※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-03 15:04:40
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 孔明為甚麼不選馬超?
時間 Sat Oct 1 18:36:31 2016
※ 引述《Angelopoulos (失雨的小草)》之銘言：
: ※ 引述《nuggets (舟彿全槐)》之銘言：
: : 如果守街亭的是有實績的馬超
: : 不是只會嘴砲的馬謖
: : 說不定街亭就不會失守了
: : 有沒有為甚麼當初孔明不選擇馬超的八卦?
: 三國時代的人的名字都很有趣
: 尤其是徐晃
: 曾經我看過一個上聯
: 長期徵求下聯
: 如下：
: 徐晃徐晃慢慢晃
: 到目前我都還沒看過有人對出來的
: 所以我想拋磚引玉，
: 第一個對出來的 我個人犧牲一點
: 第一個發5000p幣
: 第二個 3000
: 第三個 1000
: 其他沒有
: 當然 這對聯要用最嚴謹的條件去對
: 也就是除了詞性相同、平仄相對、仄起平收外
: 人名要對人名
: 副詞要對副詞
: 動詞要對動詞
: 文意要類似
: 不可隨便對
: 比方說有人會對成：馬超馬超馬上超－－這就是失敗的對句
: ok
: 失敗的對句 當然就沒有p幣啦
: 妙對三聯
: 時遷時遷頻頻遷
: 畢昇畢昇通通昇
: 常威常威時時威
手機回文請見諒。
我不知道原po是否為中文相關科系，但即便是相關科系，面對質疑用上對下的語氣嗆人，
這難道是你的教授、老師為你作的模範嗎？
在此提出一些我個人認為的錯誤，歡迎指教。
1.對仗問題
一三五不論，二四六分明，不可下三仄、下三平，這些是對仗的基本調件。若沒有符合，
那我說他「沒有對仗」是可以的。古人作趣味對聯，因屬娛樂性質，自不用嚴格遵守，但
我相信他也不會說那是「正確」的對仗。
那我說他「沒有對仗」是可以的。古人作趣味對聯，因屬娛樂性質，自不用嚴格遵守，但
我相信他也不會說那是「正確」的對仗。
今天有人指出此上聯對仗有問題，原po卻以趣味對聯為例，還說「教教你」。教什麼教啊
？就不是正確的對仗啊？他說有問題，承認好嗎？更何況我並沒有看到原文哪裡有說這是
趣味對聯。
？就不是正確的對仗啊？他說有問題，承認好嗎？更何況我並沒有看到原文哪裡有說這是
趣味對聯。
原po有注意到嗎？你取消了二四六分明的規則，也無視下三平下三仄的規則，所以你選出
的得獎作「時遷時遷頻頻遷」全都是平聲，這樣的對子真的符合你對「對聯」的要求嗎？
那我乾脆除了最後一個字平聲，其他都亂對就好了啊。
的得獎作「時遷時遷頻頻遷」全都是平聲，這樣的對子真的符合你對「對聯」的要求嗎？
那我乾脆除了最後一個字平聲，其他都亂對就好了啊。
2.周與處處
容我直言，剛開始提出這個問題的t大態度是相當平和的，他沒有跟你吵架的意思。但原p
o回覆他的內容繞來繞去，就是不直接說自己對「周遊」二字的解釋，也難怪後面會有人
怒噓。
o回覆他的內容繞來繞去，就是不直接說自己對「周遊」二字的解釋，也難怪後面會有人
怒噓。
後來原po對周遊的解釋我也不甚同意。
原po回文：
周若以動詞而言是「環繞」
處處是每一個點都有
不僅僅是「環繞」
所以周遊是四處遊歷
不是處處遊歷
(1)周遊的周是副詞，何以用動詞的「環繞」解？
周若以副詞解，並無環繞之意。
(2)我同意處處不等於周遊，但原po的解釋方法實在太模糊。四處和處處是近義字，當然
難以分辨。
以下是我的解法：
-周-
教育部辭典：周[副詞]普遍、全、都。
《廣韻》周，徧也。徧，俗作遍。
教育部辭典：遍，沒有一處遺漏的。如：「遍布」、「遍歷」
由此可證「周」=「遍」，周遊解為徧遊的根據在此。
-處處-
教育部辭典：到處。
我進一步解釋為「在各個地方」（這部分沒有明確辭典說法）
例：《春曉》「處處聞啼鳥」為「在各個地方都聽得到鳥鳴」
-周遊列國：沒有一處遺漏地遊列國。
（中國有五個小國，我每一個都沒有遺漏地去了）
-處處遊列國：在各個地方遊列國。
（美國、英國、法國各有五小國，我在這幾個地方都遊列國）
所以周遊不等於處處遊。
至於孔子周遊列國，他的確沒有每個國家都去。但不影響周遊的解釋，這是一種誇飾，指
他盡可能的遊說他能遊說的每個國家。周遊列國並非經書原文，我查了很久都沒有確切注
釋，這裡算是我個人看法。
他盡可能的遊說他能遊說的每個國家。周遊列國並非經書原文，我查了很久都沒有確切注
釋，這裡算是我個人看法。
不知道這樣的解釋，原po和各位網友能不能接受？
3.關於訓詁學
我本人是國文系，但我很不喜歡有人沒事就拿訓詁學來坦。這跟「你不懂啦，這是高等微
積分」一樣啊，一般人怎麼可能懂，我們本科系的學生不應該仗著比別人多懂一些就亂放
大絕。
積分」一樣啊，一般人怎麼可能懂，我們本科系的學生不應該仗著比別人多懂一些就亂放
大絕。
如果有人因為你不懂高等微積分，就叫你回去跪國中數學老師，你會作何感想？
就因為我們懂，我們就要試著解釋，讓大家都略懂略懂。而不是造成文理組隔閡（每次戰
文理我都很難過呀）更何況，訓詁博大精深，我不敢說自己懂多少，就連教授們也各有派
系。
文理我都很難過呀）更何況，訓詁博大精深，我不敢說自己懂多少，就連教授們也各有派
系。
訓詁其實就是一種方法，訂下各種規則，讓我們對古文的解釋有跡可尋。
以上就是我的觀點。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.55.15
※ 文章代碼(AID): #1Nxv6oIf (Gossiping)
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※ 同主題文章:
10-01 02:13 ■ [問卦] 孔明為甚麼不選馬超?
10-01 02:54 ■ Re: [問卦] 孔明為甚麼不選馬超?
● 10-01 18:36 ■ Re: [問卦] 孔明為甚麼不選馬超?
推 : 專業打臉1F 10/01 18:37
推 : 閣下認真了2F 10/01 18:37
推 : 釣到國學大師XD3F 10/01 18:38
我不是大師QAQ只是一個平凡的大學生，以上資料估狗都查得到，只是比較有概念而已。推 : XDDDDDDDDDDDDDD4F 10/01 18:38
推 : 趕快推 怕被人發現我看不懂5F 10/01 18:38
推 : 推6F 10/01 18:38
推 : 三小 文學大師7F 10/01 18:38
→ : 感覺會爆8F 10/01 18:39
推 : 快出對子9F 10/01 18:39
→ : 對死他
我超沒對聯頭腦QQ那個需要創意→ : 對死他
推 : 打臉推11F 10/01 18:39
※ 編輯: kihirock (223.136.55.15), 10/01/2016 18:41:13推 : 趕快推一個免的被說看不懂12F 10/01 18:39
推 : 四插嗜插時時插13F 10/01 18:40
推 : 昨天我想了三個小時都被打槍幫QQ14F 10/01 18:40
推 : 爽啦嗆爆那個自以為的15F 10/01 18:40
→ : 本篇是文組場16F 10/01 18:40
推 : 酷喔17F 10/01 18:41
推 : 開噴拉18F 10/01 18:42
推 : 推19F 10/01 18:42
推 : 看不懂推20F 10/01 18:43
推 : 看不懂啦21F 10/01 18:43
推 : 幹理組看不懂22F 10/01 18:43
推 : 忍住帥了23F 10/01 18:44
推 : 快出對子對死他24F 10/01 18:44
推 : 猛猛的25F 10/01 18:44
推 : oK你贏了26F 10/01 18:44
→ : 太神啦！27F 10/01 18:45
推 : 帥喔28F 10/01 18:45
推 : 推29F 10/01 18:46
推 : 三九三九八八九，不用謝了30F 10/01 18:46
推 : ...你贏了31F 10/01 18:47
推 : 推32F 10/01 18:47
推 : 本文組也看不懂 幫你推33F 10/01 18:48
推 : ..34F 10/01 18:48
推 : 推35F 10/01 18:49
推 : 贏惹36F 10/01 18:49
推 : 推37F 10/01 18:50
推 : 快推 不然會被認為看不懂38F 10/01 18:50
推 : 推39F 10/01 18:50
推 : 不用跟掉書袋的半調子認真 就只是想賣弄+等人褒而已40F 10/01 18:50
推 : 帥41F 10/01 18:51
推 : 幫補血42F 10/01 18:52
推 : 你文組?43F 10/01 18:52
推 : 推文組XD44F 10/01 18:53
推 : 專業，原po根本頗ㄏ45F 10/01 18:53
推 : 我也討厭原原po的口氣 閣下語氣讓人舒服多了46F 10/01 18:53
推 : 文組推47F 10/01 18:54
推 : 推你這篇48F 10/01 18:56
噓 : 所以孔明為什麼不選馬超49F 10/01 18:56
我不知道QAQ※ 編輯: kihirock (223.136.55.15), 10/01/2016 18:58:29
推 : 文組推50F 10/01 18:58
※ 編輯: kihirock (223.136.55.15), 10/01/2016 19:00:07推 :51F 10/01 19:01
推 : 推專業文組52F 10/01 19:03
推 : 有些文組就是奇葩難怪被嗆53F 10/01 19:03
推 : 專業啊54F 10/01 19:05
推 : 原來如此...但是孔明為什麼不選馬超呢？55F 10/01 19:05
推 : 這也能吵XD56F 10/01 19:06
推 : 推打臉57F 10/01 19:06
推 : 那位作者其實不用跟他認真，只要跟他主觀想法不一樣，就58F 10/01 19:08
→ : 都是錯的也不正確的，跟他爭他也會不斷硬拗，看他之前
→ : 的發文就知道了。
→ : 都是錯的也不正確的，跟他爭他也會不斷硬拗，看他之前
→ : 的發文就知道了。
推 : 那一篇的原po不知道在跩三小61F 10/01 19:13
推 : 幹 我真的不會高微62F 10/01 19:18
推 : 推這篇63F 10/01 19:19
推 : 有條理推64F 10/01 19:19
推 : 不用跟那種人認真啦，自以為強結果還不是領22k65F 10/01 19:22
推 : 所以孔明為什麼不選馬超xD66F 10/01 19:23
推 : 我原本也以為是要解釋孔明為什麼不選馬超的67F 10/01 19:24
推 : 原po真的是雞蛋裡挑骨頭欸68F 10/01 19:29
推 : 看原PO崩潰超爽，還有青花魚壽司好吃69F 10/01 19:29
推 : 推70F 10/01 19:33
推 : 喔喔喔喔喔71F 10/01 19:34
推 : 國文系推一個72F 10/01 19:34
推 : 推 源源po腦...73F 10/01 19:35
推 : 國學大師 4 ni ?74F 10/01 19:36
推 : 那個人這種崩潰R75F 10/01 19:36
推 : 推 國學大師76F 10/01 19:42
推 : 推77F 10/01 19:43
推 : 讚啦78F 10/01 19:43
推 :79F 10/01 19:45
推 : 推態度，台大有國文學系，學店也有國文學系，高下立判80F 10/01 19:49
其實是台大的隔壁XD推 : 推高下立判81F 10/01 19:54
推 : 樓上 對你而言 態度好像比真理還重要喔82F 10/01 19:54
→ : 真是難為你惹 科科
→ : 真是難為你惹 科科
我的老師們在這個領域最接近真理，他們可不會罵人垃圾
推 : 推這篇 可惜上一篇不會承認錯誤 以為會對個聯就天下無敵X84F 10/01 19:55
→ : D
→ : D
推 : 樓上 這篇文章也不認為我有錯誤 閱讀能力要不要86F 10/01 19:58
→ : 加強一下？？
→ : 「釋義」這回事 並不重要 重要的是態度 懂？
→ : 我態度狂妄 被噓 此文態度平和 被推 懂？
→ : 加強一下？？
→ : 「釋義」這回事 並不重要 重要的是態度 懂？
→ : 我態度狂妄 被噓 此文態度平和 被推 懂？
推 : 就只是個弔書袋的笑話90F 10/01 19:59
→ : 證明了「態度」並「內容」還重要喔 啾咪~91F 10/01 19:59
推 : 比
推 : 比
→ : 樓上 原PO那篇是內文跟態度都阿 XD93F 10/01 20:03
推 : 我天生嘴賤 怎麼樣啊 咬我啊 科科94F 10/01 20:04
推 : 推95F 10/01 20:06
推 : 推你的態度及氣度！96F 10/01 20:06
推 : 嘴賤就不要怪人看不起囉 東華中文 呵呵97F 10/01 20:07
推 : 說得很好喲98F 10/01 20:08
推 : 專業打臉就是好看99F 10/01 20:09
推 : 不管態度跟內容都是打臉 你下手太重啦XD100F 10/01 20:10
推 : 這篇不是第一點就在說原PO的問題了嗎101F 10/01 20:13
→ : 說要用最嚴謹的對聯對 結果自己的例句也不嚴謹
→ : 在酸態度比真理重要之前 至少自己的內容要有當成真理
→ : 的價值
→ : 說要用最嚴謹的對聯對 結果自己的例句也不嚴謹
→ : 在酸態度比真理重要之前 至少自己的內容要有當成真理
→ : 的價值
推 : 打臉推XDD105F 10/01 20:22
推 : 推推推106F 10/01 20:24
→ : 超專業107F 10/01 20:24
推 : 喝 嘴賤被嘴就別該該叫 顯得丟人現眼108F 10/01 20:26
推 : 啪啪響109F 10/01 20:28
推 : 專業推110F 10/01 20:28
推 : 推111F 10/01 20:34
推 : 馬超馬超快快超112F 10/01 20:34
※ 編輯: kihirock (223.136.55.15), 10/01/2016 20:41:09推 : 職業打臉 WWW113F 10/01 20:46
推 : 我理組看不懂哈哈哈 原po很猛114F 10/01 20:47
推 : 幹好強115F 10/01 20:49
推 : 你的專長好猛，打臉116F 10/01 20:53
推 : 典論：文人相輕，自古而然117F 10/01 20:56
推 : 覺得賭爛，一開始打槍說一定要慢對快，後來又說不用，根118F 10/01 20:59
→ : 本白賊義海豚會轉彎
→ : 本白賊義海豚會轉彎
推 : 推個120F 10/01 21:00
推 : 標題與內文完全不符合了啦121F 10/01 21:03
推 : 所以我說那個孔明……122F 10/01 21:11
推 : 這篇才值得推....那一篇....懶得去噓了123F 10/01 21:12
推 : 台大的隔壁 師大！！！！124F 10/01 21:14
→ : 讚你一個125F 10/01 21:16
推 : 靠北我還以為你一餓解答不選嗎超126F 10/01 21:18
推 : 這種廢文 您認真了127F 10/01 21:19
推 : XD128F 10/01 21:23
推 : 推129F 10/01 21:23
推 : 怎麼跟馬超沒關係了130F 10/01 21:25
推 : 推推131F 10/01 21:25
推 : 看不懂給推132F 10/01 21:28
推 : 推133F 10/01 21:46
噓 : 我是來看馬超的134F 10/01 22:03
推 : 認真推！135F 10/01 22:08
推 : 推136F 10/01 22:11
推 : 推!137F 10/01 22:19
推 : 你淫惹138F 10/01 22:27
推 : 推139F 10/01 22:28
推 : 推140F 10/01 22:32
推 : 推141F 10/01 22:41
推 : 此篇給推~真理重要，如何讓人接受真理，更是智慧142F 10/01 22:48
推 : 推143F 10/01 22:50
推 : 帥呀144F 10/01 22:52
推 : 推145F 10/01 22:54
推 : 其實就是有人沒禮貌愛硬拗而已146F 10/01 22:58
推 : 推147F 10/01 23:06
推 : %%%%%%%%%%148F 10/01 23:11
推 : 那篇真是看到翻白眼149F 10/01 23:17
推 : 那誰來跟我說說馬超....150F 10/01 23:21
推 : 跟151F 10/01 23:28
推 : 馬超操完換曹操152F 10/01 23:31
推 : 推你！認同～153F 10/01 23:33
推 : 推154F 10/01 23:46
推 : 我已噴吐鮮血二兩155F 10/01 23:58
推 : 推156F 10/01 23:59
推 : 師大推 可以請歷史系的高手解釋馬超的問題嗎..XD157F 10/02 00:03
推 : 真難看158F 10/02 00:12
推 : 推發個P 就在那邊亂嗆人.......159F 10/02 00:23
推 : 推160F 10/02 00:35
推 : 馬超明明是戴面具比較強161F 10/02 01:18
推 : 寫得真好162F 10/02 01:21
推 : %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%163F 10/02 01:43
推 : 沒內容又沒態度 還剩啥 只剩p幣而已 科科164F 10/02 01:53
推 : 理組表示：沒競爭力165F 10/02 01:53
推 : 態度是做人的基本道理166F 10/02 02:01
推 : 推167F 10/02 02:15
噓 : 我來看馬超的你給我看這個？168F 10/02 02:17
推 : 你幹嘛跟他認真 他根本詭辯啊169F 10/02 06:49
→ : 就不想發錢所以人家講動詞他硬要說「喔～副詞不是這意思
→ : 就不想發錢所以人家講動詞他硬要說「喔～副詞不是這意思
推 : 想知道為什麼不選馬超171F 10/02 07:59
推 : 第三點這才是專業氣度172F 10/02 09:32
推 : 不用跟那種人認真啦173F 10/02 09:32
推 : 推這篇174F 10/02 10:11
推 :175F 10/02 10:12
推 : 推你176F 10/02 12:19
推 : 文組幫推177F 10/02 13:51
推 : 太強LA!!!!!!!!178F 10/02 14:03
推 : 推 謝謝解說179F 10/02 14:26
噓 : 馬超勒QQ180F 10/02 14:42
推 : 好厲害181F 10/02 19:57
推 : 看到這篇嗆那智障還真爽182F 10/02 21:20
→ : 你認真了183F 10/03 07:29
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