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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-21 15:39:51
看板 Gossiping
作者 sizumaru (藏書界竹野內豐)
標題 Re: [爆卦] 謝龍介教台語俗語
時間 Tue Oct 20 19:53:34 2015


※ 引述《rial (deoo)》之銘言:
: 要學好臺羅拼音要花多久時間啊?
: 有沒有人有經驗?
: 我一直想學,不過沒啥耐心,三分鐘熱度,很快就放棄…
: 不過看到網友介紹一個網站,似乎蠻不錯的,很簡單易學
: http://tailo.moe.edu.tw/pronounces/pronounces01.htm
: 希望大家一起學臺羅拼音,以後要打台語就用臺羅打
: 不要再出現「踹共」這種用北京發音來拼台語的不正常現象

很高興終於看這樣的回應。
我是藏書界竹野內豐
就是在這串文裡出來假鬼假怪,
自稱是台語評審挑謝龍介毛病的人。

我文中在那邊一直喊扣分扣分,當然是用戲謔的手法來推動文章氣氛。
謝龍介的質詢,未曾事先寫稿,或有口誤之處,在所難免,
而我安坐室內,逐字審聽,兼有大量字典做後盾,
用這樣的基準來批評他的台語不標準,當然不夠公平。

然而這是為了什麼?
我在PTT發文有稿費可賺嗎?批評他綠營會送我雨傘嗎?
我為的,就是期待有人能更關注、思考台語的未來,
甚至如同原PO這樣,想要學台語,想去學習台語音標。

台語的拼音有幾種?大大大小加起來,起碼也有幾十種,
甚至家父自己也創了一種,只有自己在用。
我來簡單介紹主要幾大類。

第一,漢人韻書傳統十五音。十五個聲母字,四十五個韻母字,
加上「君滾棍骨裙滾郡滑」八調,要花時間去唸熟「切音」,
「君,柳圇、邊分、求君、去昆、地敦......」
我人生中第一套學的標音系統就是這個,
我應該是當年全台灣會查《彙音寶鑑》的人中,年紀最小的一個。
http://i.imgur.com/mdCxEUS.jpg
現在幾乎只剩民間老仙仔在用。

第二,假名拼音。從日本人1895年在澎湖編輯出第一本台語教材開始使用。
https://goo.gl/uHtxmA
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
臺灣地誌及言語集,岩永六一 著,清水光憲 編,1895。是為日人來台首批整理的臺語文獻之一,據
[圖]

 
後來日治時代極多台語字典、文獻,都是用假名拼音。
https://goo.gl/dbo2Nz
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《專賣局台灣語典第二篇:腦務》,台灣總督府專賣局發行
[圖]

 
https://goo.gl/kuIutD
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
台灣總督府警察官及司獄官練習所編纂:《臺灣語教科書》
[圖]

 
https://goo.gl/yNlUXQ
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
東方孝義、鷲巢敦哉:《警察語學試驗問題及解答集》,臺
[圖]

 
https://goo.gl/6v6hVT
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
市成乙重:《實用簡易日台商用會話篇》,台語會,190
[圖]

 
這種拼音法,現今台語界,檯面上可見者,幾乎無人使用。

第三,注音符號。正確的說,這種從國語注音符號變化而來的符號,
「方音符號」
https://goo.gl/UAPhXr
活水來冊房 - 語言文獻 | Facebook
《國臺通用詞彙》,台灣省國語推行委員會 編,國語日報社 印行,1952年。
[圖]

 
方音符號的優點是只要懂注音符號,基本上方音符號就懂了一半。
缺點是字型顯示困難,尤其是電腦打字,
可能很難打或打不出來,或無法正確在電腦顯示字型。

第四,羅馬拼音。這一系列系統分支甚多,從最初的教會羅馬字(白話字)
到後來因應電腦打字方便改良的TLPA、以英文思維創造的通用拼音等,
至今教育部推薦使用,也是閩南語比賽、認證所用的音標,是台灣閩南語羅馬字拼音。
http://twblg.dict.edu.tw/holodict_new/index.html
由於羅馬拼音是語言學界算公認最科學性的符號,
加上它由歐洲傳教士引進,能與極多歐洲文字接軌,
而且台灣在馬雅各醫師在台南開始推行白話字傳教,至今已150年,
教會系統在台灣留下了極大量的台語文獻。
因此羅馬拼音是目前台語拼音的主流。

學羅馬字需要多久?就我經驗,一對一教學,
可以一下午學會聲母、韻母、八調、入聲、鼻化。
也就是基本的拼音要素,都講授完畢。
而學生也勉強能讀能拼。雖不熟練,雖要拼很久,但確實是懂的。
(該學生是成人,本來就會講台語。)

原PO找到了一個基礎版的台灣羅馬拼音教學網
http://tailo.moe.edu.tw/main.htm
雖然介面稍嫌太可愛了,因為本來是設定給學童使用的,
但是應該是目前所設計,最能由淺入深、循序漸進的免費自學資源。

有時候這一類的文章,底下推文就會有人講,
啊客語咧?啊原住民語咧?看了真的是很悲哀。

台語和客語、原住民語,同是殖民體制下被犧牲的將滅語言,
大家難兄難弟,還需要這樣互相牽制嗎?

事實上,學會羅馬拼音,一樣能用在客語、原住民語上,
甚至用來學越南文、歐洲語言也有幫助。

講一點羅馬拼音的故事吧,
馬偕當年來台灣,白天與牧童玩耍聊天,聽到陌生的詞彙就用筆記下來,
晚上回家再問他的台籍僕人該詞句意義,甚至最後還編出一本台語字典《中西字典》。
五個月後,馬偕能用台語做第一次的講道。

我每次讀到這個故事,總是熱淚盈眶。
一個阿啄仔,為了宗教和教育的熱誠,來到一個完全不是自己母語語系的國度,
一字一句,在紙上慢慢筆記,用拙劣的發音,咿咿啞啞,逐字拼出來。
最後他終於能運用一口流利的台語,
聽說到老年時,他的英語甚至不是很標準,因為太久沒講了。
但是他的台語,雖然我沒親耳聽過,但我堅信一定是腔調道地、鏗鏘有力,
閉著眼睛聽,包準以為是土生土長的台灣人。

馬偕那個時代,沒有錄音筆這種東西,
他的錄音筆,真的就是一支平凡的筆。----一枝能寫羅馬拼音的筆。
就簡單的十數個羅馬文字,每個字你都在英文字母表看過,
加上五個撇來撇去的調號,就能完美記錄台灣的語言。
甚至到了百年後的今天,我們還能從當時傳教士的紀錄,
得知百年來台灣語料的變動。
以下是教會相關出版的各種文獻:
https://goo.gl/iKMfV9
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《闢邪歸正》,臺灣教會公報社 印行,1933年。
[圖]

 
https://goo.gl/6Xtu6O
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《詩篇》,聖冊公會,上海,1932年。
[圖]

 
https://goo.gl/GIy7pz
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《羅華改造統一書翰文》,劉青雲 著,上海商務印書館印刷,台南新樓書房發兌,1925年
[圖]

 
https://goo.gl/QXseF0
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《三字經註解》,台南新樓書房發行,1928年。 當時學羅馬拼音(白話字)者,大多是基督教徒,學的是新
[圖]

 

馬偕也將拼音符號傳授給台灣的百姓,原本大字不識一個的人,
到能用羅馬拼音寫信、讀聖經,只花了半年。(印象中)
從此擺脫文盲的命運。

一個歪果仁能做到這種程度,我們台灣人又做了什麼?

同是教會的蔡培火,在自己的日記,也常用羅馬字書寫:
https://goo.gl/cnJ2Z8
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這兩天臉書瘋狂轉載連雅堂在1930年3月2日台灣日日
[圖]

 
https://goo.gl/3BOqhN
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明天是耶誕節,補充一個豆知識:耶誕節的台語怎麼說?  第一個比較通俗的講法,就是Christmas,發音作
[圖]

 
https://goo.gl/9CjFUz
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原本還沒打算輪到這張出場,不過剛好別處有人問起,就先
[圖]

 
他在1925年寫出台灣第一本社論集,同時也是台灣第一本羅馬字散文集,
《十項管見》,全文都是用羅馬字書寫。
http://i.imgur.com/gaajFYU.jpg
蔡培火當然本來就不是文盲,他用羅馬拼音書寫日記,
是為了實踐他決心推行羅馬拼音到民間,讓更多人能夠讀書、寫字的理想。
這是他1929年元旦的日記。
http://i.imgur.com/Hd1wW0h.jpg
文中敘述今年他起誓要來努力推行「白話字的事業」(開頭前五字),
並向天父祈禱,希望能夠成功。
最後一段(畫紅線處),逐字翻譯:

自三四日前,做白話字的宣傳
歌,歌詞佮歌調到今仔日攏做
好。向望這條歌會通做我此去
做工的進行曲!

一個八十年前的人有這樣的決心,現代的台灣人呢?

現在能上PTT的人,當然不可能是文盲。
我們已經能熟稔地使用華文,
縱然不會寫台文,不懂拼音,對生活毫無影響。
但心中真的沒有遺憾嗎?
如原PO所說,用華文寫出「踹共」兩字,取代明明有字可寫的「出來講」,
把語言扭曲書寫、扭曲發音,變成戲謔的符號,真的是語言之福嗎?
這就難怪台語擺脫不了「土、俗」的搞笑命運了。

很高興藉由謝龍介的質詢,引出一系列回文,每篇文章都讓我覺得很精彩,
尤其是這篇文原PO的反思,讓我看到在PTT談台語的曙光。


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seekeve: 明明當選兩個字就可以用台語唸了58F 10/20 20:12
s30175175: 你讓我好想把台語學好...59F 10/20 20:13
tingjj: 推60F 10/20 20:13
tulian: 推 感謝您的努力61F 10/20 20:13
staramit: 太專業啦!推62F 10/20 20:14
seekeve: 不過覺得台語漢字要寫比較容易 拼音尤其標調號 比較難XD63F 10/20 20:14
ffg1001: 推~64F 10/20 20:14
s0805744: 推65F 10/20 20:15
liaon98: 我覺得連接號怎麼放比較難Orz66F 10/20 20:15

簡單的講,是語詞才加連接符號。
你只要想像,這個詞彙,在辭典會不會收為條目,不會就不用連接號。

seekeve: 喔 對啊 連符也是 還有台羅標本調 可是講話都會變調啊67F 10/20 20:16

標本調有其意義,一是所有拼音都標本調,包括華語注音符號。
總統府三個字寫成注音,三個字注音都是第三聲打勾勾,
不會因為前兩字我們唸華語二聲就標二聲。
二是各地腔調不同,變調規則也不盡相同,
標變調會讓A腔調的人讀不懂B腔調寫的拼音。
三是標本調才能讓人知道該字正確發音,才能查字典、甚至考究其聲韻。

beho: 推68F 10/20 20:16
taiwangayu: 推69F 10/20 20:18
ytwu: 推70F 10/20 20:18
ccplayer: 要聊聊鯊魚嗎?71F 10/20 20:19

好熱的甲蟲啊

jsbptt: 推72F 10/20 20:20
adgjlsfhk123:73F 10/20 20:20
CYmphony: 174F 10/20 20:20
ryanworld: 推推75F 10/20 20:24
lorenzero: 先廢除「國語」教育吧76F 10/20 20:26

不可行也不可能,
除非全台灣兩千多萬人願意變成文盲,重新開始學台文。

bluesky95622:77F 10/20 20:27
regeirk: 第四個滿好用的 我都拿來當字典78F 10/20 20:28
t1o0m0a7: 推~79F 10/20 20:29
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matchcat: 推!82F 10/20 20:30
william0605: 推!!!!83F 10/20 20:31
zeratulleo: 推84F 10/20 20:31
EPA5566: 推85F 10/20 20:32
dufflin: 相當有心!86F 10/20 20:33
JFK: 淚推!87F 10/20 20:35
rinsoukan: 推一下馬偕88F 10/20 20:36
letyoufree: 竹野內豐出書我一定買89F 10/20 20:36
Sinreigensou: 幫推 可惜開補習班可能也沒人要學90F 10/20 20:36
wgst88w: 確實可以從「方音或台羅」選一個學,反正中文字形沒變。91F 10/20 20:37
brent43: 太專業了 漢人XX15因下面就略了 XD92F 10/20 20:37
lovecat713: 推93F 10/20 20:39
ffreya:94F 10/20 20:41
snowyba: 推!!95F 10/20 20:41
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iWatch2: 民進黨核心婉君這麼缺雨傘喔!?狂發文討雨傘(?98F 10/20 20:43
a3556959: 我還不推爆你這岳父99F 10/20 20:43
se7enteen: 蔡培火寫的拼音超帥100F 10/20 20:44
d1234509: 推一個101F 10/20 20:44
perytech: 推!102F 10/20 20:45
selinia: 推103F 10/20 20:45
riomusi: 推104F 10/20 20:46
ihcaoe: 拼音好酷喲~~105F 10/20 20:46
Olane: 推106F 10/20 20:47
qwe900040: 先推再看107F 10/20 20:48
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Stelle: 推  真的需要好好推廣110F 10/20 20:52
axd1982: 馬偕真的令人欽佩111F 10/20 20:53
bobo1002: 讓我想到線上遊戲很多人的ID...宗痛好酸林...112F 10/20 20:53
hacker6320: 大推 希望台語書寫能更普及113F 10/20 20:54
superkingbro: 棒棒給推114F 10/20 20:56
leafai: 推115F 10/20 20:59
kis28519: 推116F 10/20 20:59
Bergen: 我第一次真正學台語也是用你第一種  不過我上沒幾次XD117F 10/20 21:00
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omi0210: 當年的傳教士真的很令人欽佩119F 10/20 21:02
tonyscat: 推120F 10/20 21:02
sid300: 推了121F 10/20 21:03
rial: 應該組個台語羅馬拼音班,大家一起學臺羅拼音122F 10/20 21:04
dixieland999: 會陰保健?123F 10/20 21:05
liaon98: 這篇裡面方音那個圖 怎麼ㄙ會接ㄧ啊 舊式的沒有ㄒ嗎?124F 10/20 21:05
liaon98: 還有它的ㄜ好像都寫成ㄛ?
tigerzz3: 淚推126F 10/20 21:06
liaon98: 乜也長不一樣 看來方音符號是不是也改造過?127F 10/20 21:07
x00361: 請問有沒有辦法用出台羅的順序歌曲,這樣比較好記。128F 10/20 21:07
ynd:  稽首129F 10/20 21:07
marlboroshue: 推130F 10/20 21:08
ytpc: 推131F 10/20 21:08
h20100419: 推這篇!132F 10/20 21:08
chingman1115: 不能不推133F 10/20 21:08
x00361: 目前搞不太清楚順序怎麼擺134F 10/20 21:08
BamKero: 高師大語教中心有開課135F 10/20 21:09
Martian12: 推136F 10/20 21:11
tiuseensii: 其實台語沒有ㄜ,o/oo是元音高低差不是圓/平唇差137F 10/20 21:14
liaon98: 應該說 臺語沒有國語的ㄜ 但是方音符號有 它用ㄜ表示/o/138F 10/20 21:15
Wand: 認真文 推139F 10/20 21:16
dan310546: 台羅字母歌繼續支援~~   https://youtu.be/QZt43n9NAnI140F 10/20 21:16
台羅拼音歌 - YouTube
在學一項新語言時,我們最常找的就是拼音歌,有注音符號歌、有英文字母歌、有五十音歌,就是找不到能夠一次把台語羅馬拼音唱完的歌,在小朋友的要求下,用唸謠的方式把「教育部台羅拼音方案」的聲韻調記錄下來,希望能對剛學台羅拼音的人有所幫助。如果覺得歌聲實在不好聽,那就直接跳到卡啦ok自己唱吧! 給華大附小的三年愛班,你們真...

 
xoy232: 推 台語客語等在地語言應該文字化 不然失傳 你我都是推手141F 10/20 21:16
liaon98: 呃 應該說它用ㄜ表示臺羅的o [o]方音符號是標ㄛ沒錯142F 10/20 21:16
jameskey: 推!!!143F 10/20 21:17
barry1027gg: 慚愧144F 10/20 21:18
giggstw: 推145F 10/20 21:20
arcanite: 如果台灣沒被KMT殖民的話 會像香港那樣有台語字文書吧146F 10/20 21:23
kshtainan:147F 10/20 21:26
BurningFlame: 講到台語羅馬字 怎麼可以不提 杜嘉德 巴克禮148F 10/20 21:28
dragoni: 推149F 10/20 21:29
alan4023: 太專業了吧150F 10/20 21:30
dacho: 看到先人的努力,自己覺得慚愧慚愧151F 10/20 21:31
enthpzd: 我玩L4d2有人會用羅馬拼音拼中文 是哪裡人呀 看不懂152F 10/20 21:32
joeyben: 岳父好153F 10/20 21:32
yu0117: 已跪下154F 10/20 21:36
querencia: 大推155F 10/20 21:41
Kemuel: 剛剛好像推錯篇156F 10/20 21:42
smonkey:157F 10/20 21:42
likeway:158F 10/20 21:51
yulun718: 推159F 10/20 21:53
elle: 我是覺得啦 羅馬拚音很好 如果做成輸入法 電腦手機都可以用160F 10/20 21:57
liaon98: 早就有臺羅輸入法了啊 雖然我之前裝了常常當機XDD161F 10/20 22:00
Kamelie:162F 10/20 22:00
whattony: 雖然會聽會講 可是我對於臺語還是有一種愧疚感163F 10/20 22:05
kkman2: 先推再說164F 10/20 22:05
kengoptt: 推!165F 10/20 22:06
dowyguy: 雙連教會有免費教羅馬拼音(教羅+台羅),有興趣的人可以166F 10/20 22:06
MW1220: 推167F 10/20 22:07
ienari: 新竹竟然找不到台灣課程  果然是藍藍的文化沙漠168F 10/20 22:08
GivemeApen: 細心分析 給推169F 10/20 22:08
deepinsoul: 唉,真慚愧…170F 10/20 22:09
heaviest: 推171F 10/20 22:11
RUNINTO: 推172F 10/20 22:13
Destroy: 推推  教學網站作的真不錯173F 10/20 22:15
joliu90001: 推174F 10/20 22:16
Harbin: 推175F 10/20 22:19
nbg23456: 推176F 10/20 22:20
Dulcia:177F 10/20 22:22
SIDK2815: sui2啦178F 10/20 22:27
APC: 推179F 10/20 22:28
lee80426: 感人180F 10/20 22:40
angellee0102: 推181F 10/20 22:49
Kanecart: 推,對保存台語努力不足的自己感到見笑182F 10/20 22:51
owenx: 客家人和原住民可以不用學母語了,風向就是只有閩南語才能183F 10/20 22:51

感謝您示範了我文章裡提起的推文,太完美了。

Lighty: 太強啦184F 10/20 22:52
owenx: 代表台灣稱為“台語”185F 10/20 22:52
adifdtd: 真的很感人  慚愧186F 10/20 22:54
beargirl: 專業187F 10/20 22:56
candra: 推,用心188F 10/20 22:57
candra: 原po可沒說其他人不用學自己母語哦

明察秋毫!

Mybook: 個人覺得 謝龍介 說的很道地190F 10/20 23:09
banky: 推191F 10/20 23:10
sss33: push192F 10/20 23:15
BDN: 值得推薦193F 10/20 23:15
burbury: Push194F 10/20 23:16
shioulanyu: 推195F 10/20 23:19
collector:196F 10/20 23:21
MermaidFA: 有點想上台語課了197F 10/20 23:33
jerrypiggy: 推!!198F 10/20 23:33
dogmodogmo: Push199F 10/20 23:36
foryou168: 那個馬偕的拼音真的了不起200F 10/20 23:38
alasdair: 推201F 10/20 23:42
lansiau: 想請教您會查彙音寶鑑是幾歲?202F 10/20 23:44

十二三歲左右

dustseal: 推,好考究的文章203F 10/20 23:44
※ 編輯: sizumaru (36.224.141.243), 10/20/2015 23:52:01
jessica5230: 專業推204F 10/20 23:54
carisbig: 推205F 10/21 00:02
dongkee: 專業推206F 10/21 00:20
coolorphen: 未看先推207F 10/21 00:34
Zenki1986: 推208F 10/21 01:02
wbreeze:209F 10/21 01:34
TimeEngine: 推!想上課!210F 10/21 01:40
halulu: 雙連教會有課可上唷211F 10/21 01:59
silver1986: 推212F 10/21 02:25
OTZorzon: 肥宅少亂蓋了 推豐哥XDDDD213F 10/21 04:26
aa874125: 我很好奇民間"讀經"有所謂的讀"漢文" 這算是文言臺語嗎214F 10/21 09:35
saqucka: 客家人推 各種母語都不該被忘記215F 10/21 09:41
GODg8: 推推216F 10/21 10:40
sunstar1988: 讚217F 10/21 11:20
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ht0813tw: 可惜泉州話第六音在台灣快掉了221F 10/21 13:33
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mihonisizumi: 推223F 10/21 14:44
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