濟是如此,那還不如捐給蓋茲基金會
senior:  說穿了你自己能獲利那幹嘛跟我們大眾要錢,自己多追幾檔阿149F 03/17 09:22
Nicemaker:  可投資就不用被社會觀感就是了,哇150F 03/17 09:25
HsiangFly:  怎麼一堆推文的人在跳針XD151F 03/17 09:30
bilibala:  一直扯德雷莎修女基金會也投資,那標的是啥?這種實問虛152F 03/17 09:34
bilibala:  答的護航真的讓人看得吐血,只會扯別人怎樣怎樣,慈濟要
bilibala:  求自己投資乾淨一點的公司很難?只會怪到操盤公司?
kgfight:  某人可能連道德兩個字怎麼寫的都不知道  一直在跳針 唉~~155F 03/17 09:35
q65810:  慈善團體的外衣 財閥的行事做風 合法就好 何不改名 這樣就156F 03/17 09:38
q65810:  不會有爭議了
senior:  我向來對鄉民拿道德上綱靠北很反對 但公益財團透明化158F 03/17 10:10
senior:  這根本已經超越個人觀感道德層次 而是一種社會責任了
senior:  無償捐款人當然有資格知道自己捐款的標的資訊
senior:  公開對外募資者也理當資訊公開以供無償捐款人判斷
kxp1121:  同意原po162F 03/17 10:13
senior:  某位一直跳美國的 一直不敢挑戰這個核心概念163F 03/17 10:14
kxp1121:  如果賺錢的方法是邪惡的,也不會因為做善事就代表你是好164F 03/17 10:15
zane21:  滿對的啊,不懂的人是......165F 03/17 10:15
kxp1121:  這種商業行為叫慈善家, 不是佛教的慈善行為。166F 03/17 10:17
kxp1121:  在美國慈善家是怕賺太多會社會觀感不好,會有反作用力。
kxp1121:  在台灣  就像一種類似____的商業行為
s0022:  好多志工阿 XDD 連500都不用出169F 03/17 10:30
MAK1831:  宇宙大覺股份無限公司170F 03/17 10:37
yao75317:  連投資都不該買吧...錢給你就是希望直接能給予需要的人171F 03/17 10:41
yao75317:  最直接的幫助
Savory:  永遠跳針避重就輕看了討厭173F 03/17 10:46
wmtsung:  德蕾莎基金會投資哪些公司怎麼不說來聽聽?174F 03/17 10:55
KNVSEOC:  認同原po175F 03/17 11:01
chingman1115:  個人建議以後捐款資訊應加註:176F 03/17 11:11
chingman1115:  捐款款項轉投資有賺有賠,捐款前請詳閱公開說明書!
chingman1115:  醬不就得了嗎?就不會有爭議了啊!
JamieWu:  很奇怪啊 就算要投資也不是投資邪惡基金跟高風險股票179F 03/17 12:07
pppeeeppp:  善款就是專款專用180F 03/17 12:17
mere:  推你181F 03/17 12:24

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1樓 時間: 2015-03-17 12:37:11 (台灣)
  03-17 12:37 TW
根本勝文阿:法律沒要求的事情幹麻去做~
法律確實沒規範捐款用途哩~
3樓 時間: 2015-03-17 12:59:54 (台灣)
  03-17 12:59 TW
那些給慈濟錢去炒股的,腦袋是否有問題?
4樓 時間: 2015-03-17 17:41:40 (台灣)
  03-17 17:41 TW
請募款單位下次募款時,跟捐款人說明,你的捐款我沒用完時,我會合法的拿去買地、蓋樓、投資喔…這樣還是願意捐款的看看會有多少人~~
5樓 時間: 2015-03-17 17:59:55 (台灣)
  03-17 17:59 TW
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