Re: [問卦] 如果要跟對岸不惜一戰，多少人會自告奮勇 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-24 19:35:38

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作者 IdiotMa19 (請Q我 >///<)
標題 Re: [問卦] 如果要跟對岸不惜一戰，多少人會自告奮勇
時間 Sat Sep 24 02:24:24 2016

台灣獨立Ｑ＆Ａ：獨立會引發中共武力犯台？

原文連結：https://goo.gl/C1lgl4

【台獨之於戰爭】
　
你一定也聽人說過：
　
「台獨會戰爭！」
「不是不願意，是中國/美國/日本/我爸說不行！」　
　
這應該算是提到台獨，最常遇到的「武嚇」，但其實並不難破解。首先要思考的是：
　
「問題的設定權」是在誰手上？
　
其次，跳脫「世界上只有中、台、美」三國的窄視角以及扁平思維，進一步從區域平衡的
角度重新思考，區域中的各國要的是什麼。
　
　
這頁圖片的說明比較淺白，如果要詳談台灣獨立建國跟戰爭的議題，則至少有幾個層次：
　
1. 獨立會被打、統一就不會被打？
2. 真的打起來，台灣防不住嗎？
　　a) 什麼叫登陸戰
　　b) 什麼叫封鎖戰
3. 美國的區域戰略原則是什麼？
4. 台灣被統，符合區域中各國利益嗎？
5. 台灣被統，符合中國的利益嗎？
6. 真的打起來，你要挑美國，還是中國當對手？
7. 維持現狀，是選項嗎？
　
　
【統一不等於和平】　
　
台獨=戰爭，這個說法就是刻意忽略「統一不等於和平」的事實。而「獨立會打仗」，本
質其實是問題的設定權被握在權力者的手上。
　
他們說台獨會被打，但是統一就不會被打嗎？維持現狀就不會被打嗎？
　
實際上中國人的治理原則，向來就是照打。「維穩」就是我覺得不乖，就把你打到乖；「
河蟹（和諧）」則是我打你，但你不要哭。
　

不止打，我還會告訴你我已經打完了，請你不要再回憶過去的悲痛、請從歷史走出來、不
要撕裂族群。很耳熟吧？不止疆、藏、港等前例，228剛過沒多久，中國人的管理、維穩
向來都是打殺，記憶猶新？

　
　
【台海戰的本質】
　
要認識台海戰的情勢，則認識「登陸戰」與「封鎖戰」的本質是第一步。
　

前者攻方需要至少守方10倍的軍力為基礎，也就是台灣10萬軍力、解放軍需軍100萬。史
上唯一成功的登陸戰，就是諾曼第。該海峽非常窄之外，盟軍投放的軍力是守方的數十倍
才拿下登陸作戰。

而後者的關鍵，則在於絕對優勢的遠洋海軍軍力。而當今唯一有能力封鎖長達1139公里台
灣海岸線者，只有美軍。解放軍海軍實際上只有近海作戰的能力，即便是在次級盟友日本
的眼中，演習不離岸的中國海軍是無法跟海上自衛隊一搏的。

　
至於「空戰」，你一定聽過解放軍對我壓倒性的數量，但是這條資訊沒有告訴你的是，礙
於空域狹窄，台海的交戰空間，其實至多容納200餘架。

【美國的區域戰略原則】
　
很多人總是掛在嘴上「台獨不符合美國利益」、「台獨是麻煩製造者」。會一天到晚說「
美國國家利益」，要嘛是刻意不提、要嘛就是對於「利益是動態的平衡」並不理解。
　

美國近年來的「再平衡」、重返亞洲政策，目的就是遏止中國在經濟上、軍事上的全面擴
張。要討論台灣在區域中的戰略地位、國家利益，就不能不去認識亞太地區中的各國，尤
其是他們跟中國之間相互的利害關係。

　
知道中國在南海，與越南、菲律賓有領海上的爭議和衝突嗎？
在東海、釣魚台，中國與日本衝突；
在緬甸的果敢問題，背後同樣是美方勢力與中國架設油管的角力；
新加坡貌似舔中、表面上交好，但為了突破麻六甲的封鎖，中國與泰國合作開挖克拉運河
直通印度洋，直接挑動新加坡的國家存在基礎；
在巴基斯坦租借瓜達爾軍港，目的同樣是透過軍事合作對印度施壓。
　
當中國擴張的同時，台灣卻又在馬政府執政下急速傾中，對美國而言，台灣才是這幾年來
台海問題的芒刺。
　
「出頭的韭菜會被割掉」，中國姿態再低、再怎麼強調「亞太很大、中美可以共存」，都
是完全忽略美國的核心原則：
　
「只有我能作為亞太的唯一強權」
　
　
【台灣獨立自主，才符合區域各國的利益，包括中國】
　

「今年四月間，美國戰略暨國際研究中心(CSIS)就邀請來自美、中、日、韓、台、新、印
等11國的402名民間外交專家進行『亞洲強權與秩序』 (Power and Order in Asia)調查
，結果逾七成專家認為中國脅迫台灣統一不利各國利益，連中國也有43％學者認為，脅迫
台灣統一無益於中國國家利益。」(文摘自《小國大心機》註21)

台灣被中國併吞，對區域中的各國而言，都是全面的失衡。即便對於中國來說，要讓台灣
人放下過去對中國的疑慮、重新認識這個「鄰國」，甚至爭取那一點點「結盟」的機會，
「放手」都是中國唯一的選項。

【獨的對手是中國；統的對手是美國】
　
很簡單的選邊站問題。
　
如果我們真的得面對戰爭，台灣人要挑擁有外星科技的美日保安陣營當對手，還是中國？
　
　
【想要獨立自主，維持現狀從來不是選項】
　

主張為何非要統或獨，為什麼不維持現狀的朋友，早就該丟下鍵盤去總統府前抗議了。全
世界都知道馬政府急速傾中，在經濟上、政治上，甚至內政外交上全面促統。中華民國政
府作為中國的舊政府，憲法的目的就是追求中國統一。

　
「維持現狀=等著被統，甚至幫著促統」，你真的相信主張維持現狀的聲音，沒有其他的
目的嗎？
　
　
【現實上、法律上的獨立自主，只能靠我們自己】
　

沒有人能告訴你，中國不會打你，而美國會幫你。要追求台灣的獨立自主，就非得認識到
美方不見得會為了「台灣人的利益」來「救台灣」；但肯定會為了自己在亞太的利益，決
定是否要協助台灣維持他要的平衡。

　
作為一個「小國」，能作的是詳查各國間的利害，並從中找出能容身並施力的縫隙；或者
挑對邊，展示我們結盟的誠信。
　
退一步言，中國要的是台灣這塊土地，從來就不是我們：台灣人(他們不缺人)；而美國要
的則是台灣這個島嶼上頭自由、民主的永續。
　
　
「在戰爭與恥辱中選擇後者，到頭來你還是得面對戰爭」──邱吉爾

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※ 同主題文章:

　 09-24 01:04 tom80727. ■ [問卦] 如果要跟對岸不惜一戰，多少人會自告奮勇

● 09-24 02:24 IdiotMa19. ■ Re: [問卦] 如果要跟對岸不惜一戰，多少人會自告奮勇

→ qooisgood: 講到戰爭就完全觸碰到統派的G點1F 09/24 02:25

※ 編輯: IdiotMa19 (61.58.251.16), 09/24/2016 02:26:40

推 Asce: 台灣人一直都搞錯了要打的不是獨立戰爭而是反中國侵略戰2F 09/24 02:26
→ Asce: 這是衛國戰爭

推 st2913sbck: 所以當美國放棄成為太平洋上唯一的強權時4F 09/24 02:29

推 BusterPosey: 推5F 09/24 02:29

推 doomhammer: 中国就是侵略者無誤6F 09/24 02:30

推 eternalecho: 9.2：不管啦我就是要殖民你們7F 09/24 02:32

→ kudo0930: 美國發動阿拉伯之春然後看看敘利亞再看看歐盟的烏克蘭8F 09/24 02:35

→ gogen: 台灣人一直都搞錯了要打的不是獨立戰爭而是反中國侵略戰9F 09/24 02:36

→ kudo0930: 一直抱著這種靠美日來救的思想不如直接投降10F 09/24 02:37
→ kudo0930: 事實上就是被美國接管被中國統治都比敘利亞那樣子好

→ BusterPosey: 樓上有看文嗎? 投降了換跟美國打一樣GG12F 09/24 02:38

→ kudo0930: 膠著混亂就是美國想要的狀態這會痛更久13F 09/24 02:39

推 LeeChaCha: 推14F 09/24 02:39

→ kudo0930: 投降後美國有什麼立場打台灣你說說看啊?聯合國都承認15F 09/24 02:40
→ kudo0930: 一中決議文了

→ qooisgood: 聯合國的一中不包含台灣謝謝17F 09/24 02:41

→ kudo0930: 如果沒有打算發展國防或是擴大軍購那就別鬧了18F 09/24 02:41

→ BusterPosey: 正如原PO所說只要美國想維持亞太第一強權併掉台灣19F 09/24 02:42
→ BusterPosey: 後的中國就等著被美日幹台灣就是戰爭前線了

噓 seagina: 連替代役都沒當po什麼讓吱吱高潮文呢21F 09/24 02:45

→ IdiotMa19: 支持台獨為什麼要當中華民國的兵？殺ROCer都來不急了欸22F 09/24 02:57

推 fk47826: 真的好想殺支那狗喔23F 09/24 03:42

噓 aresjung: 當然挑美國當對手啊，美國打仗專挑軍事設施轟炸，還炸24F 09/24 03:58
→ aresjung: 的超準，帶珍奶雞排涼椅去看美軍炸解方軍絕對安全。挑
→ aresjung: 對岸當對手三千顆飛彈亂炸大家遭殃。

推 seibu1103: 好文，推！27F 09/24 04:12

→ kolinru: 如果川普選上，這篇推論的基礎就搖搖欲墜了28F 09/24 07:46

→ mikezip: 如果台灣真的這麼重要,是美國送武器給我們而非我們買武器29F 09/24 08:13

→ toby9811: 兩個問題想請教原PO30F 09/24 08:47
→ toby9811: 1.【台灣獨立自主，才符合區域各國的利益，包括中國】
→ toby9811: =>成立的話，那台灣現在應該是獨立國家了，但現況?
→ toby9811: 2. 如果我們真的得面對戰爭，台灣人要挑擁有外星科技的
→ toby9811: 美日保安陣營當對手，還是中國？
→ toby9811: =>如果我沒理解錯的話，這邊指的是中、美兩邊幹起來而挑
→ toby9811: 起了第四次世界大戰，而這種可能性是趨近於零的，因為
→ toby9811: 打起來有誰會得益?

→ planodog: 空戰的部份為啥說了一半而已...38F 09/24 14:39
→ planodog: 交戰空間雖僅有200餘架，臺灣戰機量經得起幾次空戰的消
→ planodog: 耗？
→ planodog: 最後，如同前面的人所說，臺灣如果如此重要，為啥美國
→ planodog: 不願意以讓台灣用有限的經費取得較佳的軍武，進而維持兩
→ planodog: 岸的戰力平衡，在面前的利益都不原意少賺一點了
→ planodog: 為啥會期望美國會因為亞太主權進而和中共交惡損失更大利
→ planodog: 益？
→ planodog: 說更白一點，怪政府親中的同時，美國究竟端了什麼肉想要
→ planodog: 臺灣？

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