※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-30 18:42:32
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 大部分的大陸人真的對獨立很反感嗎？
時間 Sun Nov 29 10:10:06 2015
※ 引述《askaleroux (Hans)》之銘言：
: 狗黨的垃圾比那些叫囂中國人
: 更令人痛恨一萬倍
就我自己認識的朋友來說, 有一個點, 其實是很多人心裡有想法, 但很少
會討論或說出來, 我就代他們整理一些他們的聲音.
那些甚麼把中國大陸與臺灣當成「父子」, 或者霸權主義者, 力量主義者
, 憤青, 這一類就是想要統治你的自然很容易理解. 另一類覺得臺灣獨不
獨立與自己無關, 反正現在臺灣跟獨立沒甚麼分別的也很容易理解.
, 憤青, 這一類就是想要統治你的自然很容易理解. 另一類覺得臺灣獨不
獨立與自己無關, 反正現在臺灣跟獨立沒甚麼分別的也很容易理解.
但有一種比較深入的想法, 是少數大陸朋友會想到, 但他們沒甚麼機會,
也沒甚麼人跟他們討論的. 這自然就是因為在大陸, 一旦關於臺灣獨立,
很多人就直接帶到「一定要反對」或者「不關我事」這兩大結論中, 而很
難得有人想到更遠一點.
也沒甚麼人跟他們討論的. 這自然就是因為在大陸, 一旦關於臺灣獨立,
很多人就直接帶到「一定要反對」或者「不關我事」這兩大結論中, 而很
難得有人想到更遠一點.
那就是, 臺灣獨立, 會引致一種地區甚至世界的新秩序, 他們能否在這種
改變中不受損失, 甚至是得益?
這是很直接, 也很個人的, 這些比較理性而且有遠見的人, 並不是不能理
解臺灣人為何想要獨立, 並不是情感上不能接受. 他們在感情上很像那些
不關我事的人, 有些走過大江南北(例如前解放軍), 他們很清楚分得出不
同的人的分野, 但他們也很實際, 他們關心的是自己的家庭與經濟上的安
全感.
解臺灣人為何想要獨立, 並不是情感上不能接受. 他們在感情上很像那些
不關我事的人, 有些走過大江南北(例如前解放軍), 他們很清楚分得出不
同的人的分野, 但他們也很實際, 他們關心的是自己的家庭與經濟上的安
全感.
而他們害怕這種安全受到威脅, 今天他們再不滿也好, 政府也在威脅他們
的安全, 有很多東西其實也真的沒保障, 但是, 他們知道自己力量弱小,
如果面對一個更差的未來, 他們承受不起.
的安全, 有很多東西其實也真的沒保障, 但是, 他們知道自己力量弱小,
如果面對一個更差的未來, 他們承受不起.
臺灣獨立對他們如果是一個更差的未來,
那就算他們感情上沒有任何意見, 也沒有任何霸權主義, 統治思想, 是一
個完全不喜歡干涉別人, 有禮貌的好人, 他們也會很保守的, 希望保留原
狀, 而不要打開潘朵拉的盒子.
個完全不喜歡干涉別人, 有禮貌的好人, 他們也會很保守的, 希望保留原
狀, 而不要打開潘朵拉的盒子.
他們害怕引爆戰爭. 如果臺灣獨立會打仗, 憤青們也許很興奮, 但是這些
人的心中, 他們會立即聯想到, 地區的經濟秩序會被擾亂甚至崩潰, 國際
可能對中國禁運, 這戰爭可能膠著, 而且一旦陷入戰爭, 中華人民共和國
就會對國內再加緊控制. 這些事情比起勝負更現實, 就是只要臺海戰爭,
中臺誰贏都不重要.
人的心中, 他們會立即聯想到, 地區的經濟秩序會被擾亂甚至崩潰, 國際
可能對中國禁運, 這戰爭可能膠著, 而且一旦陷入戰爭, 中華人民共和國
就會對國內再加緊控制. 這些事情比起勝負更現實, 就是只要臺海戰爭,
中臺誰贏都不重要.
他們個人就穩輸不贏. 經濟會有危機, 僅有的言論和人身自由也損失, 而
且這世界沒有人會可憐或關心他們. 那他們也會反對臺灣獨立, 他們站的
立場是很個人的, 如果不改變至少不會讓他們失去更多.
且這世界沒有人會可憐或關心他們. 那他們也會反對臺灣獨立, 他們站的
立場是很個人的, 如果不改變至少不會讓他們失去更多.
而且他們看不到事情完結之後, 他們會有甚麼希望或未來, 臺灣被攻下了
, 也不代表天下太平, 臺灣成功擋住了解放軍, 事情也很壞. 他們想要置
身事外但沒有辦法置身事外.
, 也不代表天下太平, 臺灣成功擋住了解放軍, 事情也很壞. 他們想要置
身事外但沒有辦法置身事外.
所以他們感情上「不反對也不支持」臺灣獨立, 但是表態上也只能「反對
」臺灣獨立.
就算對臺灣無感, 可是也不是自己有任何保障.
因為他們求的是自身的生存, 他們有表達過, 希望主張臺灣獨立的人, 能
給他們一個答案. 一個臺灣獨立之後的新秩序, 藍圖是怎樣? 他們能夠在
這個新秩序中, 有一個生存的空間嗎? 他們甚至不介意中華人民共和國滅
亡, 但是中華人民共和國滅亡之後, 接下來也不見得是甚麼自由民主開放
的時代, 而臺灣獨立很可能就是引致這個恐懼爆發的觸媒.
給他們一個答案. 一個臺灣獨立之後的新秩序, 藍圖是怎樣? 他們能夠在
這個新秩序中, 有一個生存的空間嗎? 他們甚至不介意中華人民共和國滅
亡, 但是中華人民共和國滅亡之後, 接下來也不見得是甚麼自由民主開放
的時代, 而臺灣獨立很可能就是引致這個恐懼爆發的觸媒.
他們最大的恐懼是失去希望和被遺棄.
所以你會發覺在大陸會有一些國粉, 其實對中華民國有很多幻想的國粉,
他們心裡期望的是另一個另外的可能性. 臺灣獨立, 自然也是終結中華民
國, 而終結了中華民國, 中國只剩下中華人民共和國, 不再有可能某天聯
合國重新回到中華民國, 不可能有一天他們突然翻盤, 他們連僅有的希望
都幻滅掉而只能被統治下去. 而如果他們沒有任何選擇, 只能接受被中華
人民共和國統治, 所有利益和中華人民共和國相綁, 那他們為了保障自己
的利益和家庭, 他們其實沒有選擇只能全力支持.
他們心裡期望的是另一個另外的可能性. 臺灣獨立, 自然也是終結中華民
國, 而終結了中華民國, 中國只剩下中華人民共和國, 不再有可能某天聯
合國重新回到中華民國, 不可能有一天他們突然翻盤, 他們連僅有的希望
都幻滅掉而只能被統治下去. 而如果他們沒有任何選擇, 只能接受被中華
人民共和國統治, 所有利益和中華人民共和國相綁, 那他們為了保障自己
的利益和家庭, 他們其實沒有選擇只能全力支持.
其實這跟納粹德國, 大日本帝國一樣, 再不滿那種統治, 可是個人已失去
所有面對國家機器的抵抗力, 為了保存僅有的一切, 反而走向扶助國家機
器, 甚至國家機器戰勝一切之後能施捨一些甚麼給他們. 這不是他們的選
擇, 他們是沒有選擇.
所有面對國家機器的抵抗力, 為了保存僅有的一切, 反而走向扶助國家機
器, 甚至國家機器戰勝一切之後能施捨一些甚麼給他們. 這不是他們的選
擇, 他們是沒有選擇.
他們也有跟部份臺灣人談過, 但沒得到答案. 臺灣獨立的論述, 目前只針
對臺灣本身, 這是為臺灣人好, 臺灣人自己好就好, 其他人的死活基本上
是完全不管也不看, 其實臺灣獨立本身其中一個理念, 就是置身事外, 不
要管中國這渾水.
對臺灣本身, 這是為臺灣人好, 臺灣人自己好就好, 其他人的死活基本上
是完全不管也不看, 其實臺灣獨立本身其中一個理念, 就是置身事外, 不
要管中國這渾水.
這自然無可厚非, 「你們的死活跟我有甚麼關係? 」這也不能算沒道理,
但去到這一點, 那些大陸人也會用同樣的態度, 也就是說, 既然你認為我
的死活沒關係, 我也認為你的死活沒關係. 這種態度是冷漠殘酷的, 因為
這是一種完全相同的態度. 這也是為何甚麼只要地不要人, 臺灣不長一根
草這種野蠻的言論會有市場, 因為對於他們而言, 他們也覺得他們自己的
死活, 是不被重視的, 不被視為一條人命.
但去到這一點, 那些大陸人也會用同樣的態度, 也就是說, 既然你認為我
的死活沒關係, 我也認為你的死活沒關係. 這種態度是冷漠殘酷的, 因為
這是一種完全相同的態度. 這也是為何甚麼只要地不要人, 臺灣不長一根
草這種野蠻的言論會有市場, 因為對於他們而言, 他們也覺得他們自己的
死活, 是不被重視的, 不被視為一條人命.
再開明的人, 其實也很難越過這點, 就是希望自己能得到一點保障或承諾
, 至少有一個計劃或構想, 去處理一個不再大一統的中華世界. 而可以保
障大家還能吃上一口飯, 安然把孩子養到健康長大, 而且社會還是走向安
全, 開放, 自由. 不論臺灣獨立不獨立, 他們追求的都是這樣.
, 至少有一個計劃或構想, 去處理一個不再大一統的中華世界. 而可以保
障大家還能吃上一口飯, 安然把孩子養到健康長大, 而且社會還是走向安
全, 開放, 自由. 不論臺灣獨立不獨立, 他們追求的都是這樣.
但是在這方面的論述, 也就是臺灣獨立後的東亞新秩序, 似乎還是一片空
白的, 那他們最多是保持冷漠, 不反對, 但也不會支持或同情, 而在大陸
有(軍事)行動時, 他們大多還是希望大陸打贏, 就算那場戰爭不正義, 大
陸打贏對他們來說, 個人層面上是兩害取其輕.
白的, 那他們最多是保持冷漠, 不反對, 但也不會支持或同情, 而在大陸
有(軍事)行動時, 他們大多還是希望大陸打贏, 就算那場戰爭不正義, 大
陸打贏對他們來說, 個人層面上是兩害取其輕.
所以這些不關心臺灣的人,
最後還是會支持大陸打贏為主.
這是利益甚至生死問題不是情感問題.
他們也很珍惜臺灣的民主自由與安全.
也渴望有一天自己也能享受到.
可是沒有任何一個可見未來能令他們得到.
甚至懷疑他們的子孫也沒這樣的機會.
故此去到這點, 他們很清楚的指出, 並不是他們不想同情臺灣獨立, 他們
甚至可以接受有條件的同情甚至維護臺灣獨立, 如果能解釋他們之後的活
路, 以及對他們的好處. 他們再怎樣理想化, 都不可能支持一件只犧牲他
們的事情, 這正是理性使然.
甚至可以接受有條件的同情甚至維護臺灣獨立, 如果能解釋他們之後的活
路, 以及對他們的好處. 他們再怎樣理想化, 都不可能支持一件只犧牲他
們的事情, 這正是理性使然.
但暫時這還是達不到的, 對於他們來說, 臺灣獨立只是新秩序的起點, 而
不是事情的終結, 就算臺灣獨立了, 中華人民共和國瓦解了, 或者臺灣滅
亡了, 人類還是得活下去. 但沒有人在這片迷霧中, 建立起一個燈塔, 講
述那個新秩序, 他們就只有選擇盡量阻止那新秩序的來臨. 他們知道這世
界上沒有聖人, 但他們很需要一個救助他們的彌賽亞, 哪怕只是一個虛假
的希望, 也好過沒有.
不是事情的終結, 就算臺灣獨立了, 中華人民共和國瓦解了, 或者臺灣滅
亡了, 人類還是得活下去. 但沒有人在這片迷霧中, 建立起一個燈塔, 講
述那個新秩序, 他們就只有選擇盡量阻止那新秩序的來臨. 他們知道這世
界上沒有聖人, 但他們很需要一個救助他們的彌賽亞, 哪怕只是一個虛假
的希望, 也好過沒有.
這世界上再多的理想與善良, 也敵不過他們對於自己下一代的愛與擔憂.
我想, 未來還是得為這些人, 找尋一個答案, 再明理也好, 這裡有很多問
題是純現實問題.
我想, 未來還是得為這些人, 找尋一個答案, 再明理也好, 這裡有很多問
題是純現實問題.
--
以下是...
影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
書: http://kowloonia.com/
--
※ 文章代碼(AID): #1MMbw0iV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1448763008.A.B1F.html
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/29/2015 10:12:22
「如果我的人命和幸福不值錢.
那別人命和幸福為何值錢? 」
這是問題的根源.
所以我講的是現實問題.
要求所有人都為某個大理想而不惜自己一切利益, 這是不合理, 不現實, 違反人
性的. 臺灣人自身也很明白, 自己站在相同的立場, 也是以保障自身先行. 同理
, 大陸的人也是一樣的, 我們不能用「這是你的問題, 你自己解決, 不關我事」
去當成問題的答案.
因為世界是連動的, 過去這麼多年, 東亞都追求孤立主義, 就是希望達致我們完
全不理會其他人的問題. 但自古以來, 這都是不可行的. 中國大陸的先民建築萬
里長城, 就是不想捲入長城以北的問題, 當大寒流或者小冰期出現時, 騎馬民族
的牧畜大量死亡, 他們無法處理生存的問題時, 就大規模的團結南侵. 結果反而
導致了中原王朝被外侵而全盤滅亡, 日本鎖國, 也擋不住美國黑船來臨, 滿清鎖
國, 也擋不住鴉片戰爭.
誰不想對世上一切麻煩, 皆置身事外.
但是別人的麻煩會主動找上你.
這不是道理問題, 而是人類就是有求生的本能.
餓死的時候就會不顧後果和法律搶奪別人的食物.
曾當過窮人的人, 一定很理解,
在自己為了幾千塊的事情憂心的時候.
看到旁邊那個小開胡亂花錢過得很好時的感受吧?
國家對國家也一樣.
我想, 單純把事情想成置身事外, 事情就會跟自己無關, 那未免是太天真. 臺灣
受侵略還要想美國和日本來救, 那如果美日的心態也是想置身事外? 那臺灣就會
滅頂, 世界還是會大亂. 我們不可能一方面認為美日會救臺灣, 另一方面又覺得
臺灣所有事情(包括前陣子 ISIS 那件事)都可以不管, 這不可能有兩重標準. 當
年越戰, 韓國也要派兵去支援就是這原因.
優先犧牲別人是常態, 我想所有人都一樣, 只有少數人會主動奉獻自己. 我們應
該至少假定大部份人都是為自己利益著想, 而不是假定大部份人都會無償的為一
個道理奉獻一切.
我們如果期望未來建立在全人類突然為一件很理想(甚至單純只是對部份人)的事
情, 拋棄自己所有的利害關係, 我認為是不可能的事. 我認為我們, 做事時不應
該心存饒倖, 或者任性, 而必須謹慎細密. 把利害關係調整好, 才有未來, 這世
界從不圍繞著我們轉, 我們也只是小國, 不可能用強制或鎮壓的方式去解決問題
, 如果無法機巧協調, 找出更多的共同利益, 應該是不會生存下去的.
臺灣獨立與否, 也只會是一個小國.
他還是會受大國擺佈, 侵略, 威脅的.
直至有一天你強大為止, 這都是不能避免的事.
這不是蓋上眼睛就會消失的夢境.
這是現實.
臺灣獨立, 獨立了二十年, 中國若還存在, 他還是能侵略臺灣.
就像美國進攻伊拉克, 俄羅斯干涉敘利亞一樣.
強者欺負弱者, 實際上, 不需要大義.
臺灣不可能, 既不想要塞化, 又不想親美, 又不擁有核武, 又不想產業革新, 又
不實施一種主動的戰略, 一切抱著船到橋頭自然直的消極心態, 就能夠達成自己
的願望. 要防止戰爭, 就是要預備相當充足的政治, 經濟, 軍事能力, 但很有心
的想要臺灣達成這些條件的人卻不多.
與其說是共產黨,
不如說是活在巨大帝國下的臣民, 他們的心態就是如此.
就算是滿清, 或者別的帝國, 例如明帝國, 可能心態都沒分別.
這些是奴才沒錯, 甚至是一種現代的農奴, 人類面對無力的環境, 就會
被馴化, 人要不當奴隸, 就是要當主人, 而當主人就要面對所有的責任
, 這足以嚇怕大部份人, 這無分臺灣人還是大陸人, 而是亞洲人面對這
種責任時, 都以畏縮為主.
這是現實, 如果比方說, 今天還有大英帝國, 大英帝國「願意」殖民整
個中國, 其實我想很多人會額手稱慶, 至少終於有一個公正的法庭, 能
夠有言論自由, 能夠吃得上口飯. 如果有這個選擇, 會這樣選擇的人其
實出奇的多. 他們其實不太在意當主人, 只在意生活得好. 而不想再看
遠一點, 理解到自己對社會的責任. 而一個社會, 總需要有一些願意去
看長遠和整體的人去保護, 這是我們特別欠缺的.
有人負責他們的工作, 衣食, 住屋, 和平, 令他們不用負多少責任和風
險. 他們就願意付出一切自由甚至尊嚴作為代價, 奴隸期望的是有一個
好主人, 而不是自己當主人. 奴隸生性保守, 討厭不確定與風險, 喜歡
沒甚麼需要擔憂和思考複雜問題的生活, 這, 不也是我們社會主流的寫
照嗎? 我們的心境和奴隸, 往往也只有一線之差.
只追求生活安康的人, 就會成為奴隸, 這是萬古不變的. 而大部份華人
都只追求生活安康, 所以, 大部份人都會成為奴隸.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/29/2015 12:47:06
--
推 : 推你1F 11/29 10:13
噓 : 你的語句怎麼可以寫的這麼不通順2F 11/29 10:15
推 : 要地不要人這種激進言論是很有市場的3F 11/29 10:16
「如果我的人命和幸福不值錢.
那別人命和幸福為何值錢? 」
這是問題的根源.
推 : 嗯 大家最終還是考量到自己的利益4F 11/29 10:16
推 : 很棒5F 11/29 10:17
推 : 幻想喔 哪有什麼國粉6F 11/29 10:18
→ : 香港人是不是對中華民國有太多的妄想
→ : 香港人是不是對中華民國有太多的妄想
推 : 推c大8F 11/29 10:20
推 : 那要怎麼把這問題根源解決呢 誠心請問9F 11/29 10:21
→ : 台灣也有這種人，但他們的立場也是偏中10F 11/29 10:21
→ : 要如何解決這種激進的言論呢11F 11/29 10:21
推 : 台灣是台灣，支那是支那，二者完全無關連12F 11/29 10:23
→ : 這只是一般大眾的想法，但立場之爭本來就是這樣13F 11/29 10:25
→ : 為啥我們要爭取就理想要去顧敵方人民想法?
→ : 為啥我們要爭取就理想要去顧敵方人民想法?
推 : 從實際問題出發，如何能得到多數人的支持包括大陸人是很15F 11/29 10:26
→ : 重要的，只講理想不談實際就永遠只是理想
→ : 重要的，只講理想不談實際就永遠只是理想
推 : 說得好 這切入點聞所未聞17F 11/29 10:31
推 : 推 發人深省18F 11/29 10:31
→ : 台灣獨立論述早就已經出現過對中國有利的論述了19F 11/29 10:32
推 : 簡單的說就是功利 利己20F 11/29 10:32
→ : 甚至很多台獨者跟中國人交流的時候都是告訴他們台獨怎樣21F 11/29 10:32
推 : 台獨的前提是台灣不能像現在一樣持續過分親近美日22F 11/29 10:33
→ : 對中國人有怎樣的好處。 問題出在你要一群從來沒有過23F 11/29 10:34
推 : 推.但是台灣沒有也不應該對他們提出他們該自己規劃的獨後藍圖24F 11/29 10:34
→ : 參與政治經驗的去設想國家的未來 本來就容易流於空泛25F 11/29 10:34
→ : 台灣現狀就是獨立了,所以他們擔心的東西根本不會發生26F 11/29 10:36
→ : 中國害怕台灣獨立是他自己內政問題，跟新秩序根本沒關係27F 11/29 10:36
→ : 反而是中國人民應該支持不對台戰爭主張的政客,這樣即使台獨28F 11/29 10:37
推 : 中國的內政問題被誇大了29F 11/29 10:37
→ : 對於它們自身的影響會更小,而這不是台灣人能強力影響的30F 11/29 10:37
→ : 與其擔心台獨,不如擔心中國繼續專制下去爆發的民眾革命31F 11/29 10:38
→ : 當中國主流民意能夠支持反戰派人物上台,那即使台獨疆獨藏獨32F 11/29 10:39
→ : 這些事件引起的"新秩序"對於它們自身的動盪會是最小的
→ : 這些事件引起的"新秩序"對於它們自身的動盪會是最小的
→ : 這樣想的人其實也是鴕鳥心態,以為不台獨就不會有新秩序34F 11/29 10:40
推 : 現在的中國就是反戰派主政啊....35F 11/29 10:40
→ : 你跟我看到的是同一個國家嗎？
→ : 你跟我看到的是同一個國家嗎？
→ : 習是反戰派沒錯啊,但是他還在鬥軍系的人,並沒有全抓.37F 11/29 10:43
→ : 而且誰知道習要是拿到完整軍權後會轉變成哪方向?
→ : 而且誰知道習要是拿到完整軍權後會轉變成哪方向?
→ : 真奇怪，中國跟香港人一直幻想roc能拯救他，到底是吃錯什39F 11/29 10:58
→ : 麼藥
→ : 麼藥
→ : 怕戰爭就犧牲別人的權利，果然是中國特色41F 11/29 10:58
→ : 然後還講的振振有詞，悲哀
→ : 然後還講的振振有詞，悲哀
推 : 習不會是反戰派，看他的經歷就知道43F 11/29 10:59
推 : 推 好文44F 11/29 11:07
噓 : 中國人人文素質太低 end45F 11/29 11:16
推 : c大的意思是:台灣獨立代表了一個新的，對台灣有利的亞洲秩序46F 11/29 11:20
→ : 但是在那新的可能未來中，對岸的人民其實是很迷惘和恐懼的
→ : 如果台灣獨立，就代表對岸政權在軍事上與經濟上戰敗了
→ : 但是在那新的可能未來中，對岸的人民其實是很迷惘和恐懼的
→ : 如果台灣獨立，就代表對岸政權在軍事上與經濟上戰敗了
噓 : 簡單就是說我不能自由民主,也不准你們自由民主,大家一起爛49F 11/29 11:22
推 : 看來只有組種花聯邦了50F 11/29 11:22
→ : 那可能就會變成是對岸亂世的再起，或者是對岸徹底拉美化51F 11/29 11:22
→ : 正是這種獨善其身的想法讓共產黨能恐嚇13億人52F 11/29 11:22
→ : 對岸的一般民眾等於是被共產黨挾持，共產黨垮他們也得一起死53F 11/29 11:24
→ : 會被共產黨挾持，表示你也會被其他力量挾持啊54F 11/29 11:33
推 : 推55F 11/29 11:40
推 : 台灣也是很多這種人56F 11/29 11:44
所以我講的是現實問題.
要求所有人都為某個大理想而不惜自己一切利益, 這是不合理, 不現實, 違反人
性的. 臺灣人自身也很明白, 自己站在相同的立場, 也是以保障自身先行. 同理
, 大陸的人也是一樣的, 我們不能用「這是你的問題, 你自己解決, 不關我事」
去當成問題的答案.
因為世界是連動的, 過去這麼多年, 東亞都追求孤立主義, 就是希望達致我們完
全不理會其他人的問題. 但自古以來, 這都是不可行的. 中國大陸的先民建築萬
里長城, 就是不想捲入長城以北的問題, 當大寒流或者小冰期出現時, 騎馬民族
的牧畜大量死亡, 他們無法處理生存的問題時, 就大規模的團結南侵. 結果反而
導致了中原王朝被外侵而全盤滅亡, 日本鎖國, 也擋不住美國黑船來臨, 滿清鎖
國, 也擋不住鴉片戰爭.
誰不想對世上一切麻煩, 皆置身事外.
但是別人的麻煩會主動找上你.
這不是道理問題, 而是人類就是有求生的本能.
餓死的時候就會不顧後果和法律搶奪別人的食物.
曾當過窮人的人, 一定很理解,
在自己為了幾千塊的事情憂心的時候.
看到旁邊那個小開胡亂花錢過得很好時的感受吧?
國家對國家也一樣.
我想, 單純把事情想成置身事外, 事情就會跟自己無關, 那未免是太天真. 臺灣
受侵略還要想美國和日本來救, 那如果美日的心態也是想置身事外? 那臺灣就會
滅頂, 世界還是會大亂. 我們不可能一方面認為美日會救臺灣, 另一方面又覺得
臺灣所有事情(包括前陣子 ISIS 那件事)都可以不管, 這不可能有兩重標準. 當
年越戰, 韓國也要派兵去支援就是這原因.
優先犧牲別人是常態, 我想所有人都一樣, 只有少數人會主動奉獻自己. 我們應
該至少假定大部份人都是為自己利益著想, 而不是假定大部份人都會無償的為一
個道理奉獻一切.
我們如果期望未來建立在全人類突然為一件很理想(甚至單純只是對部份人)的事
情, 拋棄自己所有的利害關係, 我認為是不可能的事. 我認為我們, 做事時不應
該心存饒倖, 或者任性, 而必須謹慎細密. 把利害關係調整好, 才有未來, 這世
界從不圍繞著我們轉, 我們也只是小國, 不可能用強制或鎮壓的方式去解決問題
, 如果無法機巧協調, 找出更多的共同利益, 應該是不會生存下去的.
臺灣獨立與否, 也只會是一個小國.
他還是會受大國擺佈, 侵略, 威脅的.
直至有一天你強大為止, 這都是不能避免的事.
這不是蓋上眼睛就會消失的夢境.
這是現實.
臺灣獨立, 獨立了二十年, 中國若還存在, 他還是能侵略臺灣.
就像美國進攻伊拉克, 俄羅斯干涉敘利亞一樣.
強者欺負弱者, 實際上, 不需要大義.
臺灣不可能, 既不想要塞化, 又不想親美, 又不擁有核武, 又不想產業革新, 又
不實施一種主動的戰略, 一切抱著船到橋頭自然直的消極心態, 就能夠達成自己
的願望. 要防止戰爭, 就是要預備相當充足的政治, 經濟, 軍事能力, 但很有心
的想要臺灣達成這些條件的人卻不多.
推 : 好文。不說別的，其實改革18%也是有這樣的問題57F 11/29 11:45
噓 : 你文筆好差，敘事超不流暢58F 11/29 11:45
→ : 在中國內情況下 支持並沒有好處 但反對沒壞處59F 11/29 11:48
噓 : 說的好像台灣獨立非得和戰爭綁在一起一樣60F 11/29 12:04
推 : 台灣要獨立也許台灣能不戰爭，可對岸不可能啊61F 11/29 12:11
→ : 台灣獨立，對岸共產黨統治正當性就消失，新疆西藏上海會跟進
→ : 對岸現在盛傳的是亂世論，擔心一旦經濟衰退導致政府失能
→ : 接著野心家和草莽英雄會出現，會回到像民國初年的亂世
→ : 台灣獨立，對岸共產黨統治正當性就消失，新疆西藏上海會跟進
→ : 對岸現在盛傳的是亂世論，擔心一旦經濟衰退導致政府失能
→ : 接著野心家和草莽英雄會出現，會回到像民國初年的亂世
推 : 有理65F 11/29 12:22
推 : 所以只能維持現狀等到中國亂世再來獨立66F 11/29 12:34
推 : 看半天就是一堆被共產黨馴養的連反抗都不敢的奴才啊XD67F 11/29 12:35
與其說是共產黨,
不如說是活在巨大帝國下的臣民, 他們的心態就是如此.
就算是滿清, 或者別的帝國, 例如明帝國, 可能心態都沒分別.
這些是奴才沒錯, 甚至是一種現代的農奴, 人類面對無力的環境, 就會
被馴化, 人要不當奴隸, 就是要當主人, 而當主人就要面對所有的責任
, 這足以嚇怕大部份人, 這無分臺灣人還是大陸人, 而是亞洲人面對這
種責任時, 都以畏縮為主.
這是現實, 如果比方說, 今天還有大英帝國, 大英帝國「願意」殖民整
個中國, 其實我想很多人會額手稱慶, 至少終於有一個公正的法庭, 能
夠有言論自由, 能夠吃得上口飯. 如果有這個選擇, 會這樣選擇的人其
實出奇的多. 他們其實不太在意當主人, 只在意生活得好. 而不想再看
遠一點, 理解到自己對社會的責任. 而一個社會, 總需要有一些願意去
看長遠和整體的人去保護, 這是我們特別欠缺的.
有人負責他們的工作, 衣食, 住屋, 和平, 令他們不用負多少責任和風
險. 他們就願意付出一切自由甚至尊嚴作為代價, 奴隸期望的是有一個
好主人, 而不是自己當主人. 奴隸生性保守, 討厭不確定與風險, 喜歡
沒甚麼需要擔憂和思考複雜問題的生活, 這, 不也是我們社會主流的寫
照嗎? 我們的心境和奴隸, 往往也只有一線之差.
只追求生活安康的人, 就會成為奴隸, 這是萬古不變的. 而大部份華人
都只追求生活安康, 所以, 大部份人都會成為奴隸.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 11/29/2015 12:47:06
推 : 中國人是不希望台灣海峽和太平洋全都變美軍的地盤吧68F 11/29 12:53
→ : 這點除非你承諾台灣獨立後當中國的屬國 不然根本不可
→ : 能說服他們 其實怎樣都不可能說服 他們強 我們弱 他
→ : 們不會想在這種核心利益上講道理
→ : 這點除非你承諾台灣獨立後當中國的屬國 不然根本不可
→ : 能說服他們 其實怎樣都不可能說服 他們強 我們弱 他
→ : 們不會想在這種核心利益上講道理
推 : 你說的這一切都是構築在中國是獨裁政權上，若有一天民主化72F 11/29 14:01
→ : ，中國人民就沒這顧慮。不過民主跟獨裁談判，本來就是明主
→ : 吃虧。
→ : ，中國人民就沒這顧慮。不過民主跟獨裁談判，本來就是明主
→ : 吃虧。
推 : 中肯75F 11/29 14:03
推 : 真的有深度 台灣獨立目前真的很理想化76F 11/29 14:04
推 : 推77F 11/29 14:05
推 : 獨立就是一個攏統說詞,支持建國好嗎,讓ROC跟KMT滾出台灣78F 11/29 14:06
→ : 更多的是中國人被洗腦大又自卑轉自大,嗆你獨立就打你
→ : 反正又不用他打 他們也是下層不得利益者 沒在怕的
→ : 更多的是中國人被洗腦大又自卑轉自大,嗆你獨立就打你
→ : 反正又不用他打 他們也是下層不得利益者 沒在怕的
推 : 有理81F 11/29 14:16
→ : 建國中國就不打你喔 我看你才是被洗腦洗到腦子都壞了82F 11/29 15:01
→ : 大國欺負小國，講的自己有多委屈似的83F 11/29 15:27
推 : 推84F 11/29 15:54
推 : gn0211反串？？ 獨立後被打才是國與國戰爭，不然現在被打只85F 11/29 15:59
→ : 會被抹說是內戰
→ : 會被抹說是內戰
推 : 就算是國與國也未必有國家要幫阿 你在想啥87F 11/29 16:39
推 : 樓上才是搞不清楚狀況 內戰是其他國家絕對不會幫88F 11/29 17:27
推 : 為看先搶推C大89F 11/29 17:31
推 : 推90F 11/29 17:36
推 : C大必推91F 11/29 18:16
推 : 推92F 11/29 18:21
推 : 推 好文93F 11/29 20:15
→ : 我還想說c大就是這種人 原來就是c大的文啊94F 11/29 20:47
噓 : 補噓 台灣人不需要為中國人負責 中國人請自己負起責任
→ : 因為你們中國人的無能 然後叫台灣不能獨立 那有種叫米國
→ : 不要進入南海啊 叫習近平不要去挑釁米國啊
→ : 中國這個大國 還要我們去考慮你們的玻璃心 那以色列人要不
→ : 要去考慮中東各國的情感?
噓 : 補噓 台灣人不需要為中國人負責 中國人請自己負起責任
→ : 因為你們中國人的無能 然後叫台灣不能獨立 那有種叫米國
→ : 不要進入南海啊 叫習近平不要去挑釁米國啊
→ : 中國這個大國 還要我們去考慮你們的玻璃心 那以色列人要不
→ : 要去考慮中東各國的情感?
→ : 中國就從小被洗腦 台灣是他們的 自卑到可以踩別人就爽100F 11/29 23:13
推 : 根本問題 他們真的會知道台灣獨立了嗎？ 現在我們實質獨立101F 11/30 00:55
→ : 都可以說成一部分了
→ : 都可以說成一部分了
推 : C大發類似的文章不是第一次看見了, 早在去年的publicissue板103F 11/30 14:34
→ : 或是更早的crossstrait板都有類似的文章
→ : 或是更早的crossstrait板都有類似的文章
推 :105F 11/30 14:41
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1樓 時間: 2015-11-30 19:16:05 (香港)
→
-4
11-30 19:16 HK
沒有啊，我們很希望你們獨立耶，不承認自己是中國人幹嘛占著中國的臺澎金馬啊，太平洋無人島多的是，自己占一個獨立建國啊，中國第一個和你們建交
3樓 時間: 2015-11-30 20:56:43 (美國)
→
11-30 20:56 US
中國人想法五花八門.但比較進步的一些人普遍認同我的想法. 我都跟支那人說我主張以中日為首的大東亞共榮圈. 用來抵禦西方列強的經濟與軍事入侵. 而比較可惜的就是日本的憲法是米國人訂的.所以這個共榮圈一直難以成型.
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