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※ 引述《lawrance (夢想與理想)》之銘言：
: 不好意思, 我買 不買我死全家 , 如果2025可以非核家園, 貴一點我無所謂,
: 而且如果加好配套, 不一定會比較貴,
: 請參考日本的
: http://news.tvbs.com.tw/world/638605
: FOCUS／倒數60天！日本電力自由化　選擇暴增.
: http://lowestc.blogspot.tw/2016/04/blog-post_15.html

你裡面的電價

基本料金+使用電力量料金

而台灣月平均用電量為307度

http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5&MSType=14

按你的表上月平均300-350度之間

挑表上最便宜的價格

「大阪IZUMI市民生協」是93714圓(日幣)

如果我破破的日文沒有理解錯誤

應該是指每年的電費相當於29195.37元(台幣)

每兩個月的負擔為：4865.8元(台幣)

平均每度電電價為8.1元(台幣)

台灣民生目前平均電價為2.8元(台幣)
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-d16.aspx?LinkID=14

相當於2.9倍

: 大家都便宜 ─ 日本電力自由化後的綠電公司電價
: 如果今天新電廠跟7-11之類的合作, 推出優惠之類的,
: 像手機一樣有各種方案,我買貴一點的電但我可以從其他地方省錢,
: 為了非核家園 我願意.

你願意為了非核家園付出每度電8.1元

卻不願意去跟台電申購綠能方案，每度電4元

http://greenpower.ltc.tw/

已認購量：268,951,300 度
已認購戶數：7035 戶
剩餘綠電認購量：731,048,700 度

: 有錢的人多出一點用貴的,沒錢的人用便宜的,

所謂的便宜是2.9倍電價

: 做人不要太自私, 台灣可以更好.
: 日本可以做得到, 台灣也可以 問題不能等 現在就要做.
: 電業自由化不是一天兩天做的完,
: 要分階段做,現在沒魄力不先開始,
: 整天KMT跟屎區還有既得利益者扯後腿,
: 永遠做不完.永遠沒辦法成功,

林全跟我們說電價絕對不會讓他因為電業自由化上漲

蔡英文說電價決不大漲

然後你舉的日本成功案例

透過自由市場競爭，讓日本消費者可以省下12%的費用

但對台灣最便宜的方案相當於漲了2.9倍

: 我支持 電業自由化 ,但重要點的配套要訂好,
: 比方說
: 1.台電電廠絕不能賣給財團. 維持基本用電跟備載.

那恐怕量太多了

台電目前掌握全台灣超過七成以上的發電量

而工業用電佔全台用電量約莫六七成

多出來的電不拿去賣給

1.成本較低(少降壓)

2.需求穩定不會忽高忽低(降低輸配電成本)

3.契約用戶(買多少以契約簽約)

跑去優先賣給

1.成本較高(多次降壓)

2.需求忽高忽低(增加輸配電成本)

3.人數眾多，收費困難

這麼好賺的東西

個人建議還是自由化後讓財團去賺

台電去賺點困難的用電大戶的錢吧

: 2.跟日本一樣另設專職委員會管制電價. 政府該補助的補助 該凍漲的時候凍漲,
:   炒作或是故意不發電的可以嚴重處罰.

為啥要凍漲？

凍漲還叫電業自由化？還叫自由市場機制？

更別提台灣公平交易法上限規定也不過五千萬

平常也沒開罰來增加人民對他的信心

類似機關NCC叫中華電不准降價

還要逼迫中華電的線路用成本租用給其他民營財團

最後

套句版友說的

地瓜葉價格都搞不定了

電價開放政府搞得定？

結果又是叫台電(或被拆分後的台電)大量賠本賣電

還是全民買單

那既然如此

我幹嘛冒這個風險？

維持台電獨營不是一模一樣？

: 3.基本電價訂好, 物價管制好.
: 維持民生物價的配套要先做 , 其他甚麼通路那些可以慢慢來.

承上

我是不知道你信心何來？

至少我沒有這種信心啦

: 然後你有一個很嚴重的錯誤,
: 電業自由化不是"一口氣"要把全台灣的電力都改成綠能 ，
: 電業自由化不是"一口氣"要把全台灣的電力都改成綠能 ，
: "目標是非核家園, 只是要把16%的核能替代掉"

16%說的好像很容易

你知道為了這個16%應該要準備多少備用容量率給他支應嗎？

綠電的發電特性

就是間歇、不穩定、高價

較適合做為中尖載的發電(譬如夏季沒風，晚上沒光)

而核能是啥？

是基載發電

因為穩定、便宜

所以除了大修之外是24小時隨時開機發電的

然後你現在要拿綠電去替代核能？

德國綠能30%的經驗告訴我們

他們的備用容量率突破100%

同時興建大量的燃煤與燃氣電廠支應

換言之

他們蓋了真正使用量的超過1倍的發電量

而我國今年僅有5%不到(感謝台化，再少1%)

算5%好了，德國備用容量率是台灣的20倍

然後你想要用綠能替代核能？

更別提同時我國還要完成：減碳與反空汙的目標

減碳，燃氣就出局

反空汙，燃煤就出局



弄個中電北送，還要被腦殘立委幹譙線路耗損率太高(明明就是世界前幾名低的)



昨天更發生一個笑話

張景森說備轉容量率低到2.8%

隨便一座發電機組跳機，全台就大停電之時

台中市政府看到PM2.5太高，跑去跟台火說可不可以降載

完全就是生吃都不夠還要曬乾的概念


: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c37.aspx?LinkID=13
: 歷年發電量占比 - 台灣電力公司
: 這到2025十年間台電剩下的100%都維持在原來的地方,
: 就算核電廠如期退役,新蓋好的電力可以投入取代.
: 你說的台積電根本不成問題, 穩定的先給台積電等工業用電就好,
: 不是今天通過電業自由化, 明天台灣的核能就全部消失不能用,

其實也差不多了

台灣目前核電機組共有8座

目前不讓轉的有4座

一半的核電機組都不讓用

距離目標的2025還有九年時間

: 還有十年的時間, 從現在的100%建設到120%,~130%甚至更多,

是說你知道一座電廠從計畫到完工也差不多是十年嗎？

然後我們到2025其實不到十年

然後深澳、彰濱、中火11-12機全部卡關

要不要先考慮在修法之前搞定這些卡關的電廠應應急呢？

: 慢慢一步一步淘汰掉.
: 當核能全部停止使用的時候, 你還是有114%的電可以用.
: 一步一步到定位, 台灣非核家園絕對不是夢.

如果蔡英文肯穩健一點

認真思考自己其實只有九年時間

而所謂綠能電廠的計畫根本就不存在

還要通過環評+處理地方居民抗議

把時間延後一點

不要卡死2025年

同時

學習德國放棄同時處理減碳與空汙問題

大量興建火發電廠

那我說台灣非核家園的確不是夢

但就現在的路線看

你還是早點睡比較有眠

: : 根本不可能會有業者投入綠能市場，不管是在價格和品質上根本不可能和台電競爭，
: 真的嗎? 真的不會有業者投入綠能市場嗎?
: 蔡英文都在唬爛嗎? 民進黨真的就是資進黨嗎?
: 你媽的睜大眼睛看清楚,
: 小英加持　全球最大海上風電商來台
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160523/868068/

你拿了這個新聞告訴我們

原來現在台電獨營的狀況之下

我們就找得到外國電商來投資.......

所以，不用電業自由化

只要政府搞定法規、土地、賦稅

台電也可以配合政府政策大量發展綠能

: 大家都便宜 ─ 日本電力自由化後的綠電公司電價
: http://lowestc.blogspot.tw/2016/04/blog-post_15.html
: <日本百家齊放 一堆新技術 一堆新方案, 不能找成功地叫它們來投資嗎>
:  台日友好 謝長廷是駐日代表耶!!!!!
: 不是我想打你臉, 別人很努力早在做事,你只會在這邊嘴砲唱衰,
: 當你沒遠見跟著版上一些失敗主義跟利益集團被帶風向的時候,
: 你永遠看不到美好的將來,
: 台電背後利益集團笑呵呵,心裡想 好加在蠢鄉民幫我們擋掉,
: 當初一開始抹民進黨是資進黨果然是對的,
: 反正鄉民想放七天想瘋了,
: 抹成資進黨, 民進黨做甚麼事情都會反對.
: 甚麼都不要改最好, 我繼續爽爽貪汙, 鄉民被賣了還幫我數鈔票.
: 看看上面那則新聞,再摸摸自己的覽趴問自己,
: 真的沒有業者會投入台灣綠能市場嗎??
: 不然上面那個荷蘭的是鬼嗎?
: 台灣台電沒那個技術不代表全世界都沒有,別再耍蠢了 好嗎?
: http://technews.tw/2016/07/13/offshore-wind-costs-hit-record-low/
: 荷蘭離岸風力發電標案創下新低價，每度電僅約 3 元（更新）
: 一樣 荷蘭做得到, 日本做得到,為什麼你一直覺得台灣做不到?

如果台灣的天然條件跟荷蘭一樣

那也許吧

另外一提英國的離岸風機你要不要順便查查看他們成本多少

順便再問問荷蘭做得到

為啥G7的英國都做不到？


另外一提

原本說要發展綠能

是要在台灣搞出新創的產業來

結果我們還是要跟荷蘭購買技術

來屌打台灣風機廠商

我是不知道綠能產業還要不要發展了啦 = =

: 我告訴你 因為你被帶風向, 認為民進黨就是資進黨,
: 你認為民進黨做什麼事情都是站在財團那一邊,
: 你認為民進黨就是餓八年了現在要吃,
: 所以 你認為民進黨做不到 台灣做不到.
: 告訴你,壞人跟傻子是不相信好人會做好事的,
: 除去阿扁,民進黨真的要貪汙,真的要當資進黨,
: 八年前不會輸到趴地上還負債3億，要靠小豬跟賣便當來還債,
: 蔡英文也不會當了四個月總統,財產還少450萬,
: 人家八年前有這種格調, 現在有這種格調,
: 看看你們KMT現在的鬼樣子, 我真的很想笑.
: 阿扁八年的政績更不用說, 網路查隨便一堆,
: 認真做事的人 歷史會給紀錄.
: 只會扯後腿的人 歷史一樣會給紀錄.

扯後腿？

又是那套不做做看怎麼知道會怎樣

阿幹

核四你也沒讓他轉轉看

核五你也沒讓他蓋蓋看

誰知道會怎樣？

: : 台電現在的發電也不是不夠用，大家要買電一定是向台電買，誰要去買啥其他來路不
: : 明的電自找麻煩，什麼更多元的購電選擇，腦袋吃屎啦～
: 請你再回去看日本,
: 日本電業自由化從原本的10家變到現在160多家,
: 另外一篇資料顯示現在甚至增加到5 600百家,
: 大家都來搶 大家都有優惠. 問問自己,為甚麼日本做得到,台灣做不到??
: 我想你又要說, 阿反正民進黨就是資進黨,餓八年靠財團拉,不可能做到拉.

說真的

電價平均每度電7元

這市場大餅這麼大

要我也會投入

但很可惜林全說不讓漲電價

為啥做不到？

可以問問看林全

: : 把原本很單純的東西複雜化，然後什麼都沒提升，我們的政府就是解決不了問題，
: : 一直在製造更多的麻煩！
: : 好啦～　我知道這些都是表面的話術，這個的真正目的只是沒明講而已，
: : 真正目地就是就是讓台電不用再被迫收購其他業者的綠能，造成台電的虧損，
: : 然後那些綠能業者爽爽賺台電的錢。
: : 這個通過後，現在那些綠能業者不能賣電給台電，也不可能和台電競爭，會哀鴻遍野，
: : 會該該叫，會一哭二弄三上吊，會倒光光，這才是真正的目地，根本不是為了
: : 讓更多業者加入生產綠能達到非核家園，這種天方夜譚。
: 第一.
: 台灣現在收支差不多平衡,不想也不能再借錢增加負債了，台電也不能再借了，

為啥不能再借？

若不想再增加負債

把核四啟用

每度電淨賺1元

每年發電量約200億度

等於每年進帳200億元

體質立刻恢復

: 你不放寬條件開放國外或國內電商來台投資,
: 不然你是要用嘴砲蓋嗎?
: 反商反到腦袋到一個洞.

用台電蓋就好啦(菸)

: 第二. 國外有技術 有錢 有人, 投資個幾百幾千億在台灣,
: 一來資金不用台灣人自己出, 也可以創造就業機會,
: 摸摸台電的覽趴, 問問你自己,
: 台電跟台電背後的集團會有那個心跟技術嗎? 要人沒人 要錢沒錢要技術沒技術,
: 政府又沒錢.
: 不然你是要用嘴砲蓋嗎?
: 叫人家投資 當然要給人一點利潤.
: 如果你天花板訂一度賣3塊錢,
: 人家有技術 一度成本1.5 那是人家的本事,
: 也是台灣的福氣,
: 有時候有錢要買技術還買不到.

當初不是說要發展台灣綠能產業嗎？

怎麼都是去發展別人家的綠能產業來著？

: 訂個天花板跟配套在那邊, 跟日本一樣,
: 取代核電的綠能不一定會比較貴.
: 再說一次, 非核家園是要取代現在16%的核電,
: 台電其他電力一樣留著使用,一樣是國營,
: 今天會因為廠網分離,台電的效率跟績效就會倒退?
: 一樣的人 一樣的工作 一樣的工廠,
: 十年內一樣的100%再用, 哪來的虧損?
: 配套做好,該補助的跟現在一樣繼續補助,
: 完全一樣的狀況,會因為廠網分離就倒掉???
: 你到底懂不懂廠網分離的意思啊?
: 一個負責輸電配電 其他專心發電就好耶.
: 最糟的狀況頂多綠能失敗,回去用核電而已,
: 財團發電貴到沒人買 ,滾回去荷蘭被淘汰而已. 有差嗎?
: 但你媽的甚麼都不做就放棄,
: 那台灣永遠沒辦法往前.

呵呵

像英國這樣財團搞出寡占

你是不爽不要用

誰滾還不知道哩

: : 第二階段電廠和電網分工：
: : 這個就真的有財團可以著力的點，財團可以自己蓋電廠然後走台電的電網直接賣電，
: : 但是感覺其來也是無利可圖，以這種電價，根本不可能和台電競爭，只可能有那種
: : 回收型的發電，加減賺點小錢，但是這種小型不穩定的電誰要買？到最後還是賣給
: : 台電吃啦~
: : 扯一堆什麼非核家園，聽你在畫唬爛，台電現在發電佔全台灣電力的99%，要非核家園，
: : 還是要台電自己搞再生能源啦，專心弄好妳的離岸風力發電比較實際啦，
: : 花4000億 2030年蓋1000座風力發電機組 4000百萬瓦，取代核二核三，
: : 不要到時又是個笑話。
: : 不過呢~ 電價不漲？ 呵～
: : 能源發電成本由低為高為：
: : 核能（0.95元/度）、
: : 化石燃煤-煤（1.39元/度）、
: : 化石燃煤-煤氣（3.91元/度），
: : 陸上風力發電(2.6元/度)，
: : 太陽光電（5.6~8.4元/度）、
: : 離岸風力（5.6元/度）。
: : 要非核家園就是會漲～
: 有遠見的人跟短視近利的人做事情跟看事情的角度是不一樣的.
: http://www.storm.mg/article/82105
: ~打造新時代潔淨能源 德國核融合反應爐試運轉~
: http://technews.tw/2016/08/29/marine-power-and-the-kuroshio/
: ~全球首例！國內洋流發電技術重大突破——成功測試黑潮發電~
: ~一個颱風可供電日本 50 年！日本工程師發明新風力渦輪機~
: ~荷蘭離岸風力發電標案創下新低價，每度電僅約 3 元~
: 你怎麼知道十年內這些技術不會有任何一個更成功的?
: 整天還沒做就唱衰 , 資進黨資進黨再叫,
: 蔡英文有魄力敢做 ,未來只要準備好,
: 以上跟許多還沒成功的技術一旦成功, 馬上就可以來台灣設廠,

那你怎麼不貼貼

德國成功啟動核融合反應爐
http://hssszn.com/archives/7825

叫台灣去投資核融合發電啊？

一堆還沒商轉的東西

就在那邊畫大餅

現實備轉容量率剩2.8%都不管

是能解決甚麼問題？

你工研院中研院怎麼研發技術也沒人擋你

但現在技術不成熟就是解決不了現在的問題

: 電業自由化要好幾個階段好多事情要做, 任期四年絕對沒辦法完成,
: 但她一定要做 因為 現在不做 絕對來不及,

呵欠

那就來不及吧

綠能急著幹幹嘛？

李遠哲：陽光成本5年內比燃煤核能便宜
http://www.cna.com.tw/news/ahel/201512160131-1.aspx

你等五年再蓋率能電廠

相當於省下了2/3的預算

是嫌錢太多逆？

: 人家很努力 很有魄力, 你呢? 只會在這邊嘴砲唱衰,還會幹嘛?
: 仔細看版上文章反修電業法的人一定會拿這些圖跟資料來嘴砲反對:
: http://big5.nikkeibp.com.cn/news/eco/5431-20131128.html?ref=ML
: 英國的電價為何十年倍增？
: https://disp.cc/b/163-9xao
: [爆卦] 各國電業自由化後電價走勢～你台灣敢玩？
: 英國的問題是沒有國營的, 全部開放民間自由競爭,
: 所以會有聯合壟斷的問題, 電價越來越高,

所以怎麼保證台灣不會有財團寡占的問題？

寡占牽涉到備用容量率

現在備用容量率就是5%

今天自由化後

台塑麥寮說他要賣8.1元/度

要不然斷電

請問政府能不受其要脅嗎？

還是就讓它斷電，然後全台大解聯？

: 德國則是因為制度問題 跟英國很像,
: 但是版上這些反電業自由化修法的,
: 絕對絕對不會跟你分析為什麼這些國家會失敗, 電價會上漲,
: 後續它們是如何改進去達成目標的,

所以這些方法到底有沒有放在我們電業法修正案之中呢？

如果你很會分析

對他國自由化失敗例子爛熟於心

那請你多花點時間

告訴人民電業法修正案之中

到底有甚麼防堵手段？

不是告訴我們德英有配套

但德英的配套到底跟台灣有甚麼關聯卻不說明

: 很多都是因為開放後沒有國營的來壓制這些財團或是制度設計錯誤,
: 有些國家深陷錯誤的制度之中, 但也有國家改良錯誤繼續往前走,
: 你什麼都沒做, 只看失敗的不看成功的,
: 什麼鬼阿, 事在人為阿!!

哪國成功的？

電價每個都是台灣的數倍

你之前提的荷蘭民生電價是7.6656元/度

也是台灣的兩倍


服務品質

台電服務品質鄉民自有公評


透明度

台電拿到世界銀行評比滿分



好了

你還打算比甚麼？

: 再來看台灣版的 台電廠網分離後真的會賣給財團嗎?
: http://www.storm.mg/article/163105
: 電業自由化電廠財團化？李世光：絕不賣電廠，缺錢也不賣！
: 所以版上一堆要賣給財團的, 根本唬爛阿,
: 反商反倒腦袋破一個洞, 反正資進黨就是要賤賣國產, 餓八年了, 錯了嗎?
: 我聽你在放屁,
: 從頭到尾 國營台電就是維持電力穩定, 基礎供電最好用的工具,
: 民進黨有這麼蠢? 把最好用的工具賣掉,

阿災

且事實上也不是沒有賣過

: 然後再來個太陽花搞死自己????????

放心啦

林、陳兩位大將都沒發過言

太陽花這麼好製造？

: 廠網分離只是分開來作業,
: 有甚麼道理以前都做得到, 廠網分離後就整個崩盤?
: 再說一次 ,還有十年的時間!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

自己腦殘把時間訂這麼近

然後說納美克星快爆炸了

阿不會延後到2050非核家園逆？

瑞典就把核能電廠延役

為啥台灣不行？

(我也會這招了XDD)




下面重複上面三點

然後一堆情緒用詞

全部刪掉

謝謝

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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀

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