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※ 本文為 amraam.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-07 09:23:03
看板 Tech_Job
作者 TUEEIT (電資工會)
標題 Re: [問卷] 刪減國定假日  這是我們的最後一仗
時間 Sun Dec  6 11:38:53 2015


你的想法有些是誤解,有些是我們常被問到的問題,故一併回應。

首先,爭取彈休(國定假日)並不是「非法定」福利,
而恰恰就是本來的「法定」權益,這點在我們的懶人包當中有說過了。

再來,我們當然也知道,假如大家都準時上下班,
那麼減少國定假日的衝擊沒那麼大。
但你文章開頭幾句「勞動部檢查」、「逼近公務員工時」、「勞工不想到公部門」
實在跟我們的印象相去甚遠?
因為這個板隨便爬文,都是業界員工對工時太長的抱怨,或者討論該不該考公職。
主管機關近年是有多做一些勞動檢查,也不能說完全沒效果;
不過通常是檢查過後一段時間正常,不久又故態復萌。

砍國定假日要對勞工沒影響,必須符合以下條件:

if (所有公司都遵守法定工時)

and if (所有公司明年開始都嚴格周休二日)

then 刪除國定假日對勞工沒影響,因為法定工時有減少。

但對於科技業來說,第一個if就不成立。
當然你可以說那是公司違法的問題,理論上可以勞動檢查、可以罰款,
但勞動檢查是多久一次呢?你可知道多的是被罰也不怕的公司?

第二個if,對科技業的RD可能還成立
(其他職種就不確定,像設備也很多要輪周末的)
但對很多行業就不一定,例如服務業可能很難周休二日。
而到了明年,只要每週工時40小時以內依然是合法,
(例如星期一到五上班7小時,星期六上班5小時,周休一日卻合法。)
雖然每天工時可能短一點,但完整休息日少了,其實還是影響很大。

的確,我們的懶人包也提到,勞工國定假日維持19天,
是當初公務員提前實施周休二日而勞工還沒,
在此前提下為了讓勞工也接近周休二日所妥協出來的產物。
從民國90年到現在,如果勞工大致符合上面兩個if了,
那現在刪除7天只是在清理制度的遺跡而已。
(有人比喻為清legacy code,還蠻貼切)

可是就因為事實上不是如此,
就因為兩個if在很多情形下不成立,我們才覺得刪除國定假日影響很大。
認為法定工時減少,所以刪除勞工國定假日沒差的,
只是勞動部站在公務員本位的自以為而已。

至於為什麼不主張準時上下班、增加加班費或增加特休?
這是簡單的策略選擇:施行細則的修改與否,是行政機關自己能決定。
而增加加班費或特休,必須要動到勞基法本法,得由立法院修法。
今天先針對行政單位施壓,讓他們維持施行細則,難度較低。
如果連這點都做不到,大家也不願站出來關心,
怎麼可能期待難度更高的修法呢?

而且你怎麼知道若要求增加特休,
屆時會不會有egnaro456跳出來說這樣老闆只會在精算下持續review人力?
持這種論調,結論就是勞工不能提升任何勞動條件!

最後,說我們支持責任制或不要求準時上下班,這你就誤會大了。
誤會大到我們不知道如何回應,
就麻煩您自行Google 「責任制 電資工會」
「勞基法84-1 電資工會」
「工時正常 大腸包小腸」

可能因為您之前Google錯了,才對我們有所誤解。
我們是「工會」不是「公會」唷! >.^

※ 引述《egnaro123 (原po是大叔)》之銘言:
: 假議題罷了,為何砍? 一是工時因勞動部檢查(這要真心按讚給勞動部)
: 目前逼近和公務員正常工時,相較之下,勞工便不想移動到公部門,
: 老闆精算當然是如此(減少彈休),
: 公務員勞工相近是先進之國家政策方向,一來可避免職業對立,二來可保障勞工,
: 不要人允亦充,有時勞工要多想想多方面
: 政院相關人士都不是老闆,
: 加休假政治人物何痛之有(政治人物加公務員福利,對他們才好),
: 但彈休增加,老闆又不能加工時,只會在精算下持續review人力罷了
: (倒楣的弱勢勞工,或是不想加工時的人)
: 目前有個勞基法在那,台灣工時是有被保障的
: (這就是奇怪的地方,都有工時保障了,還要和非法定的各種福利,那不是和退休公務員
: 非法定的子女教育金,慰問金一樣嗎? 如此,會有人想當老闆嗎?)
: (政府非法定支出,政府/政客當然不會痛,他花的是你我納稅人的錢)
: 與其加非法定的工時,還不如要求老闆出加班費或加人才是對的方向,
: 要彈休就等同支持變相責任制(因為這些工時誰來出錢?)
: 電電公會這想法,根本就方向相反

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※ 編輯: TUEEIT (1.161.188.228), 12/06/2015 11:45:11
hsnumax: 推1F 12/06 11:50
SUPER22K: 推!!勞工運動本來就不需要有理由一堆人自己愛耍SB2F 12/06 11:56
ten9di9: 推3F 12/06 11:58
harry60406: 推4F 12/06 11:59
SUPER22K: 不過還是搞不太懂特休彈休的差別?5F 12/06 12:01
SUPER22K: 如果我公司本來就周休二日那要是本法最終沒改我是不是每
SUPER22K: 年可以再跟公司請7天日薪要是沒放的話??
nanos12: .8F 12/06 12:05
ksword: 本來就周休的要看公司怎麼算 雖然我們常日也周休 但實際上9F 12/06 12:09
hsnumax: 特休和彈休的由來不ㄧ樣10F 12/06 12:09
ksword: 多放的都會要你選擇扣特休或以無薪假去抵 國定假日不放假11F 12/06 12:09
ksword: 會另外再支薪
hsnumax: 不太懂SU你的問題13F 12/06 12:10
eli7429: 推一下最基本的也是最重要的 落實勞基法執行14F 12/06 12:15
iEisen: 推!!!TU大別理裝路人的政治黨工15F 12/06 12:16
x3232: 特休爲勞基本法規定 滿ㄧ年有七天 滿三年有10天 但勞基法16F 12/06 12:18
x3232: 的特休規定是劣於公務員的特休規定
x3232: 彈休是俗稱 其實就是補休 因為勞基法應放假的19天國定假日
x3232: 中 有七天不在當日放假 而移到其他日讓你補休
SUPER22K: 謝謝X大所以我的意思是要是最終還是19天國假20F 12/06 12:24
SUPER22K: 本來就週休二日一週工作五天者理論上要是公司那7天
SUPER22K: 都沒放其實可以要求補薪的意思吧? 我是說理論上啦
ksword: 如果要照勞基法走 公司也沒違反規定吧 周休反而是多送的23F 12/06 12:30
ksword: 要看你的雙周工時是多少
x3232: 回S大 那七天沒放且每週工作42小時 就需補薪 但若每週工作425F 12/06 12:34
x3232: 0小時 那麼就跟公務員ㄧ樣 七天是被公司平分到每週的兩小
x3232: 時了 所以國定假日是會少七天的
x3232: 工時每週40小時 少七天國假 不違反勞基法
SUPER22K: 那現在制度上改成單週40小時也就沒有每週欠公司40時29F 12/06 12:52
SUPER22K: 的問題了啊如果還是照原法規19天國假可是像蔣公 行憲
SUPER22K: 這些不可能放的日子公司要是沒多給假不就等同有少給薪?
x3232: 對的 這七天變得要給薪。所以勞動部才要刪除這七天32F 12/06 12:57
x3232: 而這並不是勞工訴求單週40小時所想要的
SUPER22K: 所以老闆才會那麼急啊!!公務員又眼紅勞工突然多7天假34F 12/06 12:59
SUPER22K: 或是7天日薪才偷偷摸摸的改掉吧
SUPER22K: 所以重點是老闆要是不想給勞工多放這幾天那好歹也要多
SUPER22K: 捕錢吧!! 要我少休假可以但是這錢總不能省吧
SUPER22K: 我覺得焦點是不是都放錯了~不是準不準時下班而是該給的
SUPER22K: 怎可以不給?
ksword: 周休放的天數比國定假日7天還多 但是大前提是工時正常40F 12/06 13:05
xxpin: 推41F 12/06 13:17
l9830826: 推42F 12/06 13:26
mouryou: 推43F 12/06 13:26
clecer: push44F 12/06 13:54
pttresident: push45F 12/06 14:01
hahaluck: 推 再怎麼縮短工時都是假的 準時下班科技業很多公司都46F 12/06 14:04
hahaluck: 做不到 假日反而比較實在 拿可放到的假去換享受不到的
hahaluck: 縮短工時 根本就是本末倒置
Fiendyux:49F 12/06 14:07
shiunjenn: 推50F 12/06 15:08
hockeyglobe: 推!51F 12/06 16:12
cavabien: 推52F 12/06 17:24
Slimlife: 照他們邏輯,每天工作五小時七天坐滿好了,看大家會不會53F 12/06 17:43
Slimlife: 暴動
Qcloud: 推55F 12/06 19:44
Qcloud: 先準時下班 再來拿掉彈休啊
savagehead: 推57F 12/06 21:02
ryanlei: 推58F 12/06 21:26
markwu: 推59F 12/06 23:39
chaffymilk: 推60F 12/07 01:22
bqbq: 推,你們應該出來選,比玄過頭那種咖好多了61F 12/07 07:21
jab:62F 12/07 08:02
ebeta: 推63F 12/07 08:51

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1樓 時間: 2015-12-06 23:50:57 (台灣)
  12-06 23:50 TW
簡單說,非皇族就是做工做到死。
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