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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-07 23:34:24
看板 Gossiping
作者 westwood0402 (aries)
標題 Re: [FB] 李茂生教授
時間 Wed Sep  7 11:10:38 2016


※ 引述《shiwenli (阿爸)》之銘言:
: 所以理想世界是這樣嗎?
: 屋主:賊哈哈哈哈,今日落在我手裡,
:          也算你運氣好,我夠理性,
:          這樣壓制你的力道剛好嗎?
:          會不舒服造成你不適說一聲,
:          不要害我被告防衛過當啊!
: 小偷:這樣子差不多,你再小力5%,
:          我會馬上反抗,強姦你老婆再殺掉你。
:          再用力個10%,我可能會被勒死,
:          我家人一樣會對你求償。
: 屋主:你有沒有帶槍帶刀?有沒有同夥?
:          基於未知的恐懼我還要催8%力,
:          擋得住吧,到臨界點跟我說一聲喔。
: 小偷:好,現在我闖空門的不正行為,
:          你用87%的力道壓制我剛剛好,
:          我們評價對等,ok,以後我們會
:          出現在各大學刑法課啦,讚讚。


參以證人即到場員警蘇詠祺、鐘士凱到庭結證稱:

伊等接獲報案後,不到10分鐘即到達現場,當時張俊卿仍有呼吸,但已無意識,雙眼緊閉
、膚色發黑,即通報119 ,約10分鐘後救護人員到場等語明確(詳見本院104 年11月2 日
審判筆錄);而被害人張俊卿於103 年10月25日晚間臺北市消防局救護人員到場時,已無
呼吸及脈搏乙節,業經證人即臺北市消防局救護人員唐育璽於偵查中證稱明確(詳見偵卷
第138 頁);顯見被害人張俊卿於警方到場前即已手腳癱軟,至警方於接獲報案後10分鐘
內迅即到場時,已失去意識、臉色發黑,再於救護人員到場時,更已無呼吸及脈搏,被告
甚至向到場警員直言:張俊卿快被勒斃等語,是被告所辯:一直到警方到場前,張俊卿都
還有在動,就是腳會一直踹,手一直抓伊云云(詳見本案卷第39頁背面),實與前開跡證
有違,不足憑為被告有利之認定。


簡單說,被告為什麼警察來了還繼續壓制,

是說都小偷還有在動,腳會一直踹,手一直抓著他。


但警察的證詞卻是說他們到場的時候看到小偷已經失去意識了。


大家種模看呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.156.142
※ 文章代碼(AID): #1NpuKoQ8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1473217842.A.688.html
s505015: 那更奇怪,警察來後不制止1F 09/07 11:11
ALJAZEERA: 只是假裝失去意識啊 等等就跳起來反殺2F 09/07 11:11
kiwidragon: 裝作沒看到阿...警察都說話了..3F 09/07 11:11
s505015: 哇,犯罪事件可以警察可以裝沒看到喔4F 09/07 11:12

( 蘇警員進入被告家淋浴間)
被告:快一點,有沒有手銬?( 蘇警員進入淋浴間並伸手取腰間手銬將張俊卿銬上)
被告:你先把他拷起來,我再把他鬆手,他要被勒死了。
蘇警:叫119 。
被告:A 仔,我都鬆手。(張俊卿臉載口罩,臉上膚色較手部肢體膚色黑暗,身體呈現
癱軟狀態,倒臥在淋浴間)
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:13:52
callcallABC: 屋主殺人還做偽證 拜託唯一死刑5F 09/07 11:13
g8330330: 警察有拍10下讀秒吧6F 09/07 11:13
OD1109: 裝昏倒等等準備跑給警察追了....7F 09/07 11:13
ADHD: 沒意識不代表不會動誒8F 09/07 11:13
ImBBCALL: 屋主在幻想9F 09/07 11:13
storyo11413: 事後想想當時警察應該立即逮捕屋主10F 09/07 11:13
secret1414: 小偷是武術冠軍+身懷大量火力可以屌打警察 所以不能放11F 09/07 11:13
Newtype: 屋主被小偷嚇到心神不寧 無法判斷12F 09/07 11:14
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:14:36
shinbird: 假裝失去意識能裝到臉部缺氧發黑喔?怎麼不去領奧斯卡?13F 09/07 11:14
nakayamayyt: 人的記憶不是百分百準確 所以不能只看一個人講的14F 09/07 11:14
ALJAZEERA: 臉部發黑流鼻血全身癱軟失去意識 都是裝的 鬆手就反殺15F 09/07 11:15
shinbird: 臉部發黑是表示腦部明顯缺氧窒息了,這時就算放開也要16F 09/07 11:15
s505015: 哇,a大頸動脈找到了嗎17F 09/07 11:16
shinbird: 用要CPR或高壓氧幫忙輸氧,不然很難恢復自主呼吸了。18F 09/07 11:16
Mradult: 下面的證詞不就代表被告主觀判斷小偷還會反抗不敢鬆手19F 09/07 11:16
iam0718: 屋主敗筆就是太激動緊張 多學點法律就能在各種情況冷靜了20F 09/07 11:17
shinbird: 放開還能反殺?當小偷是絕世武林高手嗎?那怎麼還會被扣?21F 09/07 11:17
kuninaka: 敗筆是發現小偷的時候沒有先諮詢律師22F 09/07 11:17
ImBBCALL: 阿就你主觀判斷錯誤啊,被判罪活該23F 09/07 11:18
CowBLay: 小偷應該當演員的,這臉色發黑手腳癱軟的樣子演得十分像24F 09/07 11:18
Mradult: 當下的情境沒銬起來最好敢鬆手,人之常情還要理性思維勒25F 09/07 11:18

我也是認為在那種情況之下,實在很難期待理性冷靜判斷,

但我也認為法官也有考量到這點,才判2個月可緩刑 @@

iam0718: 沒錯 緊張到口不擇言 自己講的話要讓自己無罪根本不可能26F 09/07 11:18
jay111101: 還有87把責任推給警察.....27F 09/07 11:18
ALJAZEERA: 不小心演死了 小偷應該自我負責28F 09/07 11:18
CowBLay: 可惜還是被屋主跟鄉民識破了,會跳起來反殺一波29F 09/07 11:19
shinbird: 屋主自已都說對方快死了,叫警察喊救護車的30F 09/07 11:19
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:20:44
iam0718: 他真的多念點書 理性思維就上來了 第一時間一定先跑31F 09/07 11:19
jyekid: 他第一時間衝進去單挑啊....32F 09/07 11:19
shinbird: 自已都知道對方快被掐死了,還不放手,怪法官不判無罪?33F 09/07 11:19
ImBBCALL: 就因為沒有餘力思考才被判過失致死,有能力判斷就是殺人34F 09/07 11:19
ImBBCALL: 了好唄
piliwu: 怎麼看都是故意殺人36F 09/07 11:20
alex77916: 為什麼發現家裡有小偷的第一個反應是去找37F 09/07 11:20
jyekid: 的確 所以上面有些人替他辯解之詞更加深是過失致死起跳38F 09/07 11:20
alex77916: 而不是報警?39F 09/07 11:20
ybz612: 肯定是警察看錯40F 09/07 11:20
kuninaka: 樓下發現小偷會先上八卦版PO諮詢鄉民41F 09/07 11:20
yinaser: 臉部發黑通常已經腦部缺氧4~6分鐘,缺氧一分鐘就會昏迷42F 09/07 11:21
alex77916: 應該是不相信警察吧我想43F 09/07 11:21
secret1414: 反殺一波<-這詞好有畫面感44F 09/07 11:21
kuninaka: 應該很多人發現小偷不會先報警吧45F 09/07 11:21
ImBBCALL: 單挑習慣了吧46F 09/07 11:21
alex77916: 發現小偷不先報警,那要先做啥?47F 09/07 11:23
touyaman: 判決書貼上來討論的人就少了 XD48F 09/07 11:23
lmc66: 發現小偷當然是先確認自己打不打得過 然後滿足一下單挑快感49F 09/07 11:23
kiwidragon: 就判決書內 警察說的話 當作沒看到..情義挺屋主!50F 09/07 11:25
g8330330: 我覺得法官判的OK  但是罪犯家屬民事求償應禁止51F 09/07 11:25
jyekid: 行為人講的話不可信 到場警察講的話也不能信 法官只能擲52F 09/07 11:25
alex77916: 那是不是還好小偷沒帶攻擊性武器53F 09/07 11:25
jyekid: 骰子了54F 09/07 11:26
g8330330: 小偷偷東西奉養父母 都違法了 還求償個屁55F 09/07 11:26
alex77916: 要不然真的兩屍三命56F 09/07 11:26
kenyun: 屋主經過整個過程  警察是後來才來的啊…57F 09/07 11:26
jyekid: 不知道 小偷帶武器會怎樣 只能問神了58F 09/07 11:27
green0953: 殺了一個人 已經判很輕了59F 09/07 11:27
ImBBCALL: 你假設小偷帶核彈好了,不殺他台北會爆炸60F 09/07 11:27


..而被害人身高172公分,身材精壯,此觀法務部法醫研究所鑑定報告書及相驗、解剖照
片即明(詳見相卷第99至102頁、第212頁至第215頁背面),又不知是否攜有凶器,一旦逃
脫,極可能對被告懷孕之妻子造成威脅,則被告於此危急情形下,採取與被害人扭打並徒
手緊拉其衣領,將其壓制在地之防衛手段,難謂並非必要。

惟被告所實施之防衛手段,最終導致被害人張俊卿死亡之結果,自法益權衡觀之,不無失
其權益均衡之相當性,而超越防衛行為之必要程度,揆諸前引最高法院判決意旨,仍屬防
衛過當,不得據以完全阻卻違法,亦堪認定。


從這段來看法官也不是沒有考量到這點?
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:30:45
tentaikanso: 還在小偷帶武器...重點又不是不能防衛,而是防衛程度61F 09/07 11:30
kenyun: 我是同意法官照現行法律判  剩下的應該是立法院引進堡壘法62F 09/07 11:30
tentaikanso: 不管小偷有沒有帶武器,事實上就是小偷被勒到快掛了63F 09/07 11:31
kenyun: 不然以後只有讓他偷再報警  或是幹掉小偷再滅屍兩種選項64F 09/07 11:31
Mradult: 只是覺得李茂生把"快死了"當成判斷依據沒什麼道理65F 09/07 11:31
JackTheRippe: 假設小偷有武器有威脅卻衝進去決鬥 不覺得怪嗎?66F 09/07 11:31
jyekid: 如果你要李茂生在寫詳細點他不是辦不到啦 只是少人戰他67F 09/07 11:32
Mradult: 整個情境被告自始至終都認為小偷有反抗能力不敢鬆手68F 09/07 11:32
tentaikanso: kenyun,所以你面對小偷只有殺掉跟放任兩種選項?69F 09/07 11:32
Mradult: 快死了跟有沒有反抗能力是兩回事啊70F 09/07 11:32
JackTheRippe: 感覺屋主單打有必勝把握 不然怎麼敢破門抓人?71F 09/07 11:33
tentaikanso: 判決書都寫了,老婆的影片有拍到小偷手腳垂地,丈夫72F 09/07 11:33
tentaikanso: 也有自承發覺小偷呼吸困難...
jyekid: 話說 事後相驗已經知道這類屋主體型加上會壓制的 幾分鐘就74F 09/07 11:34
tentaikanso: 正當防衛不是逞英雄條款75F 09/07 11:34
JackTheRippe: 正常人發現屋裡可能有壞人的反應是衝進去抓人嗎?76F 09/07 11:34
kenyun: 目前看法律人的感覺就是讓他偷嘛  先裝孬再報警77F 09/07 11:34
jyekid: 可以讓人昏迷 對照 警察 跟 屋主自述 就知道哪個是真78F 09/07 11:34
tentaikanso: 哪個法律人跟你這樣講,就連法官都承認是防衛行為79F 09/07 11:34
look: Kenyun的想法真是很有趣......80F 09/07 11:35
jyekid: 法官不是說了 防衛過當嗎? 看不懂中文?81F 09/07 11:35
JackTheRippe: 發現屋裡可能有人 自己旁邊有孕婦 衝出去PK是正常?82F 09/07 11:35
tentaikanso: 只是太超過了,丈夫自己發現小偷無法抵抗、呼吸困難83F 09/07 11:35
jyekid: 印象中是發現在廁所啦 如果在大廳相堵就有得吵了84F 09/07 11:36
JackTheRippe: 這種只判2個月還緩刑很輕了 民事也還沒判 別急著罵85F 09/07 11:36
oscar2004: 小偷自己不拍手認輸 怪誰86F 09/07 11:36
JackTheRippe: 法官吧87F 09/07 11:36
tentaikanso: 一審判決書是引用丈夫說法:回家發現浴室門後有人,88F 09/07 11:36
eric791112: 屋主身材武力當然衝啊~18歲以上能打贏他的男性不到1%89F 09/07 11:37
tentaikanso: 進去發現小偷,小偷攻擊想跑,跟丈夫扭打後被壓制90F 09/07 11:37
eric791112: 加上又沒學過正當防衛要件,被判刑真的剛好而已91F 09/07 11:37
bookticket: 小偷都被你抓到意識昏迷了 你還要他起來拍手認輸?92F 09/07 11:37
tentaikanso: 樓上,說不定小偷會龜息大法裝昏啊93F 09/07 11:38
kinomon: 內文有很難懂嗎? = =94F 09/07 11:38
tentaikanso: 萬一你放手他彈起來用一陽指怎麼辦?95F 09/07 11:38
eric791112: 柏翰那種絞法真的很猛96F 09/07 11:38
ImBBCALL: 小偷天生神力,被絞脖子根本沒感覺像在按摩97F 09/07 11:39
alex77916: 這就很奇怪了,知道門後有人,旁邊又有孕婦98F 09/07 11:39
alex77916: 然後他衝進去?
JackTheRippe: 所以我說屋主應該有必勝把握 不然怎敢主動求戰?100F 09/07 11:41
machiusheng: 只要不是偷你家,愛怎麼凹隨便扯101F 09/07 11:42
jardon: 夠腦補就會說小偷裝死 裝發黑 呵呵102F 09/07 11:42

可惜我們都看不到現場畫面,大家只能在這邊瞎猜。

想說與其瞎猜,至少參考個判決書看看事證供述~
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:44:03
iam0718: 有時候覺得那些滿嘴說可教化的聖人也是腦補王103F 09/07 11:45
eric791112: 說奇怪的一定沒在練也沒什麼武力,被發現躲廁所表示竊104F 09/07 11:46
eric791112: 賊弱不敢直接攻擊故推定廢,柏翰那種身材(2年來削瘦許
eric791112: 多)背景當有穩贏之把握,衝真的不奇怪,你頂多只能說
eric791112: 把孕婦留在現場很瞎但腎上腺素衝上還能期待他顧及這些
eric791112: 嗎?
jyekid: 所以衝了弄死小偷就得付出代價109F 09/07 11:47
storyo11413: 事情已過去 不如思考以後家裡遇到小偷怎辦吧?110F 09/07 11:47
jardon: 只要不是偷你家,愛怎麼凹隨便扯<--這不也是在講自己?不然111F 09/07 11:48
VVizZ: 茂生教徒不會承認教主舉例超爛的啦XD112F 09/07 11:48

你在我這篇文說李茂生舉例爛是在幹嘛

jardon: 是偷了你家?113F 09/07 11:48
bestteam: 為了保護孕妻最佳解就是讓他待她旁邊拍攝壓制畫面114F 09/07 11:48
alex77916: 我沒練武力啊115F 09/07 11:48
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 11:49:17
alex77916: 只是覺得ㄧ方面說要保護孕妻116F 09/07 11:48
alex77916: ㄧ方面又直接衝進去
jardon: 乾脆廢了過當條款 還有看到現行犯直接打死 因為我不知道他118F 09/07 11:49
goldenfire: 拜託 練過武的都很清楚 武術抵不過武器 如果小偷手上119F 09/07 11:49
jardon: 身上有無武器120F 09/07 11:49
soqqcat: 照某些鄉民的看法。請把刑法第23條但書直接修法刪除算121F 09/07 11:49
soqqcat: 了
jardon: 如果如果 阿有沒有武器拉123F 09/07 11:49
alex77916: 不能用腎上腺素來解釋他的行為吧124F 09/07 11:49
goldenfire: 有槍 是當大家毛利角蘭就對了?? 我練柔道的125F 09/07 11:50
zoonead: 推法官查證仔細126F 09/07 11:50
jardon: 拿法條給你叫法匠 阿腦補叫啥127F 09/07 11:50
alex77916: 所以他把人弄死了要受到相對應的處罰啊128F 09/07 11:50
soqqcat: 鬼島鄉民看到過街老鼠就是要給他斃命的概念129F 09/07 11:51
schopan: 所以屋主想戰  也知戰必勝  只是不知對方會死(也許)130F 09/07 11:53
j68345517: 推131F 09/07 11:53
eric791112: 都說他就是因其背景有穩贏想法,當下自然無法合理思考132F 09/07 11:53
eric791112: ,若能豈會絞死竊賊
schopan: 而且想戰的動機絕對不是保護老婆  而是要給小偷教訓134F 09/07 11:53
alex77916: 所以他要被判刑啊135F 09/07 11:54
scorpioman: 大家都不是當事人  都很會說136F 09/07 11:55
jardon: 有法盲覺得這樣的判刑叫做助竊賊之風137F 09/07 11:56
schopan: 我個人覺得當事人更會說138F 09/07 11:58
alex77916: Sc大你不知道法律系都在訓練這個嗎139F 09/07 11:59
CelebiDee: 沒判故意殺人很不錯了140F 09/07 11:59
schopan: 今天如果竊賊不是把自己鎖在廁所  而是更過分的擋住大門141F 09/07 11:59
schopan: 沒打算放屋主走  一般人旁邊有孕婦  一定會選擇談判的方
schopan: 式  動手不一定贏  贏了也不一定佔便宜
schopan: 相對於此  主動去開廁所門  選擇近身搏擊  受過格鬥訓練
schopan: 的人直到警察到場  小偷已經失去意識  依然不放手
schopan: 屋主到底在想甚麼
tomwu770926: 一堆假道學……147F 09/07 12:04
Pttjoe0210: 鄉民不就是覺得犯罪者沒人權,死了就算了?148F 09/07 12:04
schopan: 你有沒有看過  有人在扁人  勸架的人來了  把人架開149F 09/07 12:05
schopan: 扁人的被架開時還順便補一腳
alex77916: 誰跟你犯罪者沒人權151F 09/07 12:06
schopan: 問他為什麼還要補那一腳  不就是氣不過  而不是怕反擊152F 09/07 12:07
SmilingMan: 屋主還破浴室門跟小偷扭打153F 09/07 12:07
XIICAT: 反正這個版看到犯罪就要槍斃  遊街154F 09/07 12:07
XIICAT: 跟菲律賓根本一樣  ㄎㄎ

其實我覺得不用這樣酸,因為這是人之常情。

舉例來說,假設今天本案小偷是其情可憫的狀況(例如是窮困家庭要偷錢偷食物給家裡),

我相信社會大眾的觀感一定會不同,風向甚至導向屋主這樣做太過。


又像鄭捷案等重大犯罪,

我們情感上也很難接受為什麼還要給這樣的人刑事訴訟程序保障,

但其實刑訴不是在保障犯罪者,

是保障「每一個進入刑事審判程序的國民」
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 12:11:49
enixl: 屋主大概是把小偷快沒氣時的掙扎當做是反抗吧156F 09/07 12:09
Pttjoe0210: 這個版風氣真的跟一些落後國家沒受什麼教育的族群一157F 09/07 12:13
Pttjoe0210: 樣...

其實跟蘋果日報下面的留言比起來,我覺得這邊的風氣好很多了耶


wwvvkai: 電影都有演啊 假裝昏厥然後趁機反擊159F 09/07 12:13
※ 編輯: westwood0402 (61.230.156.142), 09/07/2016 12:15:17
SORAChung: 我國義務教育對於法治跟邏輯思辨並不重視啊160F 09/07 12:20
Whitening: 有找判決書給推!161F 09/07 12:25
scratch01: 腦殘鍵盤高手會來噓162F 09/07 12:29
resbond: 這個版對通姦除罪化都有大量反對聲音了 還能期待什麼163F 09/07 12:30
ukalm: 重點是警察到場之後的行為。還不放手是怕小偷攻擊警察?164F 09/07 12:31
HCG10G8bear: 已經判很輕了 還靠北殺洨165F 09/07 12:34
mio1987: 鍵盤打字真輕鬆166F 09/07 12:34
pig86138: 假道學一堆167F 09/07 12:42
aduijjr: 屋主真蠢,忘了說他有悔意了,不然早無罪了168F 09/07 12:48
g29186280: 每次看有人又搬堡壘法出來跳針,笑到肚皮都快破了169F 09/07 12:53
g29186280: 那麼愛美國法,太平洋沒加蓋子,拜託自己游過去殺人放
g29186280: 火
vinex518: 怕小偷殘血反殺172F 09/07 12:56
g29186280: 更可笑的是一堆二分法、毫不符合本案事實的假設性腦補173F 09/07 12:57
g29186280: ,理盲濫情表露無遺
fantasibear: 恐怖175F 09/07 13:03
LEDtorch: 照反廢死的邏輯屋主要判死176F 09/07 13:07
nanozako: 態度正確 推 思緒清晰 實事求是 滿分177F 09/07 13:19
dolpy3269: 某總統連腦萎縮都可以裝了,裝一下發黑很困難嗎?178F 09/07 13:54
beryll: 只要頭沒有扯下來,都是正當防衛啦!179F 09/07 14:16
puyo: 萬一小偷會跳背地刃拳怎麼辦當然不能鬆手180F 09/07 14:36
JyouItsu: 鄉民:裝的,小偷在準備反殺181F 09/07 14:49
newwu: 小說沒看過?在江湖混的很多會龜習大法182F 09/07 15:31
aimgel: 防衛程度三小都只是事後拔辣888啦 當下你即時判斷對方戰鬥183F 09/07 15:48
aimgel: 力喔 你以為你是少林寺出來的喔 倚天屠龍記有沒有看過?
solsol: 奇怪  就不能同時想保護老婆又想給小偷教訓喔   2分法?185F 09/07 16:16
beryll: 對啊! 應該由屋主給小偷教訓,當場打死他186F 09/07 16:48
scratch01: 一堆法盲187F 09/07 18:29
scratch01: 都不看判決書就亂嗆
thenorth: 推189F 09/07 19:18
UntiedDragon: 不管啦 小偷就是要死 說你是小偷你就是小偷190F 09/07 19:46
beryll: 判決書算什麼!!! 小偷人人得而誅之191F 09/07 20:47
nightjoker: 拜託 誰壓制小偷有空觀察他戴著口罩的臉黑了沒192F 09/07 21:01
parkblack: 鄉民 屋主都識破小偷的演技 可惜法官沒有193F 09/07 22:38
daemonshadow:194F 09/07 22:56

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1樓 時間: 2016-09-07 15:42:35 (台灣)
  09-07 15:42 TW
請問如何判斷盜匪是真暈還是假暈?是否有攜帶藏身兇器?電影壞人的最後一擊不都是這樣演嗎?
2樓 時間: 2016-09-07 16:11:06 (新加坡)
-2 09-07 16:11 SG
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吱障 肥宅的特點就是愛靠北又不承認錯 一直在無限上綱幻想情境 照智障鄉民的說法 大概被罵一句幹你娘就可以殺人了 因為鄉民會幻想 他應該會去幹老母 先姦後殺 再姦再殺
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