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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-23 14:25:29
看板 Gossiping
作者 rolandwuwu (東)
標題 Re: [問卦] 老人們把年輕人搞到沒有希望是為了?
時間 Wed Dec 23 05:28:59 2015

※ 引述《PressTwo (按2才有快感)》之銘言：
: 和版上各位年薪百萬的30cm比 這段小故事見笑了
: 按2哥七年級前段的 同一份工作 八年級的薪資 硬是比我當年進來低了一點
: 當時這位八年級面試時 主管問了一堆「為啥每份都待不久?」之類的問題
: 雖然這位弟弟三個月後又離開了 不過中間哥和他聊
: 才發現七頭的都已經夠慘了 八年級根本就是寫十個慘字還不夠
: 雖然有部分是個人能力的問題 但工作薪水普遍那麼低 難怪做不做都沒差
: 領沒多少錢 很像時薪的薪水 外地來的租房子又七扣八扣
: 沒負債就偷笑了 哪敢提存錢和其他夢想? 更害怕過節
: 有沒有老人把年輕人搞成這樣是為了什麼的八卦?
: 雖然別人的小孩死不完 不過搞別人的小孩 難道自己的小孩就不會被別人惡搞嗎?

如果你從產業結構的狀況可以發現，以前的人賺錢靠的是什麼，是早期發展的一卡皮箱、
靠著人口紅利及從未開發到開發中的狀況賺錢的。

當時的百業待舉，讓大家只要想做什麼就能在什麼行業賺錢，那時候一台卡車司機的收入
比現在教授還高、不用什麼專業技術只要願意出來闖就可以有賺大錢的機會......於是不
論

學歷高低、經歷好壞，許多家庭只要認真老實肯努力不碰嫖酒賭色，基本上都能買到一間
不錯的房子、有著足夠的積蓄，而在這樣的年代裡，當時的年輕人恰巧是台灣十大建設、
經濟發展奇跡的時刻，而他們的子女剛好是目前的七八年級生。


他們一方面覺得，我那時候拚就可以賺到錢了，你賺不到錢怎麼不檢討自己；他們另一方
面又覺得，你是我的兒子/女兒，我們家裡又不是沒錢，幹嘛去做那些沒有發展性/沒好薪
水/苦力高危險性（危害健康）的工作？


但所謂的拚不就是這麼一回事嗎？當你做一份有發展性、未來性的工作時，要嘛可能要天
天爬電線桿、衣服整日都是污泥或一個月什麼錢都沒賺到，在台北生活的話甚至支付不起
生活費；當你有份好薪水時，做的卻常是輪班的保全、產線作業員，讀高一些的做個製程
、設備，總之要嘛爆肝要嘛沒發展性；而當你可以正常上下班、規律生活運動時，父母看
到你農曆新年包的紅包，那微皺的眉頭又讓你的心跳落了半拍。


所以或許你父母說的很開明，但實際上看到他們不悅的表情你已經做好決定了。

你在人生的轉捩點中，根據你的天份選擇了讓社會大眾稱羨的職位：醫師、律師、會計師
、教師、公務員.....等，但當你一做了這樣的選擇後，現在站在人生的十字路口上，你
發現診所一間一間開、大醫院的醫師薪水越來越少、以為醫生用不完的病患一天到晚告醫
生；越來越多律師拿到律師證，競爭激烈的程度跟別人說也不信，考不上律師時更痛苦，
助理當個跟條狗一樣還沒錢；會計事務所根本就是文書版的血汗工廠；教師職位幾百人考
一個法條還亂改想剔除流浪教師；教考公務員補習班收的報名費比一個公務員一生的薪水
都還多…


或者你沒選這些選擇，但踏出社會後好一點的是有著專業技術的品牌免洗筷，差一些的是
塑膠紙包裝、隨處可見的免洗筷，大部份人都一樣。而我們的存在，絕大多數就是為了當
使用者的吃飯工具---也就是上一代，台灣錢淹腳目的那一代。


是的，我們這代很廢、很不長進。

因為我們沒有反抗，從小被教導要聽從，聽從由父母自身為出發點的看法、聽從老師自身
為出發點的看法、聽從教授、主管、老闆自身為出發點的看法，

聽從，國家以自身為出發點的看法。

我仍然相信，生命中遇到的人大多數都是為了你好才說出許多建議。

但這些建議之中，有多少是讓自己好，順便讓你也好？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.84.165
※ 文章代碼(AID): #1MUS2UdZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1450819742.A.9E3.html
※ 同主題文章:
● 12-23 05:28 rolandwuwu. ■ Re: [問卦] 老人們把年輕人搞到沒有希望是為了?
　 12-23 20:10 Liaooo. ■ Re: [問卦] 老人們把年輕人搞到沒有希望是為了?
　 12-23 23:38 mk123458 Re [問卦] 老人們把年輕人搞到沒有希望是為了?
推 jack52073: 呵呵(苦笑1F 12/23 05:33
推 tcfshmonky: 那些說老人霸占資源的人 請展示你的狼性把資源搶過來2F 12/23 05:35
推 ceca: 我們正在搶阿..現在年輕人正在赤化老人.3F 12/23 05:39
→ ceca: 也許我們酒喝的沒你們多,路走的沒你們遠.
推 LyoBei: 現在回頭看才會發現以前受的教育 處處都是奴性教育5F 12/23 05:39
→ ceca: 可是我資訊比你們老人快,糾團速度比你們快,資源比你們多.6F 12/23 05:40
→ ceca: 更不論隨手就找的到專業,不像你們還要去圖書館翻書..XD
→ ceca: 沒多久,老人的世界就會被我們一一給取代掉..
推 barbarian72: 華人教育一直以來都是奴性教育啊9F 12/23 05:40
→ LyoBei: 哇 某c剛剛才一副既得利益老人嘴臉 現在又變年輕人惹 lol10F 12/23 05:41
推 ceca: 我早就跟你說,你在抱怨我們在赤化老人.11F 12/23 05:42
→ ceca: 我是公司老闆,身邊有人跳出來想當建商.
→ ceca: 阿你們還在抱怨喔...慢慢罵吧..我們先走了不等你了.
→ ceca: 今天我的統包跟我要會計師的電話.
→ ceca: 他過幾天可能就去把它的營造公司弄出來,對喔他剛30歲.
→ ceca: 你還在浪費時間抱怨媽..XD..
→ ceca: 30歲的統包讓我們把5x歲的統包都踢掉,因為年輕人好合作.
→ ceca: so...老工人也正在被我們淘汰中...
→ ceca: 你們就慢慢花時間精神去罵吧,我們去闖蕩社會了..
推 blaketitle: 戴勝益說他創業十幾次終於成功靠的都是自己20F 12/23 05:45
→ ceca: 我們是靠媽一族,然後我們統包是靠小開一族..21F 12/23 05:45
→ ceca: 以前也一樣,你不是靠爸媽就是靠老闆就是靠貴人.
→ ceca: 檯面上的大老闆,不是靠爸就是靠媽就是靠老婆就是靠岳父.
→ ceca: 自己不擅用資源怪我我也只能攤手.

問題是以前靠關係下面的人（沒勢力）還有湯可以喝，現在連滴渣都不給順便罵一聲沒競
爭力不會自己煮湯嗎？掉頭就走的才是大多數吧，這位老闆。
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 05:48:28
推 blaketitle: 是壓  所以我從來沒說你的打拼是錯的  但你也不能說25F 12/23 05:48
→ LyoBei: 所以就既得利益者嘴臉啊  既得利益社會達爾文主義者 好棒26F 12/23 05:48
→ LyoBei: 一成功就認為失敗的人一定都完全沒努力的自大思維 王八蛋
→ blaketitle: 沒資源的不想打拼  有次我在小七吃泡麵  旁邊一對年輕28F 12/23 05:49
推 ceca: 現在50歲的人還不是被70歲的人罵過..哀都一樣拉.29F 12/23 05:49
以前罵過沒錯阿，問題是以前百業待興的時候，一個貨車司機沒十幾萬找不到人，現在一
個住院醫師可以不用十萬，還沒算通膨呢。

改變的到底是環境，還是某些人的'狼性'已經到了吃自己員工的地步了？
推 cul287: 闖蕩社會 好棒棒喔 一定是練武奇才30F 12/23 05:49
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 05:51:49
→ JeanSijhih: 蠻排斥貼標籤過度簡化的  老人 vs 年輕人 的概念31F 12/23 05:50
→ blaketitle: 男女對一個幹練歐巴桑說"老師  剛才你的講座好有道理32F 12/23 05:50
→ blaketitle: 喔  我們也一直很想改善現狀  我們回去會好好考慮加入
→ ceca: 現在你去開聯結車.喝保力達拚也是十幾萬一個月阿.34F 12/23 05:52

https://facebook.com/t7881324/posts/300671556728635
你跟我看到的好像不一樣，還是其實你有時光機？
→ LyoBei: 以前被罵完年終發五個月啊 現在呢??年終??初三就來上班啦!35F 12/23 05:52
→ JeanSijhih: 老人也年輕過  年輕人也會變老  立個稻草人來打解決36F 12/23 05:52
→ ceca: 另外現在社會那麼多元,有認識的網路創業月入超過20萬.37F 12/23 05:52
→ JeanSijhih: 不了問題38F 12/23 05:52
→ blaketitle: 這個大家庭  開創事業  一起加油布拉布拉....."39F 12/23 05:53
→ ceca: 以前創業哪有網路創業這麼省.40F 12/23 05:53
→ LyoBei: 對啊結果現在開聯結車一個月4萬啊 還月休3天ㄛ 再嘴啊41F 12/23 05:53
→ blaketitle: 你有資源資訊當然不會去搞直銷  但一般人連正確資訊都42F 12/23 05:54
→ LyoBei: 看某人講網路創業就知道一知半解,網路創業的方便也是兩千43F 12/23 05:54
→ ceca: 以前教育更低,哪來的人知道該怎樣做..XD44F 12/23 05:54
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 05:55:44
→ ceca: 那個網創的,他買了三四間房子..不要再講了..45F 12/23 05:55
→ LyoBei: 年那時經過網路泡沫危機後才終於免洗化普及化的,想當然,46F 12/23 05:55
→ blaketitle: 不易取得壓  會上批踢踢的都算資訊豐富了 一年年輕人47F 12/23 05:55
→ ceca: 網創不是只有賣衣服而已...請不要太狹隘.48F 12/23 05:55
推 COOLTARO: 某人崩潰到這邊來噢XDDDDDDDD49F 12/23 05:55
→ LyoBei: 這次泡沫危機一樣是既得利益階級賺到,其他階層斷頭套牢才50F 12/23 05:55
→ LyoBei: 換來今日網路商務的方便以及廉價(aka低利潤空間for供方)
→ LyoBei: 連這個都不知道也敢來嘴網路創業 真是佩服佩服~
→ ceca: 那你這麼清楚怎麼沒有抓住機會呢??53F 12/23 05:56
→ blaketitle: 光要在社會生存不被坑殺都難了  你分享你的經驗非常好54F 12/23 05:57
→ ceca: 你又在抱怨和講過去..自己都抓不住機會?55F 12/23 05:57
→ davidrockcom: 問題來了，我們7年級邁入30後該思考怎麼給20年後的56F 12/23 05:57
→ blaketitle: 但還是有很多人很你的生活經驗根本絕緣呀  連上批踢踢57F 12/23 05:57
→ davidrockcom: 小朋友們希望58F 12/23 05:57
→ ceca: 30年前窮人絕對比現在可憐..59F 12/23 05:58
→ LyoBei: 我清楚又怎樣??那個年代我根本還沒成年 能幹三小 頗呵60F 12/23 05:58
→ blaketitle: 看你屁都不行  唉  家家有本難念的經......61F 12/23 05:58
→ ceca: 我們20年後可以給的是最悲慘的人更好的福利.62F 12/23 05:58
→ ceca: 一般人...他收入阿夢想阿這種依然無法幫忙.
→ ceca: 永遠都只有他自己救的了自己.
→ ceca: 那你怎麼還不快想想,現在的機會在哪裡快去抓阿.

目前創業失敗率高達90%，如果你存一百萬想出來創業當然拼死希望一次成功，但十根救
命草有九根是假的。
或者是你家有一千萬，可以給你抓十次，總有一次會成功，例如戴勝益。
→ LyoBei: 對啊 哪像某人  失敗再多次有錢馬麻都會來救援擦屁股der66F 12/23 06:00
→ ceca: 你不要再過10年後才講現在又怎樣怎樣有機會好嗎.XD67F 12/23 06:00
→ ceca: 這根本就馬後炮..XD
→ LyoBei: 我想未來的機會,跟批判過去和現在的不公不義,是有衝突嗎?69F 12/23 06:00
→ ceca: 永遠都是看了解答然後講當時..70F 12/23 06:00
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 06:03:15
→ ceca: 我是覺得你永遠都在批判過去和老人...71F 12/23 06:00
→ LyoBei: 別再跳針了 一直有那種"戶抱怨的一定都零努力"的智障思維72F 12/23 06:01
→ ceca: 不然你忙著看現在和未來,你根本不會有太多抱怨.73F 12/23 06:01
→ ceca: 因為你會響的是怎樣把老人幹掉,而不是抱怨他們檔你的道.
→ LyoBei: 那是你覺得，有沒有自大到看別人推擠行文就覺得很了解別人75F 12/23 06:01
推 shintz: 7年級生可以靠自己努力從1發展到100，但是要面對的可能是76F 12/23 06:01
推 blaketitle: 投資沒那麼簡單@@ 給你一千萬讓你進股市  能不能穩定77F 12/23 06:02
→ shintz: 戰力65535的老頭78F 12/23 06:02
→ LyoBei: 的八卦 ?? 我要發表什麼主類的意見還要你管ㄛ 幹你媽的79F 12/23 06:02
→ ceca: 幹...爛就是爛,繼續抱怨吧,救不了你..XD80F 12/23 06:02
→ ceca: 繼續數你的帳單和被老人給壓榨吧..XD
→ blaketitle: 獲利  然後保證獲利可以養你一家大小吃穿用還有剩餘82F 12/23 06:02
→ ronray7799: 哪來的中二憤青啊XDDDD83F 12/23 06:02
→ LyoBei: 不需要靠媽族出一張嘴救 自以為高尚的權貴?? 好棒棒84F 12/23 06:02
→ ceca: 過幾年該她兒子壓榨你...請洗乾淨躺好85F 12/23 06:03
→ bopoha: c大就是這副嘴臉,不過不知真有料還是鍵盤嘴砲XD86F 12/23 06:03
→ blaketitle: 也沒幾個人能做到  投資要的是閒錢跟長期收益率87F 12/23 06:03
→ ceca: 我六點陪妳們玩是因為我很悠哉阿..XD..又沒差.88F 12/23 06:03

我明白你很悠哉，或許你的生活跟國外很多所謂的富二代創業家一樣，拍照打卡喝下午茶
逛街後點點e-mail收發信打幾通電話結束一天的生活？

如果是的話，的確有錢就是任性，連創業都可以這麼任性。

→ LyoBei: 喔 靠馬麻真的好棒棒 連思維模式都特假掰呢89F 12/23 06:04
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 06:06:47
→ blaketitle: 變成必須要贏的時候你已經輸別人一大截了90F 12/23 06:04
→ ceca: 好假掰喔..XD...可惜你還是要被壓榨阿..91F 12/23 06:05
→ ceca: 阿就被欺負阿,你要誰救你啊...XD
→ ceca: 誰都想更壓榨你而已啊...讓你爆肝然後租你高房租.
→ ceca: 然後升遷都被卡位卡光光,物價又給你狂漲阿.
→ ceca: 更慘的是,10年後,比你年輕的人都要壓榨你了.
→ ceca: 阿你救回家抱著被子哭阿...到時候還被兒子恥笑你沒用.
噓 watson80610: 可憐蟲陪人玩咧，井底之蛙被人打臉半天97F 12/23 06:06
→ ceca: 有沒有想過,你到底改變了甚麼..98F 12/23 06:06
→ ceca: 另外再想想,誰會拯救你..
→ ceca: 最後再想想,社會會因此改變嗎?
→ ceca: 沒有,都沒有...所以你已經確定你的人生是黑白了.
→ watson80610: 還要在那邊回跳針文，真的人無恥沒藥救102F 12/23 06:07
→ ceca: 然後成為我和朋友跑去喝咖啡聊天時的樂子而已.103F 12/23 06:08
C大可以幫忙我出一本書嗎？'如何第一次投胎就上手'，我想會大賣喔。
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 06:09:12
→ ceca: 對喔,以後結婚,應該少不了老婆吵架...XD104F 12/23 06:08
→ LyoBei: 有沒有半仙在豪氣占卜別人20年後怎樣的八卦?? 占卜文是你?105F 12/23 06:09
→ ceca: 貧賤夫妻百事哀阿...106F 12/23 06:09
→ ceca: 投胎沒有用啦...我幾年前就接手我家的不動產決斷權了.
→ LyoBei: is that the best insult you can do?because i felt nth!108F 12/23 06:09
→ ceca: 你不做些甚麼,那今天你可能順著我爸媽的意思在公司爆肝吧.109F 12/23 06:10
→ ceca: 事情是自己去爭取...有得靠你也是要去爭取.
按照你的回文我除了看到你把你爸媽房子的處置權（大筆的錢）爭取過來以外我還真的不
知道你到底爭取了什麼耶。
推 blaketitle: 你都承認社會流動停滯到靠背了  沒有資源資訊的人希望111F 12/23 06:10
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 06:12:07
→ ceca: 善用資源也沒有人會教你的...112F 12/23 06:11
→ ceca: (／‵Д′)／~ ╧╧社會停滯已錢就停滯了從來沒有流動過.
→ ceca: 不要整天夢想自己再以錢可以多厲害多厲害.
→ ceca: 你今天在30%的水準,你再以錢還是30%的水準.
→ blaketitle: 在哪? 更別說太多微創業加盟業更本故意坑殺創業者116F 12/23 06:12
→ ceca: 你從30跳10的困難度永遠都一樣,因為和你競爭的是人.117F 12/23 06:12
→ ceca: 人的智慧這幾百年並沒有改變太多,所以競爭難度是一樣的.
→ ceca: 不去體認這個狀況,永遠在夢想自己在哪個時代可以飛黃騰達.
→ ceca: 永遠只是不切實際.
來讓我們了解一個觀念，所謂的貧富差距就是貧者越貧，富者越富，中間的人越來越少。
所以以前富者有30%現在只會剩10%阿！
越來越不想辦法控制，社會的發展就是動亂革命，沒聽過'如果人人都吃得飽，誰沒事要
出來拼命'嗎？看看台灣過去一兩年發生了多少事件。
→ blaketitle: 看你精美的紅景天鮮芋仙  你我都明白人  就別再說了吧121F 12/23 06:13
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 06:17:00
推 z635066: 以前不碰吃喝瓢賭就過60%以上了好嗎，時代不同了，北七122F 12/23 06:16
→ LyoBei: "人的智慧這幾百年並沒有改變太多"best joke of the day!!123F 12/23 06:16
推 barbarian72: 觀念不同再爭也沒用啊124F 12/23 06:17
推 ceca: 革命太難了,現在糧食技術太強大.125F 12/23 06:17
→ ceca: 除非列強故意讓你內亂革命,不然很難發生.
所以你也同意貧富差距越來越大啦，那你就應該也會同意這樣的差距根本不是什麼不抓住
機會造成的，而是控制富的人想讓差距越來越大造成的呀。
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 06:19:13
→ barbarian72: 除非再來一場大災難或全球性戰爭才能重新洗牌127F 12/23 06:17
→ ceca: 外加現在窮人比以前爽很多,所以革命更難..128F 12/23 06:18
→ barbarian72: 不過機率微乎其微129F 12/23 06:18
→ ceca: 打國際戰爭比較可能..雖然現在還是比以前難打國際戰爭130F 12/23 06:18
→ z635066: 「人的智慧這幾百年並沒有改變太多」，所以說台灣的問題131F 12/23 06:18
→ z635066: 就是原始人在談科技
→ urocissa: 現在不會革命的拉,有飯吃有手機玩就好了小確幸耶~133F 12/23 06:19
→ urocissa: 現在要全球斷網斷電才有可能發生大動亂
推 tiuseensii: 所謂經濟奇蹟是寅吃卯糧和老鼠會，靠人口紅利環境破壞135F 12/23 06:21
→ tiuseensii: 搞出來的。現況才是正常
→ urocissa: 沒錯能跟未來借的東西就只有錢了137F 12/23 06:23
→ LyoBei: 中東戰爭...阿拉伯之春,俄烏事件...革命早就是進行式了138F 12/23 06:34
推 barbarian72: 亞洲區域戰爭還未發生139F 12/23 06:37
推 LyoBei: yeah 但是光亞洲就有兩個極權國家 中共與北韓 所以...140F 12/23 06:38
→ LyoBei: 而且他們都很不友善 我不懂你們是在樂觀什麼意思的?
→ urocissa: 台灣人不會革命的拉,民族性不同142F 12/23 06:53
推 juny23love: 最後一段一針見血143F 12/23 06:59
噓 smallchocho: 看到“現在窮人比以前爽很多”就想噓，那是現在你以144F 12/23 07:15
→ smallchocho: 為的窮人，多半都還有個56年級的人在背後撐，但你以
→ smallchocho: 為還可撐多久？沒人靠的又怎麼辦？歷史上發生太多次
→ smallchocho: 了，當貧富差距到個極限時，暴亂產生是必然的，別以
→ smallchocho: 為這跟有錢人沒關，出來混持早得還
推 LyoBei: 人類從歷史上學到的最大教訓就是人類學不會教訓149F 12/23 07:16
→ LyoBei: 同理，有錢人從財富終學到最大的教訓就是他們永遠以為有錢
→ smallchocho: 另外回一個你思想上的謬誤，你以為安份當員工的人都151F 12/23 07:18
→ smallchocho: 廢物？沒有這些廢物你公司開得起來？這社會就是太多
→ LyoBei: 就能任性...殊不知不過就是金錢成癮像史矛戈那樣而已www153F 12/23 07:18
→ smallchocho: 老闆當太久，變成廢物還自以為優越的人，希望你不會154F 12/23 07:18
推 tdkblur: 本來應該造就的社會是讓大部分人打拼就會有基本成就的希155F 12/23 07:18
→ smallchocho: 這樣156F 12/23 07:18
→ tdkblur: 望 結果變成極少部分且先天環境支援才有機會看見未來 然157F 12/23 07:18
→ tdkblur: 後拿那些少數且不知道真實性的例子來反駁(出張嘴誰不會
→ tdkblur: 你又知道2X的不是背後有5X的家庭支援協助唷?說不定人家出
→ tdkblur: 來只是先學習的 接班或創意試試看不過是註定 反正失敗沒
→ tdkblur: 差最終還是有家裡可以靠) 笑別人只會抱怨自己懂得打拼事
→ tdkblur: 業超有成好棒棒 這就是現在極少數握有巨大資源權力者與民
→ tdkblur: 心產生嚴重落差的主因 完全拒絕放開眼界全面思考問題現象
噓 drea: 那時候一台卡車司機的收入比現在的教授高??這是通例還是特例164F 12/23 07:21
→ LyoBei: 通例 那時教授算半公家體系 當時公家機關薪水普遍低於民間165F 12/23 07:23
→ LyoBei: 加上以前出國留學不易成本很高 以前的教授是真的沒啥賺
→ LyoBei: 因為都已唸到3x歲又比別人多花了一兩百萬了...(現在也是啦
→ LyoBei: 其實很多現在的老教授當年多半真的都是興趣很高才來教的
→ tw00111610: 10年..不發生戰爭的前提下，你以為還有10年繼續讓你169F 12/23 07:29
→ tw00111610: 的子孫壓搾別人...你當那些越來越誇張的社會現象假的
→ tw00111610: ，有本事就蓋天龍國躲裡面
推 huanshon0615: 推172F 12/23 07:31
推 lecheck: 打到聖誕老人173F 12/23 07:32
推 kaede0711: 不過就幸運精子而已也這麼開心喔XD174F 12/23 07:34
推 y60419: 寫的很不錯，其實說真的某位老闆不用說這麼多，有些工作不175F 12/23 07:39
→ y60419: 是你願意努力就會有收穫，也不是因此就會有高薪，現在老闆
→ y60419: 入門先開始嘲笑你學經歷，批評你工作經驗，然後起薪21K，
→ y60419: 還驕傲的說，我有幫我小姐8個月調薪了7K，你看這速度多快
→ y60419: ，我都不想講上一份工作起薪就屌打你小姐的工作，老闆無良
→ y60419: 之時，到底要員工多賣命？這社會什麼時候開始檢討勞工不努
→ y60419: 力，被老人跟老闆壓榨剛剛好而已？
→ y60419: 對了，連有勞健保還能當作是福利爽爽的說，這世代的老闆真
→ y60419: 爽
推 sharpwolf: 對對對 全台灣都來創業好有前途 誰來當勞工184F 12/23 07:51
推 taco3019397: 原po根本失敗主義 只是想說服別人魯不是因為自己185F 12/23 07:54
→ taco3019397: 都是世界/社會/時代虧待自己時不我予的關係
→ taco3019397: 推文也是濃厚失敗主義
→ taco3019397: 先檢討自己吧
你要這樣講我也沒辦法，從小到大檢討考卷檢討成績檢討參加的活動經驗檢討工作心得，
這些行為動作不正是上位者的一句話：你先檢討你自己吧。
如果少數個案都失敗就算了，但我不知道你們還能把自己的眼睛蒙蔽多久說這個社會是公
平的、國家對人民是好的、老闆對員工是友善的、教育對學生是沒有意圖的？
當你們看到貧富差距、課綱黑箱，都還是指著窮人不好、學生亂源；
當你們要別人檢討自己、失敗主義，我不知道有誰天生就是失敗主義的？或是這個社會本
身就是要培養一堆檢討自己的奴才讓你們使用？
※ 編輯: rolandwuwu (223.137.84.165), 12/23/2015 08:02:34
推 angels: 老實說，現在的政府與其推長照政策不如推生育政策189F 12/23 08:00
→ angels: 老人就只是吃錢而已，沒有小孩國家沒勞動力，老人更慘
推 LyoBei: 有沒有推一堆爛攤子給下個世代收還要他們自我檢討的八卦??191F 12/23 08:02
→ s1001234: 網路創業成功的可能是10%，其他失敗的90%怎麼不說…192F 12/23 08:04
→ s1001234: 網路創業月收20我相信，但真的是每個人都如此？
→ s1001234: 其他活不下去怎麼從來沒看到有人提起他們…
噓 bkj123: 所以要來揪個大革命？可是我們又沒有狼性195F 12/23 08:15
推 jackyu: CECA的說法並沒有錯,資本主義下本來就各憑本事,成王敗寇196F 12/23 08:16
→ jackyu: 可是問題是winner takes all這句話的正當性是可以討論的
推 a11kw02: 推198F 12/23 08:19
→ bkj123: 有理但真的推不下去 沒辦法用這種想法活著199F 12/23 08:22
推 kissa0924307: 永遠檢討自己 這話還真好用 跟誰叫你爸不姓連一樣~200F 12/23 08:27
推 ivyclover:201F 12/23 08:31
推 rich25: 嗯，沒有狼性所以常常自殺，看看這精美的自殺率202F 12/23 08:32
推 stewartqq: 推你!203F 12/23 08:34
推 RLH: 快點世界末日吧 受不了老人沒用還掌握資源只會嘴204F 12/23 08:36
推 erJune: 推這篇205F 12/23 08:36
推 EFPTT: 認同某些觀點，但很悲哀會想自殺206F 12/23 08:37
→ firejack: 現實就擺在眼前，除了往前走還有其它路嗎，抱怨規抱怨，207F 12/23 08:41
→ firejack: 敢快想辦法比較實在
→ Pegasus170: 同意！209F 12/23 08:47
推 portia: 以前有十大建設，現在不可能210F 12/23 08:47
推 serval623: 某老闆的爸爸也是蠻有錢 重點是錢 不是能力211F 12/23 08:49
→ portia: 政反對黨利用使政府癱瘓，212F 12/23 08:50
→ portia: 自稱司法改革，自許民意，
→ portia: 即使當年的政府再世，也完蛋
推 marsai: 推215F 12/23 08:55
推 Pegasus170: 補推！216F 12/23 08:56
噓 frank111: 把這一代的失敗牽拖到上一代並不公平217F 12/23 09:03
→ frank111: 你都說了，上一代的人願意拚，有工就做，現代人願意嗎?
我真的不知道你是生存在平行時空還是怎樣

現代人輪班加班責任制無薪假樣樣來 但你有看過這些人其實大多數都領不到五萬嗎?

結果還被政府說無薪假是良策?

有錢賺哪代人都會有人想拚、想賺 但這代人公司叫你這兩個月不要賺去放假

不然就是給你一樣的錢結果說責任制讓你無限期加班

請你告訴我 這樣的環境 我該去哪賺?
※ 編輯: rolandwuwu (61.230.64.18), 12/23/2015 09:10:19
推 micky5521: 推這篇219F 12/23 09:10
推 difficult46: 我想原po講的很對，他也是把現況說出來，或許內容帶220F 12/23 09:11
→ difficult46: 些擔憂，怎麼就有人覺得原po很悲觀啊！不努力啊只會
→ difficult46: 抱怨啊！原po不過回個文，就有人可以完全了解他的想
→ difficult46: 法，工作態度？神預測是嗎？
推 aa10504: 你開頭的"百業待舉"其實是因為當時剛戰爭完224F 12/23 09:13
→ aa10504: 不過現在的戰爭跟當時不太一樣了,都局部性的在落後國家打
→ aa10504: 不像那時候歐洲整個都撩落去
推 sparta40: 以前的人拼命是有合理的報酬，現在的人拼命只能糊口飯吃227F 12/23 09:17
→ sparta40: 這篇文章釣出一堆不食人間煙火的富人
→ sparta40: 不然為什麼現在公職報考人數這麼高，以前為什麼沒有
→ sparta40: 不就職場上合理的工作太少，只好往公家機關走
→ sparta40: 不然30年前誰跟你考公職阿，都嘛科技業或當師傅賺
→ frank111: 那是你沒看到上一代的人是怎麼"拚"的，只看到他們的果實232F 12/23 09:26
推 vincentsoon: 專業給推～可以的話離開鬼島233F 12/23 09:30
噓 qqq0103: Ceca很愛被打臉，從home版跑來這阿，阿是多愛講你多有錢234F 12/23 09:36
推 sparta40: 30年前開大卡車10萬一個月 現在開大卡車5萬一個月235F 12/23 09:37
推 frank111: 上一代的人大都有經歷過苦日子，他們肯拚236F 12/23 09:38
→ sparta40: 薪水減半 但工時沒減半 物價沒減半 房價也沒減半237F 12/23 09:38
→ sparta40: 所以你要說這代人都沒再拚?
→ sparta40: 一堆公職率取率不到5%的還不是幾萬人在拚的 最好沒再拚
→ frank111: 他們觀念中沒有休假這種東西，有工作就盡量做240F 12/23 09:40
我知道上一代很拚沒錯 但他們有值得拚的環境 能花時間得到回報的工作
請問您有好好的看這一代嗎?無薪假、責任制、金融海嘯到現在還沒有復甦的感覺
甚至股市又開始崩盤
或者你以為無薪假是大家自己想放的 都在偷懶?
推 ym010273: 被打臉就消失了241F 12/23 09:41
※ 編輯: rolandwuwu (61.230.64.18), 12/23/2015 09:43:54
→ frank111: 你口中所謂的上一代，目前都還在勞動市場中242F 12/23 09:42
→ frank111: 工人，農夫，清潔工，這些高密度勞力的工作都是中老年人
→ frank111: 年輕人都不願做的工作，上一代卻默默地在做
我想跟你說的是 如果你仔細看就知道 現在有許多返家耕田的農夫
有自己開車行的年輕一代 有團體經營到各家打掃的團隊
許多都是年輕人在做 不過這些工作大多被公司掌握住了
年輕人只能依附在公司底下做事 跟以前個體戶出來闖的狀況又不大一樣了
另外請你告訴我 有哪個人士當清潔工年輕到老的?(公職不算喔)
這樣的話大概又會被老一輩的說：沒志氣 這麼年輕就在掃地
推 sparta40: 是阿 上一代都還在職場上阿 他們最常說經濟不如以前245F 12/23 09:45
※ 編輯: rolandwuwu (61.230.64.18), 12/23/2015 09:49:29
→ sparta40: 然後要年輕人不要眼光那麼高 領22K 好好賣命246F 12/23 09:46
→ frank111: 賺不到錢，是政府政策面的問題，不該牽拖上一代247F 12/23 09:47
→ sparta40: 而且那些上一代的人 沒在鐵飯碗的現在也是拼命地往公職248F 12/23 09:48
→ frank111: 如果可以賺更多，他們當然也希望薪水所得高一點249F 12/23 09:48
所以我就說啦 老一輩的到底是希望大家所得高一點 還是他的所得高一點?
不久之前的吳宗憲大戰馮光遠 吳宗憲把年輕一輩的低薪獎的理所當然
旁邊的沈玉琳也點頭稱是 這些人不就是為了自己的既得利益說話的人嗎?
他們其實不是希望薪水高一點 他們只是希望"自己"的薪水高一些 順便其他人也會高一些

應該啦，他們心裡是這麼想的。
※ 編輯: rolandwuwu (61.230.64.18), 12/23/2015 09:52:03
→ frank111: 能決定薪水的只有少數人，大部分的上一代也只是領錢的250F 12/23 09:50
→ frank111: 你說的公司是年輕人開的還是上一代開的?
→ frank111: 難道年輕人開的公司就會給比較高的薪水嗎?
→ rolandwuwu: 開的起的通常是富二代 也是既得利益者阿...253F 12/23 09:57
→ lbowlbow: 上一代就跟現在的大陸人的思考方式差不多啊254F 12/23 09:59
推 hp99362002: 小時候聽長輩說祖母是文盲，從鹿港的小鄉村帶著土龍一255F 12/23 10:02
→ hp99362002: 邊走一邊問路搭車到台北賣掉，這是他們的拼。
→ hp99362002: 我是八年級前段，我曾經為了生活去工地搬重物，我知道
→ hp99362002: 這不能拿來說嘴，但是一天1500要存房租，要吃飯，機車
→ hp99362002: 要加油，天候不佳就停工，其實我也不知道我到底能拼到
→ hp99362002: 什麼。
→ hp99362002: 但就我看家中長輩，上一代只要肯做，其實都還可以過得
→ hp99362002: 不錯，每個伯父都有房子，有的還有兩棟以上，有的甚至
→ hp99362002: 自己做生意賠掉好幾棟，我的意思是「即使我們效仿當年
→ hp99362002: 他們的拼勁也改變不了什麼」。
推 sparta40: 呵呵 現在年輕人要拚到幾歲才可以買一棟幾千萬的房子265F 12/23 10:06
噓 AHDAN123: 某c真屌 戰不贏開始群潮說現在老一代也被亘老一代的嫌過266F 12/23 10:07
噓 AHDAN123:  敢問這什麼神邏輯？
→ sparta40: 年輕人真的不夠拚的話，台灣就沒有新鮮的肝可以燒了268F 12/23 10:08
推 hp99362002: 其實自己也已經不敢想以後要生小孩，害怕他們活在比我269F 12/23 10:09
→ hp99362002: 們還要惡劣的競爭中。也不知道到底該不該存錢購屋，畢
→ hp99362002: 竟如果真的買了，每個月繳房貸，遙遙無期，如果哪一天
→ hp99362002: 不幸先走了，還是債留子孫。
推 Expressotea: 兩百年前古人：我們當年可是連頭髮都不能作主呢273F 12/23 10:09
→ frank111: 房價高是上一代的人炒作出來的嗎?你們爸媽有去炒房嗎?274F 12/23 10:11
推 sparta40: 拿生育率看最準拉 如果時代真的是有利於年輕人的話275F 12/23 10:11
→ sparta40: 怎麼可能生育率會低呢
→ sparta40: 現在生育率會低成這樣 不就是連自己活下去都非常困難的
→ sparta40: 最大證據了 不是嗎?
→ frank111: 他們充其量買間房抱一輩子，只能算得利者，不是始作俑者279F 12/23 10:12
沒說是始作俑者阿
問題是當得利者只想一起跟著得更多利卻罔顧未來性
這跟慢性自殺有甚麼差別?"畢竟死的不是我這一代 沒差啦"
推 hp99362002: 「人的智慧這幾百年並沒有改變太多」、「現在糧食技術280F 12/23 10:12
→ hp99362002: 太強大」到底哪一句才是你的真心話啊？搞得我好亂吶！
※ 編輯: rolandwuwu (61.230.64.18), 12/23/2015 10:14:36
→ frank111: 時代絕對不利於年輕人，但直接牽拖老人太牽強了282F 12/23 10:14
→ hp99362002: 我不知道年薪低於100萬有什麼資格能夠買得起房子，更283F 12/23 10:15
→ hp99362002: 何況是年薪只有50萬的…
→ hp99362002: 也不是牽拖老人，只是會有現在這樣的局勢，我們年輕人
→ hp99362002: 可是一點決定權都沒有，但是在這樣的環境下，長輩們還
→ hp99362002: 怪我們沒有能力。
推 sparta40: 最可笑的是檯面上的老人們都是死守著自己現在的利益288F 12/23 10:19
→ frank111: 年輕人年輕力剩都改變不了，上一代老老垂已又能改變什麼289F 12/23 10:19
其實可以改變的 真的
只要雙方願意彼此溝通 老一輩的人理解年輕人的創意、衝勁
給予好的工作條件、待遇
年輕人自然也會不怕吃苦效力公司 讓公司成為一個永續經營的狀態
台積電、聯發科之所以會這麼賺錢 除了本身剛好是企業龍頭外
更重要的是 他們懂得愛惜人才這個道理 給予員工良好的條件
讓員工能全心全力的為公司賣命
→ sparta40: 都忘掉了自己的利益其實是從現在的年輕人榨取出來的290F 12/23 10:19
※ 編輯: rolandwuwu (61.230.64.18), 12/23/2015 10:23:20
→ sparta40: 目前做決策的人大多都幾歲阿?? 20、30歲?291F 12/23 10:21
→ sparta40: 說什麼垂垂老矣~~ 笑掉人家大牙 總統幾歲 行政院長幾歲?
→ frank111: 大部分上一代的利益是自己賺來的，會榨取勞工的只有財團293F 12/23 10:23
→ frank111: 能做出決策者只有少數人，上一代中的少數人
推 hp99362002: 我們年輕力盛才有新鮮的肝可以為上面的人賣命啊，然後295F 12/23 10:25
→ hp99362002: 上面的人才有豐碩的成果可以跟我們炫耀。
推 sparta40: 對阿能做決策的是上一代的少數人297F 12/23 10:30
→ sparta40: 但也是上一代人支持這些決策 才會讓這些決策生效阿
推 stja:299F 12/23 10:33
推 sparta40: 話說最喜歡開給人低薪的公司不大多是家族企業300F 12/23 10:33
→ sparta40: 那些家族企業做決策的人又是幾歲?? 如果給薪正常，那怎
→ sparta40: 麼那多人跑去考公職、國營事業體系?
推 azqsxw789: 推最後一句303F 12/23 10:38
推 zzz71084482: 幹，哭惹304F 12/23 10:47
推 SHIU0315: 推最後一句305F 12/23 11:05
推 l1234568790: 某c的邏輯真厲害，井底之蛙還是用電視看世界？306F 12/23 11:41
推 basslife: 某c不用這麼激動吧 原Po罵歸罵 不排除現實生活是人生勝307F 12/23 12:04
→ basslife: 利組阿 只不過想發洩一下而已
推 PTTakatsuki: 推309F 12/23 12:07
推 cc219310: 推310F 12/23 12:20
推 kiwi0530: 不願意反抗，思考的人，會被淘汰311F 12/23 12:30
推 dkny61298: Ceca的意思就是叫你別太悲觀，看到機會就把握312F 12/23 12:33
推 watson80610: 跳針王，一下建築業一下又跳網路創業313F 12/23 12:42
→ watson80610: 建築業早就人才老化，網路創業百家爭鳴早不是翻身捷
推 watson80610: 徑，說啥資源利用...父母那輩大多白手起家
→ watson80610: 哪是媽寶懂的心酸，坐收漁翁之利還敢大放厥詞
推 simata: 投11時代就對了...讓年輕人的語言進立院317F 12/23 13:06
推 tiistwy: 我一個5袚鹵丳迭A10年前用400萬買了房子，最近用900萬轉318F 12/23 13:57
→ tiistwy: 現在400萬能買在哪?海邊嗎？

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    172F 44推 14噓
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(￣︶￣)ｂ qq12355q 說讚！
1樓 時間: 2015-12-23 11:38:55 (台灣) 
→
ton00034
　 12-23 11:38 TW 
人本來就自私阿~每個人程度不一樣而已!生活開心就好!讓自己難過的事就不要做了!
2樓 時間: 2015-12-23 12:17:00 (台灣) 
→
TisP
-2 12-23 12:17 TW
···
年輕人根本智障好嗎 沒能力 愛靠北 就跟這版上大部分的鄉民一樣 領22K不開心? 領2.2K我都覺得浪費了
3樓 時間: 2015-12-23 12:24:31 (台灣) 
→
ptdcola
-1    (編輯過) TW
···
以前的人能吃苦，肯學習，就算是沒有薪水，有時還要倒貼錢，只要能學到技術，都願意沒日、沒夜的學習…
在職場工作，能加班 就儘量加班…
現在年輕人，不願意吃苦，多抱怨，即使高薪，也不願意做…
現在年輕人，就算給他錢，要他加班，也不願意…
現在人人都是大學生，大學畢業，卻有8成，只願意做低薪的服務業... 
又愛整天抱怨薪水低, 買不起房子
高薪，較辛苦的工作，缺口大，卻沒有什麼人要做…
4樓 時間: 2015-12-23 12:26:08 (台灣) 
→
ptdcola
-2    (編輯過) TW
···
從木工、建築、水電請的工人，就知道，世代不一樣，工作的態度也差很多…
老實說，我比較喜歡，叫老師傅，不單單是技術問題，工作態度就差很多了…
5樓 時間: 2015-12-23 12:36:28 (台灣) 
→
ptdcola
-2    (編輯過) TW
···
上一代的許多人，經歷了物資缺乏，白飯配醬油吃，媽媽帶著小孩，到路邊、採野菜煮來吃。
鞋子破了，開口笑，都捨不得丟，
為了吃甘蔗, 追著台糖的火車，偷拔甘蔗吃，
到台灣經濟奇蹟許多人，都是一步步辛苦走過來…
相較起來，現在的年經人，幸福多了…
6樓 時間: 2015-12-23 12:54:07 (台灣) 
→
lnjpjnpns
　 12-23 12:54 TW 
有良心的老一輩越來越少 現在都是大的坑小的 長期下來 有良心的人都被當傻子 社會也將向下沈倫啦
7樓 時間: 2015-12-23 13:22:09 (台灣) 
→
st1714520
　 12-23 13:22 TW 
看到那個P開頭的中國人裝老幻想文，我差點沒把午餐吐出來
8樓 時間: 2015-12-23 13:26:22 (台灣) 
→
kim73731
　 12-23 13:26 TW 
早上去上課，因為最近公司要換系統
看到一堆40.50歲的業務主管在上excel
聽了一下，那些用法google就有了
甚至國小就有在教
但是老人還要聘請鐘點講師來教
論競爭力，那些老人哪來的競爭力??
還不都靠人脈跟資歷而已
做事速度跟年輕人完全比不上，觀念也不行
這些人把持住台灣的資源，你們說
台灣能成功轉型跟進步嗎？
9樓 時間: 2015-12-23 13:31:26 (台灣) 
→
AYAKI
-3 12-23 13:31 TW 
現在整體的環境在前途上確實大不如前,但很多人的觀念也一樣跟不上以前的人,消費的習慣也一樣,一直要巴著小確幸不放,來面試說到要加班就放棄的一大堆,但有些年紀的,工作態度(不單指加班或放假)就好很多,不管換誰做老闆,都希望自己的員工是積極進取的
10樓 時間: 2015-12-23 13:46:48 (台灣) 
→
st1714520
　 12-23 13:46 TW 
華人假掰又來了；上班時間能做完為什麼要加班，我在美國工作時老闆還會趕你下班，我真的很納悶這種年輕人等於不能吃苦的刻板印象是哪來的，我們公司的年輕人要衝就衝，勇於承擔責任，追求小確幸關你屁事，是跟你借錢了逆？這和工作態度有什麼屁關係？台灣的年輕人不是不能衝，但是台灣老闆有給年輕人一條活路嗎？又要低薪又要加班又要跪在地上鞠躬哈腰；如果台灣老闆敢給到４０k再來談選人的資格Ok?
11樓 時間: 2015-12-23 19:16:21 (台灣) 
→
aluba088
　    (編輯過) TW 
回應二樓
把資源搶過來之後老人苦苦哀求要我手下留情 
成全他我離開公司另尋他處
12樓 時間: 2015-12-23 19:21:37 (台灣) 
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sak6093
　 12-23 19:21 TW 
台灣年輕人不努力啦啦啦 台灣年輕人不上進啦啦啦 大學生滿街跑啦啦啦 觀念 薪水 教育 環境 哪一個是我們生下來自己決定的？給了爛環境 低薪水 破教育 死觀念 然後來靠北年輕人不上進不努力 你怎麼沒想過開高一點薪水讓我們吃飽一點 而不是自己去高級餐廳吃鮑魚 魚翅
13樓 時間: 2015-12-23 19:24:42 (台灣) 
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sak6093
　 12-23 19:24 TW 
怎麼沒想過讓我們少加班 或者至少加班給我們合理加班費 給我們多點時間來計畫創業？不是錢很多 怎麼死巴著不放 時間很多怎麼自己不認真工作 要靠下面幫你們 我們活在認真工作可以加薪當主管的死觀念下 面對的卻不是你們當初那種願意加薪升主管的老闆
14樓 時間: 2015-12-23 19:28:23 (台灣) 
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sak6093
　 12-23 19:28 TW 
嘴巴喊著大環境不好 自己巴著高薪水不放 嗆年輕人沒競爭力 你他媽給的低薪水我要存多久才夠創業 領這種破薪水 銀行肯借你多少來創業？大學生太多 不就是你們那天殺的好好努力讀書 將來考個好大學 找個好工作 這幾句害的嗎？
15樓 時間: 2015-12-23 19:34:02 (台灣) 
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sak6093
　 12-23 19:34 TW 
我們怎樣不上進 還不是考了你們要的大學生 我們怎樣不努力 還不是爆肝到凌晨領低薪 人才出走 吃不了苦 一樣的工作 福利好 薪水高 人家肯付高薪 你們呢？總是想著拿20年前的薪水 請20年後的我們 然後說年輕人愛抱怨 你他媽換人做看看啊 我來領高薪 包二奶 打高爾夫 開跑車 你就領低薪 沒女友 熬夜工作 騎摩托車 換一個月
16樓 時間: 2015-12-23 19:38:41 (台灣) 
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sak6093
　 12-23 19:38 TW 
老闆都喜歡一副當年我打拚比你們辛苦 你他媽當年台灣人沒幾個老闆啊 現在咧 要賣什麼都有人賣 想搞新產業又他媽低薪沒錢搞 這種年輕人也是你們生的 不上進的年輕人有 整個世代一起不上進 該檢討的是誰？不努力的年輕人有 整個世代不努力 又是誰害的？
17樓 時間: 2015-12-23 19:39:12 (台灣) 
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sak6093
　 12-23 19:39 TW 
你們想過這些問題嗎？沒有因為你們只有想到你們自己
18樓 時間: 2015-12-23 21:13:19 (台灣) 
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Rzz
　 12-23 21:13 TW 
真的我都不知道要怎麼辦了 快發瘋了
19樓 時間: 2015-12-24 00:17:22 (台灣) 
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zoidsdx44
　 12-24 00:17 TW 
所以那狗屁的老百希望的積極進取就是做4休2每日基本工時12小時而外加班2小時假日隨時待命月領24K沒有加班費?吃屎吧這些老闆全都該死全都一個樣，我現在就能說這間公司在北投的一間電子零件生產公司
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