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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-28 14:27:26
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [新聞] 經部提投資太陽能電廠遭拒 Google堅持只
時間 Fri Aug 26 16:03:06 2016


※ 引述《MONINI (monini)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 中時
: 2.完整新聞標題:
: 經部提投資太陽能電廠遭拒 Google堅持只買綠電
: 3.完整新聞內文:
: Google(谷歌)在彰濱資料中心二期明年要開工,向台灣買純綠電仍無著落。經濟部今天表
: 示,日前有提出讓Google參與台泥在彰濱工業區的太陽能電廠投資,可直接使用綠電,但
: 遭其以只買綠電不投資電廠為由拒絕。
: 中油與資誠永續能源今天合辦「新能源領袖論壇」,經濟部長李世光、Google全球能源政
: 策開發經理漢納(Marsden Hanna)、歐洲在台商務協會理事長白邦德(Bernd Barkey)等人
: 出席。
: 面對Google急於買百分百純綠電,台灣卻受限《電業法》民營電廠不可直接賣電給用戶限
: 制,讓Google空著急。李世光說明,追根究底還是要趕快通過《電業法》修正,在此之前
: ,已經有跟Google提過幾個替代方案,包括讓他在工業區直接投資再生能源電廠,直接供
: 應電力,但他們不願意,「國際大公司不願意在他的主軸生意裡面有新的side-track(側
: 線,意指旁枝業務)。」
: 經濟部官員解釋,現行《電業法》允許工業區內廠商可以聯合設立發電廠,因此原本希望
: Google在彰濱工業區直接投資台泥要設的太陽能電廠,那怕是持有少少股份也可以,就可
: 以直接使用再生能源。現既然他們不願意,經濟部只好加快《電業法》修正案速度與另提
: 替代方案兩路「雙頭並進」。
: 至於 Marsden Hanna 則在討論會上承諾Google購買綠電原則,是會找新的再生能源供應
: 商,不從既有的能源供應商去購買,目的是幫助扶植當地產業提升。
: 至於在台灣還沒辦法購買再生能源,他強調,既然台灣官方綠電制度不符合Google需求,
: 將出資推廣國際再生能源憑證(REC) ,未來希望透過此憑證有機會採購台灣的再生能源。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160824006079-260410
經部提投資太陽能電廠遭拒 Google堅持只買綠電 - 中時電子報
[圖]
Google(谷歌)在彰濱資料中心二期明年要開工,向台灣買純綠電仍無著落。經濟部今天表示,日前有提出讓Google參與台泥在彰濱工業區的太陽能電廠投資,可直接使用綠電,但遭其以只買綠電不投資電廠為由拒絕。 中油與資誠永續能源今天合辦「新能源領袖論壇」,經濟部長李世光、Google全球能源政策開發經理 ...

 
: 5.備註:
: google說買不到純綠電根本只是找藉口不想花錢認養綠電,要他們拿出錢是很困難的

我直接破題經濟部腦殘

為什麼我敢這樣說?

因為這篇新聞最後一段明言谷歌不爽的理由

是因為沒有國際再生能源憑證(REC)

而我們經濟部的解決方案是

1.請谷歌支接投資台泥太陽能廠,以自用名義使用率能

但是照樣沒有REC

2.加快電業法修正,開放民營電廠投資

但是照樣沒有REC

我想說,幹他媽的你經濟部腦袋有洞嗎?

就跟你說沒有REC

你經濟部如果想幫谷歌解決這個問題

應該是要請台電評估搞這個REC要多少錢

對照谷歌的資料中心的投資

或者之後其他有可能因此採購綠電的企業

划不划算?



今天谷歌不是在說

我不想跟台電買綠電

也不是在說非要百分百純綠電(等下補連結)

至於面對再生能源來源不明的困境,哈那也強調,Google資料中心需要的是平順穩定的電
力,若只單純使用太陽能或風能,會導致廠房運作困難,因此目前Google所宣誓的100%使
用再生能源,指的是每年購買的再生能源數量會和資料中心的用電量相當,並不代表每天
24小時都使用綠電。哈那也表示,Google在無法只選在風場或太陽能電廠旁邊設廠的狀況
下,希望能直接從電網中調度電力,這樣一來無論哪裡的綠電都能被Google使用。


http://www.storm.mg/article/158398
Google首度在台談再生能源採購計畫 價格穩定、能源自主是關鍵-Google|綠電-風傳媒-尹俞歡
[圖]
Google在台灣無法買到「純」綠電一事引發關注,負責Google全球能源政策的馬斯頓‧哈那(Marsden Hanna)今(24)日特別在「新能源領袖論壇」... ...

 

因為谷歌自己也知道百分百綠能很難去支應資料中心這種24小時電力的大量需求

所以他們原本也是打算購買綠電額度而已

換言之,就是跟現在台電提出的綠電申購方案一模一樣

http://greenpower.ltc.tw/

只是谷歌認為台電所提供的綠電申購方案沒有國際認證

他們有疑義

因此要求推REC認證

換言之

如果台電或者是經濟部評估值得搞

台電花錢搞來一個REC認證

谷歌對於跟台電買綠電額度

是不會有問題的

結果呢?

我們的經濟部提供的方案只有

1.谷歌投資→電業私有化
2.電業法修正→電業私有化

請問你們他媽有病嗎?

人家要甚麼

你們他媽的提供了甚麼?



再話說回頭

如果谷歌要求的是真正的純綠電

每一度電都是綠電電廠所生產的

那就現行法規上有窒礙難行之處?

其實沒有

電業法規定台電專營電業

因此只要台泥售電給台電→台電售電給谷歌

毫無適法性的問題

只要谷歌自己去跟台電簽約拉專用線路與變壓設備

與相關的維護保固合約即可

現行電業法完全沒有限制台電不能與民間企業簽專約

事實上

目前台電老早跟許多用電大戶簽有電力專約

何以到了谷歌這個案子就不行?

就非要跳過台電

直接由台泥賣電給谷歌不可?

經濟部到底在想甚麼?



我大膽推論

經濟部根本不是腦殘

其實聰明得很

明知道谷歌要的是REC

只是故意要把谷歌的案子當作籌碼

藉以勒索人民說沒有電業自由化

谷歌就不投資

雖然投資的只是個吃電一堆,沒有製造甚麼就業機會的資料中心而已

但是現在已經有不少固定ID在板上

以谷歌不投資

作為電業自由化必須進行的論述

而媒體上又都是這種前言不對後語的奇怪新聞

要人不陰謀論看待

實在困難

--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎?                         #1Mt5502L (Gossiping)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.193.174
※ 文章代碼(AID): #1Nl_UzXm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472198589.A.870.html
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.193.174), 08/26/2016 16:04:58
kkjjrtlym: 發新聞帶風向1F 08/26 16:04
morichi: 不意外阿 我也不信google敢用不穩定的純綠電來用2F 08/26 16:05
hihimen: 空心菜都說用愛發電了呀,誰叫你不用3F 08/26 16:05
bndan: 唉..連這種東西都利用下去 = =4F 08/26 16:07
mkiWang: 這篇沒人會推啦5F 08/26 16:09
holsety: 急於買百分百純綠電(X)  急於投資電廠(O)6F 08/26 16:09
snpr: ...垃圾電業自由化,資進黨愈來愈誇張了...借題發揮ZZZ7F 08/26 16:10
ilovettb: 開門  查水表8F 08/26 16:10
c902112: 顏色對了,亂搞也可以喔9F 08/26 16:11
i7851: 現在就是拿古哥招牌來幫電業法抬轎喇,我就看不出來開放民10F 08/26 16:12
i7851: 營跟綠電有啥絕對關係
metal521: 電不夠就多點愛呀12F 08/26 16:14
wushwush: 台電賣綠電很難嗎?13F 08/26 16:18
mlw4620: 嘿嘿14F 08/26 16:19
haworz: 重點就是台電不想賣綠電阿15F 08/26 16:21
hihimen: 政府要外商投資台泥,根本圖利財團呀~~~~~~~~~~~~~~~~~16F 08/26 16:21
haworz: 台電獨佔,他不想賣綠電,除了拆了台電還能怎麼辦。17F 08/26 16:22

台電綠電申購方案
http://greenpower.ltc.tw/

台電不想賣綠電?

你也可以自己掏腰包買啊

除非是谷歌不爽跟台電買綠電

或者是不爽跟台灣人買綠電

那就麻煩谷歌發言人明說吧

haworz: 不然就叫google滾出台灣18F 08/26 16:23

另外一提

今年有很多政黨立委自己掏腰包支持台電綠電申購方案呦~~

haworz: 我以為重點是你說的認證19F 08/26 16:26

我也以為重點是認證

但經濟部的做法是拆掉台電

是我搞錯甚麼嗎?

haworz: 沒有REC認證是google最大的問題不是?20F 08/26 16:26
haworz: 為什麼沒有認證?阿台電就懶得搞綠電當然

全世界認證這麼多

你以為免費的?

谷歌說要這個認證,當然經濟部自己要去評估利弊

若真的划不來

幹嘛去腦殘去討好谷歌?又沒好處

至於台電懶得搞?

事實上是政府希望綠電都是民間去搞

所以台電只有少少的示範電廠

否則台電是國營企業

經濟部一個命令

請問台電能不蓋綠電?

另外一提

澎湖的公民風電廠

最後也是要台電幫忙回收買回

依據的就是政府要求



haworz: 懶得去搞什麼認證22F 08/26 16:27
haworz: 對一家獨佔公司,他不想推的東西,你要怎麼辦?下跪嗎

不用啊,跟政府講一下

那間獨佔公司就跪給你看了啊

核四不就這樣

同樣狀況發生在德國

人家電力公司二話不說就告政府要求賠償了

台電有嗎?

haworz: 你要民營公司進入,那獨佔的台電呢?24F 08/26 16:30

民間公司不爽搞

你能怎樣?

拿槍逼民間公司投資綠電嗎?

haworz大您說說看吧

haworz: 是阿 用政治力暫時讓他下跪,萬一不小心又政黨輪替,那又25F 08/26 16:32
haworz: 改回來了,可以在來一次,永續改革。

至少還有暫時啊

你民間企業是要他跪甚麼?

是政府要去跪財團

要求財團幫忙出個兩億元吧

開罰的四億還沒拿到呦

至少台電被原能會開罰還沒敢不繳過

haworz: 沒有民間公司投資 那google就滾出台灣阿27F 08/26 16:33
haworz: 這不就是自由市場嗎?

我也沒意見啊

自由市場嘛



haworz: 台灣人這麼喜歡這個由黨國體制建構出來的東西,那才是奇29F 08/26 16:34

噢,結果之前英國大選

工黨候選人的政見是能源部門國有化耶

我想這一定是被蔣介石附身

haworz: 怪,一方面覺得政府很爛,一方面又相信政府控制下的組織會30F 08/26 16:35
haworz: 有很好的績效,這根本完全衝突

一方面覺得政府很爛

一方面覺得政府管制民間財團違法行為會有很好的績效

這根本是完全衝突啊~~

另外一提台電績效就是好

屌打一堆財團

謝謝

haworz: 英國也投票 台灣也投票 台灣民主超英趕美?32F 08/26 16:36

主要是趕德啦

德國2000年推反核

推到今天2016還有核電廠在境內運轉

台灣從2016喊2025非核家園

還說不會漲電價,不會缺電,用綠能替核

我只能說超猛~~
haworz: 不怕電業自由化,怕的是又做半套的假自由化,到最後來搞33F 08/26 16:39
haworz: 的廠商又都是過去黨國體制培養的商人,留個自由化的皮,

告訴你個壞消息

目前電業法修正案還真的是搞半套

掌握全台電力供應九成的國有售電業

其電價是被所謂電力管制機關所控管的

且同時要求民間發電業把外部成本內部化

多少燃煤電廠要配多少綠電比例

控管成這樣

請問自由化在哪裡?

再說一下

目前電業經營者

除了日商丸紅之外

台塑、遠東、台電轉投資

請問你說甚麼體制培養出的商人?

且日商丸紅在桃園機場捷運的表現

再請問一次,你說甚麼體制培養出來的商人?

al311166: 台灣英國民主程度應該半斤八兩 一個腦投ddp一個脫歐 差35F 08/26 16:39
haworz: 那才是問題。36F 08/26 16:39
al311166: 不多37F 08/26 16:39
wadeabc: 公務員意外嗎?kmt遺毒意外嗎?38F 08/26 16:40
haworz: 所以你也知道政府根本不管制財團,問題在於體制,台電自39F 08/26 16:41
haworz: 由化只是表徵而已,集中在電價根本小看了這個問題,根本
haworz: 問題在於種花冥國黨國體制70年來盤根錯結的遺毒。

你都知道政府不管財團

都知道財團政商關係超好

結果你說要全面開放自由化,讓財團替代

1.受政府採購法管制的台電

2.預算受立院監督的台電

3.內部資料,受開放台電監督的台電

請問你這叫做解決盤根錯節遺毒?


(順道一問,現在國營企業員工還有可能被圖利、貪汙罪送辦嗎?

 稍微查了一下,就工作性質有可能成為授權公務人員

 如此照樣受貪污治罪條例之管理                            )

whhw: 我大膽推論經濟部其實是腦殘42F 08/26 16:45
BanJarvan4: 其實只要台電拆掉 重新弄一個台電 就可以了43F 08/26 16:45
BanJarvan4: 台電現在最大問題是他是從舊國民黨時代就存在的組織

認真要算

其實從日治時期就開始了~~

morichi: 黨國個懶叫,建個臺灣國不會喔?45F 08/26 16:48

※ 編輯: hamasakiayu (61.230.193.174), 08/26/2016 16:53:15
morichi: 台電一切由政府控制還說效率不好嫌一堆46F 08/26 16:52
morichi: 講難聽點,政府無能阿
morichi: 然後企圖把責任往民間丟 更無能
ten9di9: 查水表了49F 08/26 16:54
qazws456789: 民進黨餓八年了 吃相比較難看。要忍耐50F 08/26 16:56
StarCat76: =youtu.be&t=9m30s52F 08/26 16:59
thirtyto:53F 08/26 17:02
StarCat76: 林全自己都上節目說為了讓Google和台積蓋電廠必須通過54F 08/26 17:02
StarCat76: 電業法,實際上他們目前根本無此計畫,還拼命發新聞推
StarCat76: 銷電業法
StarCat76: 越看越不爽!
drhkc: 推一下58F 08/26 17:04
Golf19: 中肯!59F 08/26 17:11
index5566: 幫換風向60F 08/26 17:12
ETTom: 幫推~61F 08/26 17:15
jimei2: 啥鬼遺毒 效率好又低價的電叫遺毒62F 08/26 17:17
pipiayin: 如果是如你所說 經濟部的確很惡意63F 08/26 17:19
maxoj: 中肯文,不能只有我看到。64F 08/26 17:22
cartertai: 理性分析65F 08/26 17:23
GimO: 我也不知道為什麼一堆吱吱喜歡繳更高的電費66F 08/26 17:30
nforcex: 推67F 08/26 17:32
yannicklatte: 推68F 08/26 17:33
colenken: 正解, 給推69F 08/26 17:40
KnightBlade: 垃圾經濟部,無能李兩光70F 08/26 17:41
darkangel119: 你突破盲點了71F 08/26 17:43
j68345517: 所以世光,那個認證呢?72F 08/26 17:48
funkD: 就這麼把政府的小咪咪講出來惹  原PO請小心73F 08/26 17:51
gigiii1134: 推這篇解釋74F 08/26 17:52
Dix123: 推推推75F 08/26 17:58
sligiho: 最綠電的不就核電!76F 08/26 18:04
milles: 推,用假議題偷渡電業法!垃圾經濟部!77F 08/26 18:05
ajan007: 就是想要私人化大賺一筆啊78F 08/26 18:07
farseer7: 推79F 08/26 18:09
Suboy: 同意你看法80F 08/26 18:22
andyssfresh: 高調81F 08/26 18:24
jhangyu: 民進黨帶風向不意外82F 08/26 18:30
METHOLOGY: ?83F 08/26 18:38
oaoa0123: Push84F 08/26 18:46
regeirk: 完了  你的不自殺聲明呢85F 08/26 19:13
rant: 精闢86F 08/26 19:13
iMANIA: 推87F 08/26 19:20
harry18456: 。88F 08/26 19:27
carisbig: 正確 但利益89F 08/26 19:30
facefear: 恩90F 08/26 19:38
SonyXperiaZ3: 高調調91F 08/26 19:51
bybus: 就只是把人民當白痴而已92F 08/26 19:54
erichang: 推93F 08/26 19:55
junkol: 空心菜 用愛發電 應該可以通過REC認證94F 08/26 19:57
st2913sbck: 經濟部智障又不是第一天了 客戶要甚麼 老闆要賣什麼95F 08/26 20:02
st2913sbck: 完全沒交集啊
kkenex: 大推97F 08/26 20:09
kcryo0103: 正解!98F 08/26 20:13
brianexa: 高調99F 08/26 20:16
xzp436: 清楚100F 08/26 20:41
kinomon: 面對Google急於買百分百純綠電,台灣卻受限《電業法》民101F 08/26 20:41
kinomon: 營電廠不可直接賣電給用戶限制    一個移花接木
fisher6879: 就是要黑~要賣…資進黨…103F 08/26 20:50
dawnsun:104F 08/26 20:56
chubbyP: 高調105F 08/26 21:05
sam682097: 科科106F 08/26 21:05
freefrog: !107F 08/26 21:12
Zeroyeu: 感謝說明  推!108F 08/26 21:14
beryll: 高109F 08/26 21:33
rumicco:110F 08/26 21:38
Asster: 高調111F 08/26 22:24
rayonwu: 高調112F 08/26 22:25
aiguo: 中肯給推113F 08/26 22:32
KnightBlade: 中肯推114F 08/26 22:36
iitw007: 推115F 08/26 22:37
Janyl: 這篇沒邏輯的新聞擺明帶風向,偷渡電業私有化概念116F 08/26 22:39
chiutepiao: 高調117F 08/26 22:50
DemonElf: 專業推!118F 08/26 23:01
creation09: 專業推119F 08/26 23:11
Dix123: 再推120F 08/26 23:33
snpr: 原來如此...是認證問題...偷渡電業自由化..干= =121F 08/26 23:45
IanLi: 可悲台灣  政治操弄經濟122F 08/26 23:51
snoopy7498: 民進黨別帶風向了,民調這麼低123F 08/27 00:01
leo07172737: 高調124F 08/27 00:04
error123: 推高125F 08/27 00:17
AiManX: 推126F 08/27 00:21
lena1231007: 這篇文有個點說錯了,現行的綠電認購計畫是經濟部的127F 08/27 00:30
lena1231007: ,然後請台電辦理,所以,該計畫不是台電的
lena1231007: 原po提供的網址,一點進去開宗明義就說是經濟部自願
lena1231007: 性綠色電價制度試辦計畫。然後所以委託台電辦理,是
lena1231007: 因為台電是目前唯一的電網電業及售電業
yyhbala: 推!真的對林全很失望132F 08/27 00:55
gn02118620: 拜託 google廠房顧的員工才不到10人133F 08/27 01:09
gn02118620: 他在這邊設廠 台灣能得到什麼
gn02118620: 真的是一堆腦弱
gn02118620: Goole整個廠房自動化作業 才顧不到10人 一群白癡垃圾
gn02118620: 官員整天胡扯
tw88: 操控媒體不是新聞了 可憐的台灣人 感謝原po138F 08/27 01:37
chris44099: 奇怪了,選前不是板上都說祭央乂多棒多棒嗎,繼續挺啊139F 08/27 01:40
nsaids: 高調140F 08/27 02:52
lyu0001: 推141F 08/27 07:05
panda2: 推142F 08/27 07:41
oidkk: 高調143F 08/27 09:27
veining: 推144F 08/27 09:29
sparta40: 我信了145F 08/27 10:16
kokunmai:146F 08/27 10:29
zzxx80135: 所以故意搞不清楚狀況的就是新聞提到的經濟部長李世光147F 08/27 11:00
zzxx80135: 啊,什麼屎來就都歸咎於電業法未過。當人民白痴啊?
arnold3: 吃電吃土地 顧不了幾個人的產業還敢引進來神經病149F 08/27 12:52
cbr0627: 覺得政府根本腦殘只想通過電業法…爛150F 08/27 13:49
lieney: 高調151F 08/27 16:31

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1樓 時間: 2016-08-27 08:11:08 (台灣)
  08-27 08:11 TW
感謝正確說明
2樓 時間: 2016-08-27 09:11:55 (台灣)
  08-27 09:11 TW
用這種不光明的方式偷渡電業自由化,你要我相信電業自由化是好政策?
鬼才信,現在我更反對電業自由化了
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