※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-26 00:08:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 6.7 輔仁心理師生討論會---逐字稿合集
時間 Sun Sep 25 21:45:20 2016
摘要版跟完整版都看完了...
老實說真的想了解的人看完整版比較清楚，
摘要版沒照時間順序且有些我覺得蠻重要的段落也沒收錄
(像是系主任對"給朱生文章按讚的同學發e-mail"這件事道歉...等等)
另外，這會議(6/7輔大心理系師生討論會)
討論的並不是性侵案本身，而是在討論朱生發文後
所導致對夏林清、輔大心理系、工作小組所產生的社會輿論。
為求對照兩方說法來找出誤解或錯誤所召開的會議。
以下是給沒時間看的人的整場會議結論版本:
人物介紹:
==
朱生(被害者男友，最早發FB文讓整件事曝光的人)
巫生(被害者)
系主任
夏林清(以下簡稱夏)
工作小組(輔大心理系獨創，成立來處理此次性侵事件)
==
議題1
朱生FB文指控，夏以權勢主導工作小組，
夏為保全系的名聲不想讓事件曝光。
結論
夏表示自己沒有運用權勢，工作小組成員表示沒有受到夏的主導
工作小組每個都是自主意識，小組採共識決。對此朱生表示接受
工作小組成員的說法，但對夏的說法沒有切確共識。
工作小組每個都是自主意識，小組採共識決。對此朱生表示接受
工作小組成員的說法，但對夏的說法沒有切確共識。
議題2
系上寄信給曾替朱生FB文按讚的人"關心"(以白色恐怖來比喻)。
結論
系主任表示寄信給按讚的人,尤其是有些人曾是工作小組的人(朱生發FB
文時已經離案件發生近一年，工作小組已解散)，是以系主任身分表示關切，
並無對收文者有任何施壓意涵，但因為每個人感受不同，且以系上權力
逕自發信給按讚的人難免有不良觀感...所以公開對朱生跟巫生鞠躬道歉。
議題3
朱生FB文指控，去年7/13跟巫生一起去找剛回國的夏商談此事，
夏以一些言語處理此事如:
我不要聽一個受害者的版本！
沒錯，你，確實，酒後，亂了性
件事搞不好就是壓垮這個系的最後一根稻草
(全文請見FB)
(順帶一提，這些FB文字內容並沒有在會議中覆誦出來
不過大家都有相關資料，知道在講什麼就好)
結論
朱生堅持7/13的解讀跟FB文無太大差異。
夏說有點不記得，但跟他的記憶有差距，朱生FB中對7/13的敘述
是去脈絡且有點前後顛倒的。
兩邊回去自己釐清後再擇日出來對照說法...
(簡單講就是兩邊沒共識)
議題4
畢業系友說因為輔大心理系的名聲在此次事件中已爛掉，
對從事心理諮詢等專業工作的他等於連帶受牽連。
要求朱生負起責任。
結論
朱生認為目前只有對工作小組可能行事不公這件事上能修正他的說法，
對7/13的會談，以及對夏可能有實質影響到性侵案的處理上，保持自己的主張。
也就是說自己並不是無的放矢。而且既便當場針對系友道歉也沒意義。(跟之前
系主任對他們道歉一樣)。
也就是說自己並不是無的放矢。而且既便當場針對系友道歉也沒意義。(跟之前
系主任對他們道歉一樣)。
======
總結
我覺得最關鍵的7/13會談，很明顯夏就是否認朱生FB的說法，
各大媒體及許多名人也是因為那些文字被吸引到後跳進來評論。
但夏竟然沒有準備自己的一套版本...只說跟他記憶不符，前後顛倒。
要大家回去釐清再來。
兩邊說法拿出來看，哪一邊比較有說服力...這麼簡單結果
開到9個半小時也真是服了你們
--
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※ 同主題文章:
09-25 15:57 ■ [爆卦] 6.7 輔仁心理師生討論會---逐字稿合集
09-25 16:37 ■ Re: [爆卦] 6.7 輔仁心理師生討論會---逐字稿合集
09-25 17:41 ■ Re: [爆卦] 6.7 輔仁心理師生討論會---逐字稿合集
● 09-25 21:45 ■ Re: [爆卦] 6.7 輔仁心理師生討論會---逐字稿合集
推 : 強姦系 真不簡單1F 09/25 21:46
推 : 情慾流動系不簡單2F 09/25 21:47
→ : 用他們最喜歡說的"不能去脈絡"來說的話 根本不可能跳脫性3F 09/25 21:48
→ : 侵案本身去討論其中一部分的事件 因為性侵案就是脈絡本身
→ : 你要受害者怎麼跳脫"被性侵"所延伸的議題然後再跳脫"性侵
→ : 侵案本身去討論其中一部分的事件 因為性侵案就是脈絡本身
→ : 你要受害者怎麼跳脫"被性侵"所延伸的議題然後再跳脫"性侵
我覺得有一個盲點是...假如夏真的有主導性侵案跟工作小組，
那工作小組其實就是共犯結構...那他們自己說自己沒被主導
的說服力在哪? 或者是自己知道被影響，但基於面子不敢承認
也是有可能
推 : 撫大是可以摸摸的嗎6F 09/25 21:49
→ : 案"[本身來討論根被討論? 根本就是只想要說自己的理而已7F 09/25 21:49
→ : 其實夏派有不小心說漏嘴8F 09/25 21:50
推 : 議題四就是李燕的發言。9F 09/25 21:50
→ : 只熱衷檢討那篇文章，其他性侵後續事件早就與工作小
→ : 組切開來
※ 編輯: dixieland999 (118.166.24.61), 09/25/2016 21:53:38→ : 只熱衷檢討那篇文章，其他性侵後續事件早就與工作小
→ : 組切開來
→ : 「也可能你們當時是誤讀啊！」 代表當時的確有那句12F 09/25 21:52
→ : 議題1只要教主有表示過意向 教徒當然有默契形成共識13F 09/25 21:53
→ : 話, 但他們認為是朱巫兩人解讀錯誤 是他們的問題14F 09/25 21:53
→ : 這件事最大的崩壤原因之一就是畢業系友跳進來15F 09/25 21:53
推 : 李燕名言 我他媽的16F 09/25 21:54
→ : 在他們的信仰裡工作小組就是正確處理，會被批都是52917F 09/25 21:54
推 : 嗯18F 09/25 21:54
推 : 議題3結論不就是夏不否認說過巫女酒後亂性的話19F 09/25 21:55
推 : 我說我沒主導就沒有 你必須得接受！20F 09/25 21:55
→ : 不過我看上一篇文章 說他們認為"性侵不存在" 那就可以理21F 09/25 21:55
→ : 解他們的"不能去脈絡"而脈絡裡又"沒有性侵案"存在的點了
→ : 但只能說 歹年冬搞蕭郎.....
→ : 解他們的"不能去脈絡"而脈絡裡又"沒有性侵案"存在的點了
→ : 但只能說 歹年冬搞蕭郎.....
→ : 4很扯 自己的系廢到笑 還敢要一個學生出來扛責任 廢物24F 09/25 21:56
→ : 覺得有問題，直接告朱誹謗不就好了，25F 09/25 21:56
→ : 為什麼這個系好像在平行世界?
→ : 為什麼這個系好像在平行世界?
→ : 議題1需要理清的是教徒們有無事先接收過教主的電波27F 09/25 21:57
→ : 一個性侵案輔導弄得狗屁倒灶 還有臉出來希望大家認同專業28F 09/25 21:57
推 : 今天也有人在新聞留言區問幫夏護航的為什麼不告朱男就好29F 09/25 21:57
→ : 全台灣社會應該都有共識的是輔大心理系沒有專業素養這件事30F 09/25 21:58
→ : 對方回 難道只能藉由告人釐清真相?31F 09/25 21:58
→ : 但我是覺得拉 開這會還不是各說各話 沒有公正第三方裁決
→ : 但我是覺得拉 開這會還不是各說各話 沒有公正第三方裁決
→ : 有沒有接受夏的主導我是覺得不重要，在外人看來工作小組存33F 09/25 21:59
→ : 還不就是像現在這樣 夏教徒只懂得跳針要人家道歉34F 09/25 21:59
→ : 為什麼要一直開這種沒法源依據到會，這樣不會有球員兼裁判的35F 09/25 21:59
→ : 嫌疑嗎?
→ : 嫌疑嗎?
→ : 在就是個錯誤了，當事人還去討論這些只能說洗腦沒完全解除37F 09/25 21:59
→ : 對阿 夏教徒真的這麼care告妨礙名譽不就解決了38F 09/25 22:00
→ : 所以這種會議又釐清了什麼真象?39F 09/25 22:00
推 : 我覺得不管夏有沒有主導 這個小組本身就是違法而小組成員40F 09/25 22:01
→ : 本身就是共犯結構了 更不用說公審大會!
→ : 本身就是共犯結構了 更不用說公審大會!
推 : 不過我還是搞不清楚所謂工作小組到底在這中間幹的是什麼事42F 09/25 22:02
其實完整版最後有附時程表，事件發生後三個月才報性平。
會中也有把規章拿出來說，報性平是由當事人或代理人聲請，這邊有談到
"應"跟"得"的差別XD...系方的說法是也有告知當事人能報性平，但當事人
方的說法是系方跟夏表示性平作法保守(就是有暗示不要報性平的意思)...
所以工作小組這塊我覺得沒有違法疑慮啦...但專不專業就...
然後當事人是否受到引導而沒有第一時間報性平也是爭論的地方
推 : 所以真心不懂夏教徒到底想怎樣 大概是告下去也沒把握43F 09/25 22:03
→ : 所以現在只剩下跳針要朱男跟受害者出來面對
→ : 所以現在只剩下跳針要朱男跟受害者出來面對
推 : 整理得很清楚。45F 09/25 22:03
→ : 藉由這種跳針方式來模糊外界對他們的質疑46F 09/25 22:05
※ 編輯: dixieland999 (118.166.24.61), 09/25/2016 22:10:31推 : 你那個盲點反過來講也通47F 09/25 22:05
的確...但假設是巫生跟朱生當事人方在說謊汙衊夏跟系上的話
那在那麼多人一起馬拉松詢問下還沒被拆穿也蠻厲害的。
而且也不是沒有系上同學支持朱的說詞(雖然不是全部的說詞)
推 : 清楚給推48F 09/25 22:06
推 : 推整理49F 09/25 22:07
推 : 這件事本來就不關他們屁事 他們也沒資格出來辦案50F 09/25 22:07
→ : 八掛板組一團出來辦案好了
→ : 八掛板組一團出來辦案好了
推 : ===== 我姦 故我在=====52F 09/25 22:08
推 :53F 09/25 22:08
推 : 就是個 九二共識54F 09/25 22:09
推 : 推整理55F 09/25 22:11
※ 編輯: dixieland999 (118.166.24.61), 09/25/2016 22:15:11推 : 推整理56F 09/25 22:13
推 : 可是校長指控是心理系在擋耶 怎麼辦 是誰要負責啊57F 09/25 22:15
推 : 713夏林清的版本一直沒出現阿 都讓她拖三個半月了58F 09/25 22:16
的確...不過他可能也不想生出他的版本了...因為現在對他比較有利
(雖然輿論...XDDD)照他的說詞夏的在整個事件中反倒像是打醬油的角色XD
→ : 性平會是校長層級 系所沒權限辦59F 09/25 22:16
→ : 不過若系所故意不上報 校長也無法辦就是了
※ 編輯: dixieland999 (118.166.24.61), 09/25/2016 22:21:09→ : 不過若系所故意不上報 校長也無法辦就是了
推 : 推 好清楚~~我看逐字稿看到氣昏頭 真的要更理性才是61F 09/25 22:19
推 : 議題4很扯，如果自己本身有料，畢業於哪個學校哪有這麼重要~62F 09/25 22:20
→ : 倒是邏輯這麼差勁、不懂得對事不對人，進入心理諮商領域才是
→ : 工作場域及個案的悲哀……
→ : 倒是邏輯這麼差勁、不懂得對事不對人，進入心理諮商領域才是
→ : 工作場域及個案的悲哀……
推 : 不 學校性平有屢次想藉由心理系聯絡巫女，但輔心卻屢屢65F 09/25 22:20
→ : 以巫女在接受治療不想開性平回絕，等同輔心根本獨斷拒
→ : 絕開性平
→ : 以巫女在接受治療不想開性平回絕，等同輔心根本獨斷拒
→ : 絕開性平
請問這個說法的資料是哪來的...畢竟我這篇是寫那天會議的逐字擋，
裡面應該不可能有記載這段XDD
※ 編輯: dixieland999 (118.166.24.61), 09/25/2016 22:24:02
推 : 情慾流動強姦係真不簡單！68F 09/25 22:24
→ : 有興趣的人自己看全文，別被人誤導69F 09/25 22:30
推 : 輔仁強到爆 簡稱強暴70F 09/25 22:34
推 : 小組怎麼可能沒被引導，光小組成員跟夏有師生社運利益71F 09/25 22:38
→ : 關係就存在引導關係了
→ : 光從性平會成員來自不同的第三方，要跟當事人沒關係，
→ : 就知道他們這小組引導關係有多重了
推 : 校方透過系要聯絡巫生確認招開性平會，聯絡不到系轉達
→ : 巫生不要開性平好像是凌晨校長那封道歉信陳述的
→ : 關係就存在引導關係了
→ : 光從性平會成員來自不同的第三方，要跟當事人沒關係，
→ : 就知道他們這小組引導關係有多重了
推 : 校方透過系要聯絡巫生確認招開性平會，聯絡不到系轉達
→ : 巫生不要開性平好像是凌晨校長那封道歉信陳述的
推 : 推這篇 扼要有重點 最關鍵的713夏竟然沒準備版本 只是77F 09/25 22:55
→ : 想要拖延吧
→ : 想要拖延吧
推 : 推79F 09/25 23:01
推 : 夏一直沒有給出她的713版本，鬧大(九月受害者道歉)以前，她80F 09/25 23:05
→ : 每次發文都有人在下面索討她的713說法都被無視
→ : 每次發文都有人在下面索討她的713說法都被無視
推 : 學生爲主體的系一直有畢業的社會人士進去干預，真噁心82F 09/25 23:10
推 : 那個共犯會在沒強制力介入的情況承認自己是共犯83F 09/25 23:13
推 : 我覺得第一點的結論朱生比較像是「明白」工作小組的84F 09/25 23:16
→ : 解釋，而非「接受」
→ : 而且看下面那篇，周生被誘導性問巫生當下是否清醒的
→ : 情況，要說夏沒干涉工作小組？吃屎比較快，周就是小
→ : 組成員
→ : 解釋，而非「接受」
→ : 而且看下面那篇，周生被誘導性問巫生當下是否清醒的
→ : 情況，要說夏沒干涉工作小組？吃屎比較快，周就是小
→ : 組成員
推 : 工作小組根本違法，去看看性平法好嗎？89F 09/25 23:46
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