※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-28 19:14:08
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 你覺得在台灣，女孩真的弱勢嗎?
時間 Wed Oct 26 10:13:24 2016
我自己是女生
但不覺得女性在台灣處於弱勢
應該說”弱勢”這個詞，在我的理解來說應該不分性別
因為有弱就有強，會被說是”弱勢”，基本上是有比較
因為有弱就有強，會被說是”弱勢”，基本上是有比較
在我看來沒有生產能力又無家庭的老人、天生肢體/ 智能有殘缺的人群才是弱勢
當然也有很多家境清寒的家庭也可以算弱勢
(這部分比較難劃分，如果是有時間打砲沒時間買保險套，小孩可以組一隻足球隊也不願
意停止嘿嘿嘿的那種家庭算是”自願弱勢”，我覺得不是很值得同情啊!)
離題了，下面才是重點
做為一個女性，從小到大在台灣受過的歧視其實並不多
可能是還沒結婚，所以沒辦法體會上面說不能回娘家的弱勢處境吧!
我有正當工作、自己也養得起自己，人生不算順遂也不算曲折，就是一般人
至少在我看來，台灣女性不弱勢，完、全、不、弱、勢!
回娘家這種事情可以跟另一半商量啊!
拜託，你們是結婚、又不是像第三世界那種新娘買賣…
會共組家庭就代表彼此間有愛吧?
都已經過了清末民初那種以夫為天的年代了
只要好好溝通應該都可以化解，這種”能談判”的地位你跟我扯弱勢?
另外有人說職場上的地位
說真的台灣的就業生態是有點吊詭
或許說亞洲都是這樣(這部分不確定是不是全部，但日韓好像也是)
女生懷孕好像犯了什麼大錯一樣
“蛤?你懷孕喔?”
“我們公司產假照政府規訂走，但是還是不希望請太久啦~”
但是不要忘記，男生在未當兵之前找工作也是一樣會被質疑啊…
“蛤?你還沒當兵喔?”
“我們試用期是照政府規訂走，但是還是希望不要做一做又跑去當兵啦~”
有沒有覺得很熟悉?
職場上本來就充斥著各種條件限制
因為你是在台灣，這部分我覺得大家是”相同弱勢”
不用特地去分什麼男女
而且我相信能力夠的話不論男女公司都很願意給
我就遇過不只一位前輩請了產假公司還巴不得她銷假上班捨不得炒她的
有能力的人才絕對有談判地位
像上面說的，這種”能談判”的地位你跟我扯弱勢?
若要二分法用男女去分真的不公平
公司在意的是你的能力而不是性別好嗎?
最後我們來講”談判”這件事
能談判代表手上有一定籌碼
籌碼可以代表很多
面對重情的人你拿感情當籌碼
和計較金錢的人你把鈔票當籌碼
情跟財，大部分的人就重視這兩種，所有的談判都離不開這兩種
喔還有一種，喜歡正名+尊嚴的人，可能比較重視名譽
我們也可以用”透過其他方式正名”的方式來跟他談判
但是我在想最後可能還是跟錢有關….無關弱勢……….
以上想到再補充，謝謝!
我們也可以用”透過其他方式正名”的方式來跟他談判
但是我在想最後可能還是跟錢有關….無關弱勢……….
以上想到再補充，謝謝!
--
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※ 文章代碼(AID): #1O41562D (WomenTalk)
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推 : 幫推 你這篇可能有點慘1F 10/26 10:17
推 : 婚前真的還好 一看就知道你還沒結婚= = 很多事情在傳統上2F 10/26 10:17
→ : 是沒得商量的
→ : 是沒得商量的
推 : 為什麼不乾脆討論 在台灣 你想當男生還是女生?4F 10/26 10:20
→ : 應該沒有人願意當弱勢族群才對...
→ : 應該沒有人願意當弱勢族群才對...
推 : 回娘家這段，相信我，這真的有城鄉差距。妳看過女兒回娘家6F 10/26 10:21
→ : 結果被娘家媽媽趕回婆家的嗎？
→ : 結果被娘家媽媽趕回婆家的嗎？
→ : 台灣薪水並沒有男女不平等的很明顯 除了公務員外 懷孕產8F 10/26 10:22
→ : 假育嬰假多少會被刁難 但就業環境就是很爛 不分性別 男
→ : 生幾乎不可能請育嬰假也是被歧視
→ : 假育嬰假多少會被刁難 但就業環境就是很爛 不分性別 男
→ : 生幾乎不可能請育嬰假也是被歧視
推 : 推11F 10/26 10:23
我覺得弱勢與否在台灣不能用性別來分所以才這樣寫的，男 10/26 10:24女都有不公平的地方啊！不是絕對弱勢 10/26 10:24
推 : 呵呵呵 除夕你說要回娘家過試看看12F 10/26 10:26
推 : 我跟我老公說除夕回我家 他說好啊跟我一起回去13F 10/26 10:27
→ : 被我媽打來罵 罵到我生為女人就不對 就是要跪
→ : 呵呵
→ : 被我媽打來罵 罵到我生為女人就不對 就是要跪
→ : 呵呵
推 : 不是產假育嬰假被刁難，是只要是「假」就被刁難啊！16F 10/26 10:29
推 : 傳統觀念真是害人不淺，現代生活型態跟古早時代早就不17F 10/26 10:29
→ : 同了……
→ : 同了……
推 : 有些朋友除了初二外完全不能回娘家 跟姐妹聚餐也要瞞著家19F 10/26 10:30
→ : 裡 老公疼但無法忤逆公婆的意思 說溝通就可以解決實在
→ : 很好笑 長輩的想法那麼好克服就不會一堆因為婆媳問題離婚
→ : 裡 老公疼但無法忤逆公婆的意思 說溝通就可以解決實在
→ : 很好笑 長輩的想法那麼好克服就不會一堆因為婆媳問題離婚
→ : 假還好，長假被刁難，產假也會被刁難，育嬰假更不用講22F 10/26 10:31
推 : 你眼界太小 觀念太狹隘了23F 10/26 10:34
推 : 推個如果溝通能夠解決 這世界上還會有離婚嗎?24F 10/26 10:36
推 : 狹隘的不知道是誰，只看到女生自己被剝削的部分，25F 10/26 10:37
→ : 卻看不見男方也有不得已的部分
→ : 卻看不見男方也有不得已的部分
→ : 一些難處在結婚才會遇到 因為是家庭VS家庭27F 10/26 10:38
→ : 有時候兩個人的觀念改變不了什麼
→ : 不過通常會為難新女性的都是老女人 呵呵
→ : 有時候兩個人的觀念改變不了什麼
→ : 不過通常會為難新女性的都是老女人 呵呵
推 : 說很弱勢其實也還好 但絕對不是超優勢啊XD30F 10/26 10:38
推 : 大概就是「媳婦熬成婆！終於輪到我作威作福」的概念。31F 10/26 10:39
→ : 第三段就打完預防針了，既然受到的歧視不多不覺得弱勢32F 10/26 10:40
→ : 也是當然，只是妳沒受到不代表性別歧視在台灣不存在或
→ : 不明顯就是了。
→ : 也是當然，只是妳沒受到不代表性別歧視在台灣不存在或
→ : 不明顯就是了。
推 : 但是真的有遇到去面試 直接說 可是我想收男生的35F 10/26 10:40
→ : 而且面試官還是個女生 嘖嘖
→ : 而且面試官還是個女生 嘖嘖
→ : 奇怪這裡不是很愛說就挑個可以接受的嗎？怎麼講到結婚又37F 10/26 10:40
→ : 變成不得已了?
→ : 變成不得已了?
推 : 說到剝削為難的大多是同性39F 10/26 10:40
→ : 一個願打一個願挨(!?40F 10/26 10:41
→ : 再者，父權體制下受到的性別歧視原本就是雙方的，為何41F 10/26 10:41
→ : 不是一起來推翻，而是在比誰受的多誰受的少，然後覺得
→ : 少的要吞下去呢？
→ : 不是一起來推翻，而是在比誰受的多誰受的少，然後覺得
→ : 少的要吞下去呢？
→ : 男生當兵只要一次女生懷孕可能不止一次44F 10/26 10:42
推 : 女生可以不懷孕，男生還不能逃兵勒45F 10/26 10:43
→ : 當兵vs懷孕的戰爭又來了46F 10/26 10:44
講到當兵，上面有人說男生當依次兵女生懷孕很多次其實是有點比較不當改成育嬰假可能好一點
→ : 對所以站在公司的角度都會比較體諒男生當兵這件事情47F 10/26 10:44
→ : 然後樓下會說現在生育率世界最低48F 10/26 10:44
推 : 同意feather17，大家不要搞錯敵人了。49F 10/26 10:45
推 : 另外拉能力說來救援的話，妳可能忽略了"當能力一樣時，50F 10/26 10:46
→ : 哪個性別佔職場優勢"這個議題。
→ : 哪個性別佔職場優勢"這個議題。
推 : 看職業別啊52F 10/26 10:48
→ : 把能力不足硬說成歧視的從來不少啊53F 10/26 10:48
推 : 長輩（60歲以上）還蠻明顯的吧，直接挑明了說家產女兒就54F 10/26 10:49
→ : 是沒份，態度就是要你直接放棄繼承，想爭的話就會被鄰
→ : 里講的非常難聽。長輩這種東西總不能說是自己選的吧= =
→ : '' 在等1-2代或許社會整體氛圍會好一點，可是未來的事
→ : 情還沒發生誰知道呢不過還是可以期待一下
→ : 是沒份，態度就是要你直接放棄繼承，想爭的話就會被鄰
→ : 里講的非常難聽。長輩這種東西總不能說是自己選的吧= =
→ : '' 在等1-2代或許社會整體氛圍會好一點，可是未來的事
→ : 情還沒發生誰知道呢不過還是可以期待一下
推 : 又扯當兵...不膩嗎59F 10/26 10:49
→ : 同意b大，但事實就是即使能力一樣還是存在，我能這麼肯60F 10/26 10:50
→ : 定是因為我能力絕對在很多人之上，可悲的是女生永遠要
→ : 先證明這點才能提出質疑...
→ : 定是因為我能力絕對在很多人之上，可悲的是女生永遠要
→ : 先證明這點才能提出質疑...
推 : 這議題本來就是環環相扣的，應要拉出弱勢方就已經63F 10/26 10:50
→ : 注定吵不完
→ : 注定吵不完
→ : 我是覺得女寮板不婚不生的人好多的，可能幾次是甚麼救援65F 10/26 10:51
→ : 當女性踩死自己是弱勢這點來討論平權時就是死胡同了66F 10/26 10:51
推 : 婚姻版走一遭，我覺得是你還沒結婚67F 10/26 10:52
→ : 那為何不跳過誰是弱勢方這種議題，去點出兩性各自弱勢68F 10/26 10:52
→ : 的地方去努力呢，會有這個議題不就是有一部分的人一口
→ : 咬定女性是拿翹的優勢方嗎?
同意→ : 的地方去努力呢，會有這個議題不就是有一部分的人一口
→ : 咬定女性是拿翹的優勢方嗎?
→ : 某些人就已經為婚後女方就是弱勢方，那還談啥？71F 10/26 10:52
→ : 能力那點已經有人證明過了就是GitHub 上發pr如果作者沒有顯72F 10/26 10:53
→ : 事實上的歧視我懂，我也難免先入為主認為男女個性有差73F 10/26 10:53
→ : 示性別其實女性被接受的pr比較多反之有顯示的話則是男性比74F 10/26 10:53
→ : 較高 哈哈哈哈
→ : 較高 哈哈哈哈
推 : 弱勢一直是『相對』的；76F 10/26 10:54
→ : 當兵是弱勢，懷孕是弱勢，
→ : 這兩個能相抵我也是醉了。
→ : 身體跟身體；制度對制度。
→ : 要吵得分清楚。
嗯，承認自己好像舉例不當→ : 當兵是弱勢，懷孕是弱勢，
→ : 這兩個能相抵我也是醉了。
→ : 身體跟身體；制度對制度。
→ : 要吵得分清楚。
推 : 反污名，要尊嚴。有沒有很熟悉？81F 10/26 10:54
→ : 你可能忽略男女工程師基數大不相同的事實82F 10/26 10:55
→ : 婚後溝通這事 很明顯你還沒結婚83F 10/26 10:56
說我還沒結婚、沒看過婚姻板的人..請問婚姻板的"閃光"婆婆文/ 婆媳文是虛構?
很多媳婦對婆婆溫水煮青蛙，反之談判成功的例子不是嗎?
推 : 說真的，你以後結婚生小孩就懂了84F 10/26 11:00
→ : 回娘家是一檔事，我娘家在同縣市每個禮拜回去給老人家
→ : 看小孩我是堅持的，女生覺得這是應該的但婆家(左鄰右
→ : 舍？)覺得是給你的恩惠！？婆家每天看小孩一天沒看到
→ : 就唉唉叫說唉唷小孩會不會忘了阿嬤阿公啊，一個禮拜回
→ : 一次娘家說不是每個禮拜都帶回去給外公外婆看嗎？回到
→ : 家後老公煮飯換尿布抱小孩好棒棒，老婆煮飯這個太鹹了
→ : 那個沒味道，媽媽你女兒大便了你怎麼沒注意到這個媽媽
→ : 怎麼當的，更多更多的事情，言不盡然，祝你幸福，對了
→ : ，你有想過你在家如果有問題會找媽媽還是爸爸？
看事情找欸~有找我爸的也有找我媽的，但搬出去基本不會有困難才找了→ : 回娘家是一檔事，我娘家在同縣市每個禮拜回去給老人家
→ : 看小孩我是堅持的，女生覺得這是應該的但婆家(左鄰右
→ : 舍？)覺得是給你的恩惠！？婆家每天看小孩一天沒看到
→ : 就唉唉叫說唉唷小孩會不會忘了阿嬤阿公啊，一個禮拜回
→ : 一次娘家說不是每個禮拜都帶回去給外公外婆看嗎？回到
→ : 家後老公煮飯換尿布抱小孩好棒棒，老婆煮飯這個太鹹了
→ : 那個沒味道，媽媽你女兒大便了你怎麼沒注意到這個媽媽
→ : 怎麼當的，更多更多的事情，言不盡然，祝你幸福，對了
→ : ，你有想過你在家如果有問題會找媽媽還是爸爸？
一般都是嘗試自己解決
推 : 婚姻版更多是跟婆家的紛爭吧94F 10/26 11:01
※ 編輯: iloveegg (95.156.95.9), 10/26/2016 11:04:49推 : 姑姑有一年初一回來，我媽超級不爽，覺得女兒怎麼可以95F 10/26 11:09
→ : 初一回娘家，會衰整年，重點是我媽是年輕就上來臺北工
→ : 作的人，還是有這種想法唉
→ : 初一回娘家，會衰整年，重點是我媽是年輕就上來臺北工
→ : 作的人，還是有這種想法唉
推 : 我還以為你有在婚姻版發文 所以你到底有沒有結婚呢?98F 10/26 11:14
→ : 只要好好溝通應該都可以化解-->沒有都可以 只能盡力
→ : 只要好好溝通應該都可以化解-->沒有都可以 只能盡力
推 : 是你運氣好沒碰到重男輕女的人 尤其出社會後一堆老人會100F 10/26 11:17
→ : 看到了你還沒結婚 婚姻版 抱怨文多於閃光文吧101F 10/26 11:17
→ : 跟你說女生不用找太好的工作唸太多書找個好老公就好了102F 10/26 11:17
→ : 聽到薪水高直接問你你老公會不會很辛苦 甚至碰過公務上
→ : 意見跟對方相反的時候會被嗆「不要裝可愛 一點都不可愛
→ : 」 只要是女的都是這種對待 我看過他跟他老婆吵架也是
→ : 說這句 問題是他老婆沒有在裝可愛
→ : 已經吵到聲嘶力竭了他還覺得他老婆只是想引起注意 而且
→ : 旁人聽來他們會吵架根本是這位高階主管一開始自己去找
→ : 他老婆的碴
→ : 聽到薪水高直接問你你老公會不會很辛苦 甚至碰過公務上
→ : 意見跟對方相反的時候會被嗆「不要裝可愛 一點都不可愛
→ : 」 只要是女的都是這種對待 我看過他跟他老婆吵架也是
→ : 說這句 問題是他老婆沒有在裝可愛
→ : 已經吵到聲嘶力竭了他還覺得他老婆只是想引起注意 而且
→ : 旁人聽來他們會吵架根本是這位高階主管一開始自己去找
→ : 他老婆的碴
推 : 強110F 10/26 11:22
推 : 我覺得這是沒有正視性別差異的結論@@111F 10/26 11:22
推 : 到底為什麼女生還要溫水煮青蛙啊 這不是本來就該有的嗎112F 10/26 11:23
→ : 回自己家還要看別人臉色需要他們的許可 有沒搞錯???
→ : 回自己家還要看別人臉色需要他們的許可 有沒搞錯???
推 : 你看看多少已婚婦女可以除夕夜回年家吃年夜飯114F 10/26 11:25
→ : 婚後要溝通的部分，自己的另一半還是小事情，另一半的家人115F 10/26 11:25
→ : 有的時候豬隊友是女生自己的父母 ╮(﹀_﹀")╭116F 10/26 11:25
→ : 才是大事情 By最近的心得 (默)117F 10/26 11:25
→ : 然後，自己的另一半沒問題了，另一半的家人也搞定了，發現
→ : 然後，自己的另一半沒問題了，另一半的家人也搞定了，發現
→ : 真的 用說的都很理想化啦 實際體會才明白箇中滋味119F 10/26 11:27
→ : 反而自己家人反過來想說服自己，這..... XDDD120F 10/26 11:27
推 : 每次婚姻版逛一逛都覺得結婚很可怕，女生結婚犧牲太多121F 10/26 11:27
→ : 其實也不用到婚後，在討論婚事的階段，遇到一些事情就可以122F 10/26 11:28
推 : 自己愛選傳統媽寶男的就別怪天怪地怪社會了吧123F 10/26 11:28
→ : 慢慢感受到了124F 10/26 11:28
推 : 很多傳統媽寶隱藏的很好der125F 10/26 11:30
→ : 男生結婚都在爽的126F 10/26 11:30
推 : 路過幫推127F 10/26 11:30
推 : 不要選擇傳統男跟傳統婆家讓他們自然淘汰就好啦128F 10/26 11:30
→ : 等到他們討不到老婆跟媳婦就不得不做出改變了
→ : 等到他們討不到老婆跟媳婦就不得不做出改變了
→ : 套句女性主義常講的 你們自己愛選那種男性德呀0.<130F 10/26 11:30
推 : 還蠻想知道你的工作性質的131F 10/26 11:31
推 : 有些就去找外籍配偶了(然後就上社會新聞)132F 10/26 11:31
推 : 那也不要選不AA的女生阿 讓社會把她們淘汰~(是這樣?)133F 10/26 11:32
→ : 結婚是否會犧牲？倒是不一定，看自己選擇的另一半吧134F 10/26 11:32
→ : 不行喔 AA一次 記仇一生優135F 10/26 11:32
推 : 對啊 就是這道理136F 10/26 11:32
推 : 套句此版最愛說的:自己選der怪誰？137F 10/26 11:32
→ : 回娘家這檔事情，最好是在婚前討論好，確定對方言行一致138F 10/26 11:36
→ : 只能說妳很幸運，家裡沒有重男輕女資源分配不均的問題，139F 10/26 11:43
→ : 並不是每個人都這麼幸運
→ : 並不是每個人都這麼幸運
→ : 回娘家跟當初聘金有關吧 老一輩的觀念就是把妳賣了141F 10/26 11:44
→ : 結果妳還跑回家讓我丟臉這種心態
→ : 要改變的話 從結婚那一開始的舊習俗不廢掉很難改正
→ : 結果妳還跑回家讓我丟臉這種心態
→ : 要改變的話 從結婚那一開始的舊習俗不廢掉很難改正
→ : 回娘家不是跟聘金有關耶 XD144F 10/26 11:45
→ : 我是說娘家的心態145F 10/26 11:45
推 : 要是媽寶在婚前不隱瞞不隨便打包票，這個才合乎自己選146F 10/26 11:45
→ : 有些是怕女兒在婆家被說話，所以反過來要求女兒該如何147F 10/26 11:45
→ : 的邏輯吧lol 還是希望大家婚前就開誠布公，省的婚後麻148F 10/26 11:45
→ : 煩啦...
→ : 煩啦...
→ : 老人的心態就是家族跟家族結婚 沒有甚麼小倆口二人結婚150F 10/26 11:46
→ : 大概被保護的很好151F 10/26 11:46
→ : 才會衍生出後面一堆問題 娘家還拖弱勢女方的後腿152F 10/26 11:46
→ : 多數的確是家族與家族的相處，只有少數才有辦法是小倆口153F 10/26 11:48
推 : B大，我們家沒收聘喔，結婚所有費用就是我們自己出的154F 10/26 11:50
→ : ，但我老爸還是叫我凡事以夫家為重，每次回娘家都七早
→ : 八早把我趕回婆家說回去煮飯，但其實他還是疼我，因為
→ : 他會準備咖哩還是什麼菜給我帶回婆家說你這樣也比較輕
→ : 鬆，所有人也知道媳婦媽媽好辛苦，但也所有人叫媳婦媽
→ : 媽相忍為家！？
→ : ，但我老爸還是叫我凡事以夫家為重，每次回娘家都七早
→ : 八早把我趕回婆家說回去煮飯，但其實他還是疼我，因為
→ : 他會準備咖哩還是什麼菜給我帶回婆家說你這樣也比較輕
→ : 鬆，所有人也知道媳婦媽媽好辛苦，但也所有人叫媳婦媽
→ : 媽相忍為家！？
推 : "自己選的怪誰，物以類聚，一個願打一個願挨，為什麼不自己160F 10/26 11:54
→ : 事實上還是有歧視，從小媽媽就讓家中哥哥不用動手煮飯、161F 10/26 11:54
→ : 作家事，但女生可是要求要。孝親費甚至要拿的比哥哥多，
→ : 因為哥哥要留老婆本
→ : 作家事，但女生可是要求要。孝親費甚至要拿的比哥哥多，
→ : 因為哥哥要留老婆本
→ : 爭取" 好我大絕先放完了，可以正經討論了XD164F 10/26 11:55
噓 : 因為你不是弱勢啊165F 10/26 11:58
推 : 我跟婆婆相處的很好，但不會因此否定很多家庭婆媳166F 10/26 11:58
→ : 問題難處理的問題，有婆媳問題、工作上因懷孕被刁
→ : 難的女性是有的，很多其實也不是溝通就能解決
推 : 所以其實妳的結論只能下在，以妳的成長經歷跟過程，
→ : 是完全不弱勢的結論，而非概括所有。
→ : 問題難處理的問題，有婆媳問題、工作上因懷孕被刁
→ : 難的女性是有的，很多其實也不是溝通就能解決
推 : 所以其實妳的結論只能下在，以妳的成長經歷跟過程，
→ : 是完全不弱勢的結論，而非概括所有。
推 : 寫的太好了171F 10/26 12:00
推 : 推,難得看到有較理性且符合社會現狀考量的論述172F 10/26 12:00
推 : 台灣女權弱勢那印度…173F 10/26 12:02
推 : 就像馬英九覺得經濟沒有不好這樣嗎?174F 10/26 12:02
→ : L大妳家那邊比較好處理 可以靠溝通175F 10/26 12:03
→ : 有拿聘金的比較麻煩這樣
→ : 畢竟沒有把女兒賣掉的這種心態
→ : 有拿聘金的比較麻煩這樣
→ : 畢竟沒有把女兒賣掉的這種心態
推 : 說拿聘金是把女兒賣掉的 你的聘金是幾百萬喔178F 10/26 12:04
推 : 說可以討論，除夕夜可以回娘家吃飯過夜的有多少人啊？179F 10/26 12:04
→ : 唉…
→ : 唉…
→ : P大我說的是老人家那邊的心態181F 10/26 12:05
→ : 才會衍生出後面奇怪景象娘家一直趕女兒走
→ : 這類的案例很麻煩 只靠溝通是無法解決問題
→ : 才會衍生出後面奇怪景象娘家一直趕女兒走
→ : 這類的案例很麻煩 只靠溝通是無法解決問題
噓 : 感覺妳社會經驗真的不夠，產假跟當兵完全沒辦法比，產假完184F 10/26 12:07
→ : 還有育嬰假，而且一輩子頂多當一次兵，孩子不止生一個！
→ : 還有育嬰假，而且一輩子頂多當一次兵，孩子不止生一個！
→ : 一樓少在那邊好像自己論述很強，你根本邏輯不通好嗎186F 10/26 12:08
噓 : 回娘家還要談判太可笑了187F 10/26 12:08
推 : 真的很可笑188F 10/26 12:09
推 : 推你 我不想過年去男方家，也知道這難溝通，所以打189F 10/26 12:10
→ : 算不結婚。這跟要男生拒絕出錢不是一樣邏輯?
→ : 算不結婚。這跟要男生拒絕出錢不是一樣邏輯?
→ : 台灣還有一個問題 潛規則 很多事情都不明講191F 10/26 12:10
→ : 這也是為何台灣人一堆非父權觀念的人結婚一樣出問題
→ : 這也是為何台灣人一堆非父權觀念的人結婚一樣出問題
→ : 但是很多家庭就是連回娘家都要談判193F 10/26 12:10
推 : 補血194F 10/26 12:10
→ : 孩子，等你結婚就知道了，為了傳統與否的事，我和我未婚195F 10/26 12:11
→ : 最好的方法是結婚前先溝通好雙方家族的潛規則196F 10/26 12:11
→ : 夫沒吵，和我爸媽卻快吵翻了197F 10/26 12:11
→ : 畢竟台灣是混血大融爐 很多潛規則是不一樣的並非只有198F 10/26 12:12
→ : 我未婚夫很尊重我的意見，但我爸媽完全不接受我有想要小199F 10/26 12:12
→ : 漢文化的潛規則200F 10/26 12:12
→ : 孩跟我姓，或是在娘家吃年夜飯的想法201F 10/26 12:12
噓 : 紅明顯 我覺得你的邏輯很傻 "溝通就可以""有很多媳婦溫水煮202F 10/26 12:13
→ : 不過除夕本來就是傳統，過傳統節照傳統過也沒啥奇怪啊 大不203F 10/26 12:14
→ : 青蛙 談判成功的案例"這個就是本質上的弱勢204F 10/26 12:14
→ : 我也是女生，也沒有被性別歧視過，但知道重男輕女的人205F 10/26 12:14
→ : 了元旦在娘家過咩206F 10/26 12:14
→ : 怎麼不見男人需要用"談判"來爭取回家呢?207F 10/26 12:14
→ : 在娘家吃年夜飯的事情，也不是跟另一半吵，而是自家長輩怕208F 10/26 12:15
→ : "理所當然"的事vs"需要溝通爭取"才有機會做到的事 後者本來209F 10/26 12:15
→ : 我被說話，反而.....(默)210F 10/26 12:15
→ : 就是弱勢啊211F 10/26 12:16
推 : 我看成ilovegg (羞212F 10/26 12:16
→ : 也是到這一刻，才發現原來仍有這麼多傳觀念 (笑213F 10/26 12:16
→ : 一樓就是個笑話不用理他214F 10/26 12:16
→ : 還是很多，當然男女各有各天生上的難處，不過要是以被215F 10/26 12:16
→ : 人為限制的多寡來看，女生確實是處於弱勢吧
→ : 人為限制的多寡來看，女生確實是處於弱勢吧
推 : 在10年 妳可能會被收藏到故宮217F 10/26 12:19
推 : 其實現在男女所言的弱勢，有一大半確實和經濟脫不了關係218F 10/26 12:19
推 : 真的很像馬英九XDDD219F 10/26 12:20
推 : 職場弱勢無解 其他強的很220F 10/26 12:21
推 : 這篇真的看到很多"你不願意當被害人 就是錯的"的心態XD221F 10/26 12:21
推 : 男的也是要溝通爭取啊,妻:今年年夜飯去我爸媽家吃喔~夫:222F 10/26 12:23
推 : 但沒遇到過與其說是個人能力強，不如說是出身好其實就多223F 10/26 12:23
→ : 了很多選擇權了
→ : 了很多選擇權了
→ : 可是去年也是在妳家過耶,今年去我爸媽家好不好.....225F 10/26 12:23
→ : 樓上舉力的例子很少吧xd幾乎都是女生在婆家過226F 10/26 12:24
推 : 弱勢女性出來噓文崩潰秀下限囉！原波小心啦227F 10/26 12:24
→ : 怕的是你不愛某些傳統 卻又覺得另外一些傳統是理所當然228F 10/26 12:24
→ : 甚至等自己換了個角色就跟人說“等你以後就知道” 變成
→ : 自己以前討厭的那種人就不太好了
→ : 甚至等自己換了個角色就跟人說“等你以後就知道” 變成
→ : 自己以前討厭的那種人就不太好了
→ : 雖然我回娘家沒障礙可是我也不會說別人回娘家還要爭是231F 10/26 12:25
→ : 件輕鬆好解決的小事
→ : 件輕鬆好解決的小事
推 : 我姊結婚後的頭四年年夜飯都在家裡吃啊,之後小孩大了才233F 10/26 12:25
→ : 會有幾年是去婆家過
→ : 會有幾年是去婆家過
→ : 何不食肉糜的人真是不少耶235F 10/26 12:26
推 : 裝睡的人永遠叫不醒，你很清醒很棒！236F 10/26 12:26
→ : 應該說台灣社會現在是:法理平等,而很多人所謂的"潛規則"237F 10/26 12:26
→ : 大多屬於"家務事",就拿回娘家過也會被娘家人嘴這件事來
→ : 談好了,如果妳都跟丈夫約好了過年要回娘家過,可是妳家人
→ : 大多屬於"家務事",就拿回娘家過也會被娘家人嘴這件事來
→ : 談好了,如果妳都跟丈夫約好了過年要回娘家過,可是妳家人
→ : 我是很討厭台灣的潛規則文化240F 10/26 12:29
→ : 不想讓妳回去,勸妳去婆家過,那有問題的也是妳家人,不是241F 10/26 12:29
→ : 但是每個家族或是家庭的潛規則都不一樣喔242F 10/26 12:30
→ : 社會243F 10/26 12:30
→ : 光是客家人跟原住民(裡面還十幾種)就一堆潛規則244F 10/26 12:30
→ : 所以溝通是一定要的 結婚前!
→ : 所以溝通是一定要的 結婚前!
→ : 而不想跟家人作溝通的討論,只會上來說台灣社會對女性不246F 10/26 12:31
→ : 真的 每個家庭的潛規則不同，搞懂別人家庭的潛規則好麻煩247F 10/26 12:31
→ : 公平啦,大家要(為了我的家務事)來爭取女性權益喔,頗呵248F 10/26 12:32
→ : 這種傳統問題通常到了談婚事才會發現啦 大家都馬以為249F 10/26 12:33
→ : 自己父母很開明 周邊問一問就知道幾乎沒有人結婚時不跟
→ : 爸媽為了傳統習俗吵架的
→ : 自己父母很開明 周邊問一問就知道幾乎沒有人結婚時不跟
→ : 爸媽為了傳統習俗吵架的
推 : 結婚時一定要大吵一下的阿(誤)252F 10/26 12:34
推 : 年輕女性會比較感受不到弱勢，真正出現感受大概應該253F 10/26 12:34
→ : 個人求學求職運氣都不錯 ，但是 "找不到35k的工作就找4254F 10/26 12:34
→ : 0k的啊~ 臺灣哪裡有18k了？"這種話個人是不會講啦www
→ : 0k的啊~ 臺灣哪裡有18k了？"這種話個人是不會講啦www
→ : 真的，要談婚事才會發現 XDDDDD256F 10/26 12:34
→ : 三十幾歲結婚生子之後257F 10/26 12:34
推 : 吵就吵呀,妳覺得不對也不想要有的傳統,當然要表態啊258F 10/26 12:35
推 : 你都承認這一切需要爭取你覺得這一切還是很公平？259F 10/26 12:35
→ : 所以從剛交往最好先了解一下另外一半的婚後規則260F 10/26 12:35
→ : 和男友馬上一起打電話問家長"我們結婚不辦婚宴不發餅"261F 10/26 12:36
→ : 試試？
→ : 試試？
→ : 不辦婚宴不發餅，我覺得算都小事263F 10/26 12:36
→ : 應該試試，除夕夜我們各過各地
→ : 你回你家過，我回我家過
→ : 應該試試，除夕夜我們各過各地
→ : 你回你家過，我回我家過
→ : 先從小的開始嘛 後面還有很多266F 10/26 12:37
→ : 我這邊雙方家長是說"你們趕快登記結一結啦辦三小婚禮"267F 10/26 12:37
→ : 連婚宴都GG就不用談了268F 10/26 12:37
→ : 傳統沒你說的簡單啊…269F 10/26 12:37
→ : 我光婚後除夕，各過各地，連我朋友都給我臉色270F 10/26 12:37
→ : 我不懂，我婆家我娘家沒管我，結果是其他人管我
→ : 我不懂，我婆家我娘家沒管我，結果是其他人管我
→ : 除夕前出國不回雙方家也試過了,這都是選擇的問題272F 10/26 12:38
→ : 最慘的是對方家長接受 自己爸媽居然死守傳統不接受 那273F 10/26 12:38
→ : 個衝擊比惡公婆還大
→ : 個衝擊比惡公婆還大
→ : 之前連按摩師都圍剿我，說除夕不是大家都在婆家過275F 10/26 12:38
→ : 大家關我屁事，我就想在我家自己過步行逆
→ : 大家關我屁事，我就想在我家自己過步行逆
→ : 所以有些人在現實中被錯誤的觀念圍剿、批評是選擇妥協喔277F 10/26 12:39
→ : 你沒問題不代表外面世界一片祥和OK? 不過也沒差啦，你278F 10/26 12:39
→ : 別當政府官員就好，現在從政的太多這種人了
→ : 別當政府官員就好，現在從政的太多這種人了
→ : 如果是的話,那還真的是好可憐喔幫哭哭喔QQ280F 10/26 12:40
推 : 想法正確281F 10/26 12:40
推 : 有小孩以後除夕夜要在哪過就更難囉!!282F 10/26 12:40
推 : 回娘家的問題不是老公 而是當你真的回到家被自己家人趕283F 10/26 12:40
→ : 出去的難堪
→ : 出去的難堪
推 : 同意，我是女生也完全感受不到「弱勢」285F 10/26 12:41
→ : 不過這種因個人選擇所產生的"弱勢",與群體受到迫害的弱286F 10/26 12:41
→ : 勢不一樣吧Zzzz
→ : 勢不一樣吧Zzzz
→ : 爸媽可以選就好囉 何不食肉糜呢288F 10/26 12:42
→ : 與其說選擇 不如說部分人因為傳統觀念遇到的困境289F 10/26 12:42
→ : 其實大家顧好自己就好。現在好，以後好就好。290F 10/26 12:42
→ : 要是以後發現事情原來不是自己想的這樣，就....
→ : 要是以後發現事情原來不是自己想的這樣，就....
→ : 這種困境，不是自己沒有遭遇到，就不存在292F 10/26 12:43
→ : 妳忍受不了可以選擇不甩爸媽,都成年了被爸媽壓迫還選擇293F 10/26 12:44
→ : 隱忍妥協?
→ : 隱忍妥協?
推 : 可能同溫層物以類聚吧 我身邊的女性朋友婚後也沒有什麼傳統束295F 10/26 12:47
→ : 縛 婆家還巴不得當女兒疼 而且畢竟不是親生 還多一層客氣
→ : 縛 婆家還巴不得當女兒疼 而且畢竟不是親生 還多一層客氣
推 : 推這篇 推妳的想法297F 10/26 12:48
推 : 樓上的類似我同學也是這樣 哪有什麼傳統的束縛298F 10/26 12:48
→ : 現代社會本來就是可以談的 哪來的弱勢？299F 10/26 12:48
→ : 重點是要跟對人結婚嫁了對方 自己識人要好點300F 10/26 12:49
→ : 我早就跟爸媽溝通成功了 回家無障礙 但是這也是爭取來301F 10/26 12:49
→ : 的 懂？
→ : 的 懂？
→ : 就算是回娘家 很多女人也是能夠得到娘家的贊助或資源303F 10/26 12:49
→ : 事情不能一概而論的 而且比以前真的進步很多了
→ : 事情不能一概而論的 而且比以前真的進步很多了
→ : 只能推aaaaa9292了305F 10/26 12:51
→ : 有看過連回哪個老家幾次都狂吵的那種306F 10/26 12:51
噓 : 需要"商量"才能得到平等的結果 這不就是弱勢嗎307F 10/26 12:51
推 : 上禮拜一個論及婚嫁的女同學還笑說談到逢年過節跟誰 準老公說308F 10/26 12:51
→ : 他去她家 她去他家 因為他聽說她家比較有過節味 熱鬧
→ : 他去她家 她去他家 因為他聽說她家比較有過節味 熱鬧
→ : 一個月1次? 一週3次? 標準也不同310F 10/26 12:51
→ : 然後吵到離婚 (這是不是主因我不知 XD)
→ : 然後吵到離婚 (這是不是主因我不知 XD)
噓 : 狹隘的見解，你沒碰到不代表沒有.更何況你以為談判溝312F 10/26 12:54
→ : 通有這麼容易?不是沒人爭取，而是爭了也沒用
→ : 通有這麼容易?不是沒人爭取，而是爭了也沒用
→ : 我就因為跟我爸媽說到除夕夜回娘家或各過各的，被罵慘了314F 10/26 12:56
推 : 說甚麼弱勢的, 老實說在現實生活當中真的完全沒見過315F 10/26 12:56
→ : 還因為一些在我看來匪夷所思的理由，一副我結婚後要跟我316F 10/26 12:56
→ : 斷絕往來的樣子
→ : 斷絕往來的樣子
→ : 我婆家對我超好除夕可回娘家 但我不會覺得大家都這樣318F 10/26 12:57
→ : 他們根本不接受溝通，婚還可以離，爸媽能捨棄嗎？319F 10/26 12:57
→ : 不是你沒遇到 就代表沒有+1320F 10/26 12:58
→ : 還一直叫我不要被網路上一堆天真可笑的言論給洗腦了= =321F 10/26 12:58
→ : 除夕夜回娘家或各過各的, 這是在沒事找事做吧322F 10/26 12:58
推 : 你會被說反串 被打入沙文323F 10/26 12:59
→ : 有人就覺得爸媽可以輕鬆捨去啊 哪有這麼簡單 我先生為324F 10/26 12:59
→ : 了維護小家庭也跟媽媽吵了很多架 斑斑血淚啊XD
→ : 了維護小家庭也跟媽媽吵了很多架 斑斑血淚啊XD
→ : 別被網路上的對異性仇恨的可笑言論洗腦了326F 10/26 12:59
推 : 腳長在自己身上想什麼時候去哪有誰擋的了你嗎，還是現327F 10/26 12:59
→ : 在婆家都是在用鏈子拴住媳婦的？
→ : 在婆家都是在用鏈子拴住媳婦的？
→ : 同樣是父母觀念問題，別的事情就一堆人說搬出去住，329F 10/26 13:00
→ : 一了百了，自己硬起來。現在又是不能捨父母?
→ : 一了百了，自己硬起來。現在又是不能捨父母?
→ : 台啤那種既得利益者高高在上的言論可以直接忽略331F 10/26 13:00
→ : 除夕夜要回娘家過或是各回各的家,原來這叫沒捨棄爸媽?332F 10/26 13:00
→ : 呵呵，所以要已婚婦女為了爭取除夕夜回娘家和父母吵翻？333F 10/26 13:01
→ : 這已經不是捨本逐末可以形容了
→ : 這已經不是捨本逐末可以形容了
→ : 到底心裡是有多脆弱,一定要透過這種方式來補強?335F 10/26 13:01
→ : 有些時候，不是鍊子栓，而是情份 (笑)336F 10/26 13:02
→ : 既然除夕夜去哪不重要，幹嘛回婆家？337F 10/26 13:02
→ : 我沒有一定要除夕回娘家，但我超不爽覺得除夕去婆家理所
→ : 當然，完全不覺得哪裡有問題的想法
→ : 我願意去婆家是我尊重我先生、尊重公婆，不是應該的
→ : 我沒有一定要除夕回娘家，但我超不爽覺得除夕去婆家理所
→ : 當然，完全不覺得哪裡有問題的想法
→ : 我願意去婆家是我尊重我先生、尊重公婆，不是應該的
推 : 就是 回我家:除夕不重要 回妳家?:除夕很重要341F 10/26 13:05
→ : 有些是男性本來就享有的，當女生也想要，就得用「爭取」的342F 10/26 13:06
→ : 是不是常有人逼妳做事情啊? 妳怎麼常在強調不是應該?343F 10/26 13:07
推 : 幫你補血344F 10/26 13:07
→ : 爭取了被罵老爭取不重要的東西，不爭取也被罵誰叫你不爭345F 10/26 13:07
→ : 方式，但反過來說 為何需要去爭取，才會有？而不是一開始346F 10/26 13:07
→ : 因為你就是覺得是應該的才會有以上言論啊347F 10/26 13:07
→ : 你不會連這個都不自知吧
→ : 你不會連這個都不自知吧
→ : ，兩個人都享有選擇權？ 這才是弔詭的地方349F 10/26 13:08
推 : 妳也可以享有啊,妳堅持己見不就變男性要跟妳"爭取" :)350F 10/26 13:08
→ : 沒有這種自覺真可怕...難怪現代社會上還那麼多所謂傳統351F 10/26 13:08
→ : 我先說好妳不能講個兩句就崩潰喔.這樣好像我在欺負妳352F 10/26 13:09
→ : 你不要被戳破就趕快說人家崩潰啊353F 10/26 13:09
→ : 笑)如果兩個人一開始就是平等，都有選擇權:那叫做討論354F 10/26 13:09
→ : 如果一開始，就是單方面享有的，另一方是「爭取」才有，
→ : 如果一開始，就是單方面享有的，另一方是「爭取」才有，
→ : 先說沒有先贏，從你昨天的幹嘛爭取從母姓到今天的幹嘛爭356F 10/26 13:10
→ : 那..... XD357F 10/26 13:11
→ : 取除夕回娘家，完完全全就是既得利益者心態358F 10/26 13:11
→ : 笑) 幹嘛要單方面享有呢？359F 10/26 13:12
噓 : 只是妳把壓迫看作沒有360F 10/26 13:12
→ : 你可以說說男性有什麼需要爭取的 沒有 那為啥女性都
→ : 要用爭取的？
→ : 你可以說說男性有什麼需要爭取的 沒有 那為啥女性都
→ : 要用爭取的？
推 : 兩個人都享有的事情,有一方硬是要以自己為主,那另一方當363F 10/26 13:14
→ : 總是要選一邊阿.不然是要分身回家嗎?小孩掛兩個姓?364F 10/26 13:14
→ : 然是要"爭取"自己也應享有的權益啊,這是不分男女的365F 10/26 13:14
→ : 所以你要講的是傳統上？還是兩個人之間？366F 10/26 13:15
→ : 應要無視社會現象只耍嘴皮子，那也沒啥好討論了367F 10/26 13:15
→ : 傳統上是要爭取，才會有；但兩個人之間，可以選擇價值觀368F 10/26 13:15
→ : 女性不要除夕去婆家>>>又沒人逼你 女性要男性養她>>369F 10/26 13:16
→ : >幹母豬 哈哈哈哈哈 男權自助餐在說女權自助餐
→ : >幹母豬 哈哈哈哈哈 男權自助餐在說女權自助餐
→ : 類似的。這是兩件不同的事，為何今天一直遇到混在一起的？371F 10/26 13:16
推 : 因為有人一直把"她爸媽"的傳統觀念套到整個社會啊(攤手)372F 10/26 13:18
→ : 因為她爸媽的傳統觀念，代表其中一種傳統觀念阿373F 10/26 13:20
噓 : 能找到願意溝通也願意尊重的當然很好，但以比例來說這是特例374F 10/26 13:20
→ : ，甚至很多娘家長輩怕女兒在婆家被說話所以不讓女兒回家過除
→ : 夕的。這當然可以爭取，但若現在普遍還處於需要爭取的狀態那
→ : 不就是相對弱勢嗎？
→ : ，甚至很多娘家長輩怕女兒在婆家被說話所以不讓女兒回家過除
→ : 夕的。這當然可以爭取，但若現在普遍還處於需要爭取的狀態那
→ : 不就是相對弱勢嗎？
→ : 笑死，如果今天這是個案，就不會那麼多爭議了378F 10/26 13:20
→ : 她哪裡說代表整個社會？379F 10/26 13:20
→ : 你自己看看有多少人有類似經驗380F 10/26 13:21
→ : 不就是社會會出現的其中一種現象嗎？不也有人認同這篇，381F 10/26 13:21
→ : 能完全無視的真不知是眼盲還是心盲...382F 10/26 13:21
推 : 所以法律上有規定要照父母的傳統觀念過活嗎?383F 10/26 13:21
→ : 代表社會也有人沒遇過這類傳統的現象嗎？384F 10/26 13:21
推 : 推 邏輯清晰385F 10/26 13:22
→ : 嗯嗯，發現傳統講不贏，只好跳針去吵法律了~~我是肯定台386F 10/26 13:22
→ : 灣法律的兩性平權啦~~
→ : 灣法律的兩性平權啦~~
→ : 既然有人沒遇過，他也只是提出她遇過的，從頭到尾沒說整個388F 10/26 13:23
→ : 只是人活在這個社會裡，就是會遇到種種因為性別而讓你產389F 10/26 13:23
噓 : 笑死 需要爭取來的的確是相對弱勢啊，有很多的壓迫是390F 10/26 13:23
→ : 你沒看到而已
→ : 你沒看到而已
→ : 生不愉快情緒的事，無論男女都一樣，我不懂為什麼總是會392F 10/26 13:23
→ : 社會只有這個單一現象吧 @@a393F 10/26 13:23
推 : 代表社會也有人遇過這類傳統的現象,但會自己去做選擇的394F 10/26 13:24
→ : 有人堅持無視395F 10/26 13:24
噓 : 你看得太淺、太狹隘396F 10/26 13:24
噓 : 等你結婚再說吧397F 10/26 13:24
噓 : 請產假 公司巴不得她銷假 是因為公司不想負擔留職停薪398F 10/26 13:25
→ : 的成本 大公司就算了 中小型公司 被刁難的很多
→ : 的成本 大公司就算了 中小型公司 被刁難的很多
推 : 拍400F 10/26 13:25
推 : 好可憐喔,看來有些人連結婚都還要妥協,那還結幹嘛?401F 10/26 13:26
推 : 喜歡妳這篇402F 10/26 13:26
推 : 因為大多數會互相尊重的根本不會上來講，少數自己愛選403F 10/26 13:27
→ : 傳統嫁、家裡沒溫暖、被害妄想症講的大聲就以為自己佔
→ : 大多數了
→ : 傳統嫁、家裡沒溫暖、被害妄想症講的大聲就以為自己佔
→ : 大多數了
→ : 所以現在到底要討論現象？還是個人？ XDDDD 406F 10/26 13:27
推 : 她還未婚 也只是分享她的心得和經驗 幹嘛噓她？407F 10/26 13:27
→ : 自己有選擇權卻對自己妥協,然後還要到處跟人哭說自己可408F 10/26 13:28
→ : 呵，老實說在我決定結婚前，我也以為我爸媽很開明不傳統409F 10/26 13:28
→ : 本篇原PO也是女生，她就真的沒有遇過歧視，活得很好410F 10/26 13:28
→ : 這有什麼錯嗎？
→ : 這有什麼錯嗎？
→ : 結果現在卻跟我爭執一些我未婚夫其實並不在意的傳統412F 10/26 13:28
→ : 憐,被戳破後有些人還會開始崩潰...好吧這樣真的是挺可憐413F 10/26 13:28
推 : 理性＋專業 我相信樓主會找到一個什麼事都願意溝通的老公414F 10/26 13:29
→ : 指責別人崩潰也不會讓人從無理變有理啦415F 10/26 13:29
→ : 的,但不是因為某一族群說被壓迫而感到可憐,而是因為有些416F 10/26 13:29
→ : 人的有梗人生真心為他們感到可憐:(
→ : 人的有梗人生真心為他們感到可憐:(
→ : 所以現在哪位選擇了傳統結婚阿？ @@a418F 10/26 13:30
→ : 傳統性別刻版印象，無論是男性需賺錢養家，或是子女就該419F 10/26 13:30
推 : 很多人拿傳統觀念來救援，明明傳統的原因就不是同代420F 10/26 13:30
→ : 的男性，況且男生也是有一堆白痴習俗制約，這救援超
→ : 失敗的
→ : 的男性，況且男生也是有一堆白痴習俗制約，這救援超
→ : 失敗的
→ : 從父姓，本來就是已經造成性別壓迫，硬要睜眼說瞎話當沒423F 10/26 13:31
噓 : 再補充產假問題。我們公司已是大公司了，賺錢單位當然人員充424F 10/26 13:31
→ : 足，賠錢單位難免人員吃緊。常有同事被主管規定何時之後才能
→ : 懷孕，這樣的壓力是男生不會有的。就算法律已經規定了，但勞
→ : 檢不確實的狀況下公司有很多漏洞可以鑽。未婚的話就別把論點
→ : 講得這麼強硬，很多面向您還沒親身體驗。
→ : 足，賠錢單位難免人員吃緊。常有同事被主管規定何時之後才能
→ : 懷孕，這樣的壓力是男生不會有的。就算法律已經規定了，但勞
→ : 檢不確實的狀況下公司有很多漏洞可以鑽。未婚的話就別把論點
→ : 講得這麼強硬，很多面向您還沒親身體驗。
→ : 這回事也滿厲害的，如果這些都不算壓迫，以後男性也別哭429F 10/26 13:31
推 : 各過各的為什麼是沒事找事做@@難得放假想回家阿430F 10/26 13:31
→ : 所以傳統觀念，並不是件好事阿 (笑)431F 10/26 13:31
→ : 說都要他們養家了，畢竟法律沒規定，也不是所有家庭都是432F 10/26 13:31
推 : 哈哈哈433F 10/26 13:31
→ : 社會很公平卻一直說自己被壓迫,不只不會無理變有理,自己434F 10/26 13:31
→ : 男性養家435F 10/26 13:31
→ : 產假跟歧視有何關聯？公司不讓請那是那間公司根本就有問題436F 10/26 13:31
→ : 也不會因此而好過啦:)437F 10/26 13:31
→ Metallicat …
→ : 說不定病假喪假也都會被雕 又不是只雕產假？439F 10/26 13:32
→ : 是啊，社會很公平沒規定男的養家，沒也規定男女出去吃飯440F 10/26 13:32
→ : 就要男生出錢，所以以後這些都不可以討論哦，不然就是個
→ : 案就是你崩潰!!
→ : 就要男生出錢，所以以後這些都不可以討論哦，不然就是個
→ : 案就是你崩潰!!
→ : 男性被傳統壓迫時，真的別哇哇叫，社會很公平的 XD443F 10/26 13:33
推 : 可能爸媽開明且我還是學生目前都活得挺好，比較深刻感受444F 10/26 13:33
→ : 到的是很怕走夜路...都要裝講電話，還有被認為女生不需要
→ : 讀太多書
→ : 到的是很怕走夜路...都要裝講電話，還有被認為女生不需要
→ : 讀太多書
推 : 也沒啥好吵的吧 畢竟大家生長環境不同 價值觀本來就不同447F 10/26 13:33
→ : 啊 好比原po職場上被欺負 媽媽還會去公司幫她討公道 一般
→ : 媽媽可能就叫小孩吞下 說不定還會怪是自己小孩能力不足啊
→ : 啊 好比原po職場上被欺負 媽媽還會去公司幫她討公道 一般
→ : 媽媽可能就叫小孩吞下 說不定還會怪是自己小孩能力不足啊
推 : 孩子要姓什麼夫妻本來就可以協調呀，就算雙方都不退讓450F 10/26 13:34
→ : 也是能抽籤或複姓
→ : 也是能抽籤或複姓
→ : 不需要讀太多書，就....(拍拍) 以前也聽過年長者說過類似452F 10/26 13:36
推 : 看完覺得你涉世未深XD453F 10/26 13:36
推 : 說到除夕夜回婆家，我想起我除夕夜還在月子中心坐月子454F 10/26 13:36
→ : 沒幾天，才剛生沒幾天，我爸打電話來說你一定要在婆家
→ : 過除夕夜，唉，傳統
→ : 沒幾天，才剛生沒幾天，我爸打電話來說你一定要在婆家
→ : 過除夕夜，唉，傳統
推 : 我是不會因為自己沒遇到就否定一個族群弱勢啦457F 10/26 13:36
推 : 好險我從來沒有抱怨過出去吃飯誰出錢這種問題458F 10/26 13:36
→ : 很多時候你沒親身體驗都會覺得這事很好解決啊459F 10/26 13:36
→ : 不是在討論弱勢嗎？啥時扯到歧視了。已婚男子在職場是加分，460F 10/26 13:37
→ : 已婚婦女在職場是扣分，要比不是應該拿同樣的標準來比嗎？不
→ : 懂為什麼這個不能討論。
→ : 已婚婦女在職場是扣分，要比不是應該拿同樣的標準來比嗎？不
→ : 懂為什麼這個不能討論。
推 : 嫁怎樣的老公是自己選的，要自己當苦媳婦再來QQ不463F 10/26 13:38
→ : 公平，就像自己選爛公司又愛罵老闆廢一樣zzz 何況
→ : 不結婚不會死，不工作會餓的呢
→ : 公平，就像自己選爛公司又愛罵老闆廢一樣zzz 何況
→ : 不結婚不會死，不工作會餓的呢
→ : 啊就遇過也解決了,就個人選擇而已,不懂有什麼難的Zzzz466F 10/26 13:38
→ : 既然被傳統影響的都是個案，那應該都批評才公平啊，就像467F 10/26 13:38
→ : 選怎樣的另一半，是個人選擇；社會給予的期待與壓迫，是468F 10/26 13:38
→ : 你遇到的是可以解決的狀況不代表別人遇到的也這麼容易吧?469F 10/26 13:39
→ : 我也不會否認傳統上認為男性需養家，所以男性經濟壓力通470F 10/26 13:39
→ : 常都比女性大一樣
→ : 常都比女性大一樣
→ : 啊有些人就有種自己選擇對自己不利的事情,然後希望大家472F 10/26 13:39
→ : 種社會現象。到底為何要混為一談啊？473F 10/26 13:39
→ : 怎麼就不見你去批評那些覺得養家很累的男性？474F 10/26 13:39
→ : 同理她甚至幫忙她爭取她的權益這樣475F 10/26 13:39
→ : 哦抱歉，是我道德標準太高，以為大家都跟我一樣講求公平476F 10/26 13:40
→ : 他有要你去跟她爸媽溝通或者幫忙想辦法解決嗎？ @@a477F 10/26 13:40
→ : 我也了解原來不是每個人都懂得將心比心，反正自己沒遇到478F 10/26 13:40
→ : 的情況，就通通是個案啦
→ : 的情況，就通通是個案啦
→ : 因為這串是在討論女性算不算弱勢,干養家很累的男性啥事?480F 10/26 13:41
→ : 從頭到尾，S大不就只是陳述社會會出現的其中一種現象嗎？481F 10/26 13:41
推 : 為什麼懷孕就要扯到當兵482F 10/26 13:41
→ : 反正就選擇性批判嘛，我懂483F 10/26 13:41
→ : 而這種現象是可以簡單克服的:)484F 10/26 13:42
→ : 也只是說 別自己沒遇到，就當作不存在 XDDD485F 10/26 13:42
→ : 真的是站著說話不腰疼XD486F 10/26 13:42
推 : 拿原po未婚所以無法體會blablabla其實並不客觀，只能說恭487F 10/26 13:43
→ : 喜原po生活在一個很棒的環境。我本身未婚從小唸書環境到工
→ : 作都非常幸運沒有遇到太誇張的例子，不過看到其他單位工作
→ : 多年的同行懷孕主管叫他按規定請完產假就離職......覺得蠻
→ : 心寒的
→ : 喜原po生活在一個很棒的環境。我本身未婚從小唸書環境到工
→ : 作都非常幸運沒有遇到太誇張的例子，不過看到其他單位工作
→ : 多年的同行懷孕主管叫他按規定請完產假就離職......覺得蠻
→ : 心寒的
推 : 就遇過也解決了,不過就個人選擇而已,有什麼難的Zzzz492F 10/26 13:43
→ : 所以遇到什麼？解決什麼阿？ @@a493F 10/26 13:43
→ : 按什麼規定?幹嘛不檢舉?494F 10/26 13:43
→ : 妳怎麼現在還在這"爭取"女性不平等？妳知道妳在上PTT495F 10/26 13:44
→ : 的時候，妳老公正在賺錢讓妳匪類嗎？啊不就好不平等？
→ : 的時候，妳老公正在賺錢讓妳匪類嗎？啊不就好不平等？
→ : 就遇到明明很簡單妳卻選擇妥協的過年回誰家小問題呀:)497F 10/26 13:44
→ : 的確，我反而覺得是原PO頗幸運活在這樣的環境，才能這樣498F 10/26 13:44
→ : 所以你爸媽要求你回娘家過年？ XD
→ : 所以你爸媽要求你回娘家過年？ XD
推 : 抱歉欸，不管是交到拜金女的aa男，還是結到傳統男的平500F 10/26 13:45
→ : 權女，我都無法同情他們，自己選的R
→ : 權女，我都無法同情他們，自己選的R
→ : 痾...我現在也正在工作賺錢啦,但不表示上班不能PTT502F 10/26 13:45
→ : 所以你解決了什麼？父母過年不讓你回家嗎？503F 10/26 13:46
推 : 如果不是選傳統男 自己爸媽就很傳統 有得選嗎???504F 10/26 13:47
→ : 不過台灣啤酒有笑有推,也恭喜這篇原PO論點得到大多數人505F 10/26 13:47
→ : 講得好像在家裡被差別待遇 重男輕女 都是可以選的506F 10/26 13:47
→ : 另外我沒靠我未婚夫養，而且婚後還住我的房子，謝謝507F 10/26 13:47
→ : 支持,難得看到有女鄉民這麼中肯又不過於強調個案與過度508F 10/26 13:47
推 : 等原po 結婚後再來說，婚前婚後兩個世界，實在太天真509F 10/26 13:48
→ : 了
→ : 了
→ : 偏頗的論述了,看來本板的智力測驗依然是有通過的:)511F 10/26 13:48
推 : 家裡沒溫暖、爸媽不愛你會是鄉民們的問題嗎哈哈512F 10/26 13:48
推 : 家庭有溫暖 爸媽會愛 不代表沒歧視啊 這是兩回事513F 10/26 13:49
推 : 阿你怎麼知道我沒在賺錢514F 10/26 13:49
推 : 工作性質，通常一年一聘，工作穩定要看會不會遇到好的+有515F 10/26 13:49
→ : 能力的老闆，我說的例子離職就是不續聘
→ : 能力的老闆，我說的例子離職就是不續聘
→ : 所以，到底如何可以得知傳統觀念=家裡沒溫暖+爸媽不愛你?517F 10/26 13:49
→ : 女生就該怎麼樣 人家男生怎樣我才不管 自己選的活該???518F 10/26 13:49
推 : 其實婚前跟職場我沒有感受到太多岐視519F 10/26 13:49
→ : 婚後就要…黑的爽快XDD
→ : 婚後就要…黑的爽快XDD
→ : 你爸媽愛你的話會歧視你嗎521F 10/26 13:50
→ : 但婚後孝心爆發哪種真的也非少數522F 10/26 13:51
→ : 結婚對方家長傳統>自己選的活該 家長傳統>怪鄉民囉523F 10/26 13:51
→ : 所以為何拒絕除夕夜回家=歧視？524F 10/26 13:51
→ : 要我老公打電話給你，跟你報告我賺多少錢嗎525F 10/26 13:51
→ : 男女有別等於不愛嗎???526F 10/26 13:52
→ : 就是一個傳統觀念>寶貝女兒的概念嘛527F 10/26 13:52
→ : 越來越神奇的推論 @@a528F 10/26 13:52
→ : 那為何不是太愛女兒，怕女兒被婆家說話，所以忍痛拒絕 XD
→ : 那為何不是太愛女兒，怕女兒被婆家說話，所以忍痛拒絕 XD
→ : 一樣都生教養 有傳統觀念卡在裡面就是不愛 好難懂啊@@530F 10/26 13:53
推 : 哈哈哈哈哈 爸媽愛你就不會重男輕女 那古早時代的爸媽心多531F 10/26 13:54
→ : 黑啊
→ : 黑啊
推 : 個案>群體?533F 10/26 13:55
→ : 家庭和樂=沒有性別歧視?
→ : 最後因為錯誤的邏輯，下了個你不覺得『台灣』女生是弱勢
→ : ？
→ : 完全無法苟同zZZ
→ : 家庭和樂=沒有性別歧視?
→ : 最後因為錯誤的邏輯，下了個你不覺得『台灣』女生是弱勢
→ : ？
→ : 完全無法苟同zZZ
推 : 推，正確觀念，好女孩兒538F 10/26 13:55
推 : 不用忍呀，你找個不傳統有平權觀念的人結婚不就什麼都539F 10/26 13:55
→ : 不用忍了
→ : 不用忍了
→ : 別再當『好女孩』了好嗎？541F 10/26 13:56
→ : 選擇是個人，現在要討論的到底是個人？還是社會現象？XD 542F 10/26 13:56
推 : 還有跟傳統家庭切斷關係的檻在啊 用說的那麼簡單誰都會543F 10/26 13:56
→ : 懷孕有小孩最慘吧544F 10/26 13:57
推 : 現在有平權觀念的人那麼多為什麼非得挑個傳統人家嫁不545F 10/26 13:58
→ : 可？
→ : 可？
→ : 回到原題 以整個社會來說 普遍還是對已婚女性不友善547F 10/26 13:58
推 : 推觀念548F 10/26 13:58
→ : 婚後突然變孝子的就一堆啊 現在都要先簽婚前契約549F 10/26 13:59
推 : 男女本來就有被不同的歧視困擾 但沒看到沒遇到不代表不存550F 10/26 14:00
→ : 在吧
→ : 在吧
→ : 單身也不少剩女歧視 也沒友善到哪去552F 10/26 14:00
→ : 嗯 看起來S大跟我都沒挑傳統人結婚，跳過鬼打牆 XD553F 10/26 14:00
→ : 嗯，看有人一直演「我不聽我不聽」的瓊瑤劇也滿有趣的XD554F 10/26 14:01
→ : 根本不是在同一個點上討論555F 10/26 14:02
→ : 當兵能證明免役or當完了,就永遠不會被嫌這點,可女人556F 10/26 14:03
→ : 從二十幾歲到四十五歲之前,不管他想不想生/能不能生
→ : 都要被質疑"你是不是有可能會懷孕,影響我們公司"你真
→ : 認為這是可以一起比的?
→ : 從二十幾歲到四十五歲之前,不管他想不想生/能不能生
→ : 都要被質疑"你是不是有可能會懷孕,影響我們公司"你真
→ : 認為這是可以一起比的?
→ : 問題情境類似，但裡面的人都不一樣啊。就跟有人過不560F 10/26 14:05
→ : 去某個難關最後選擇自殺，然後有差不多狀況的人出來
→ : 罵他哪有什麼過不去的，一定是你太玻璃心很像。希望
→ : 這例子不會太激烈，一時想不到別的QQ
→ : ^希望
→ : 去某個難關最後選擇自殺，然後有差不多狀況的人出來
→ : 罵他哪有什麼過不去的，一定是你太玻璃心很像。希望
→ : 這例子不會太激烈，一時想不到別的QQ
→ : ^希望
噓 : 回娘家不是跟老公溝通就ok的事，還有婆家娘家一堆人的看法565F 10/26 14:15
→ : 。拿當兵跟懷孕一起比較也很可笑
→ : 。拿當兵跟懷孕一起比較也很可笑
推 : 差不多是這樣啊，男生有男生的困擾女生有女生的困擾，這跟567F 10/26 14:17
→ : 同性異性戀一樣，有人過的好有人壞，吵個沒完說個不停各持
→ : 己見。
→ : 我慶幸在臺灣談判破裂時，各走各的路就好，繼續過自己對的
→ : 生活阿。
→ : 咽不下一口氣的就法庭見啊。
→ : 同性異性戀一樣，有人過的好有人壞，吵個沒完說個不停各持
→ : 己見。
→ : 我慶幸在臺灣談判破裂時，各走各的路就好，繼續過自己對的
→ : 生活阿。
→ : 咽不下一口氣的就法庭見啊。
→ : 自己沒有經歷過並不代表沒有573F 10/26 14:22
推 : 剛剛我用詞不妥在這先道個歉，我想強調的是無論男女都574F 10/26 14:24
→ : 有權利選擇自己想要的生活，無論傳統還是平權的都有適
→ : 合他們的人（應該啦）aa男就別選拜金女、平權女就別選
→ : 傳統男，和家裡觀念不合就去溝通，溝通無效大不了就不
→ : 相往來，上來吵能改變什麼嗎，現實裡選擇吞下去就沒人
→ : 知道你的想法了
→ : 有權利選擇自己想要的生活，無論傳統還是平權的都有適
→ : 合他們的人（應該啦）aa男就別選拜金女、平權女就別選
→ : 傳統男，和家裡觀念不合就去溝通，溝通無效大不了就不
→ : 相往來，上來吵能改變什麼嗎，現實裡選擇吞下去就沒人
→ : 知道你的想法了
推 : 婚前就表明了老婆還是可以回娘家吃年夜飯的，不過咧也得580F 10/26 14:27
→ : 娘家願意才行啊XDD
→ : 娘家願意才行啊XDD
→ : 還要抗爭的選 跟隨便都可以選 是完全不同的選擇的582F 10/26 14:30
→ : 因為是XX 所以必須付出代價 才能選別人輕鬆選的選項
→ : 要是說選就可以選的了話 哪來這麼多社會問題..
→ : 因為是XX 所以必須付出代價 才能選別人輕鬆選的選項
→ : 要是說選就可以選的了話 哪來這麼多社會問題..
→ : 我是選了開明的未婚夫，可惜世事難料，是其他人跳出來吵585F 10/26 14:32
→ : 事實上就是除非不婚，不然身邊隨時都可能有愛幫當事人操
→ : 心這個要求那個，特別是為了結婚的事
→ : 事實上就是除非不婚，不然身邊隨時都可能有愛幫當事人操
→ : 心這個要求那個，特別是為了結婚的事
推 : 有時候是命運選擇人 不是人去選擇命運.....588F 10/26 14:33
→ : 我也不是上來尋求協助的，不用幫我想那些不是辦法的辦法589F 10/26 14:35
→ : 我只是要說明即便現在2016年了，臺灣還是有很多奇怪的、
→ : 我只是要說明即便現在2016年了，臺灣還是有很多奇怪的、
推 : 選擇跟一個原本就支持平權的人結婚需要抗爭什麼嗎？591F 10/26 14:35
→ : 不是你想假裝看不見，就能夠不存在的價值觀592F 10/26 14:35
→ : 明明想擺脫傳統，又喜歡用傳統要求另一半，女生真棒593F 10/26 14:36
→ : 自己家人就有可能傳統 就需要抗爭 都沒這種可能?594F 10/26 14:36
→ : 婚姻真的不是選個價值觀一樣的對象就可以沒事595F 10/26 14:37
推 : 看來我二姐真的很幸運，她結婚後回家的次數比她還沒結596F 10/26 14:37
→ : 婚時後還多
→ : 婚時後還多
→ : 流行不婚不是沒道理 單身不懷孕好多了 自少都有得選598F 10/26 14:39
→ : 單身女生應徵會被問有沒有男友,怕你隨時要結婚599F 10/26 14:40
→ : 回娘家這段根本跨大600F 10/26 14:41
→ : 沒看過老人家看到兒女孫子回家會生氣的
→ : 沒看過老人家看到兒女孫子回家會生氣的
→ : 的確有人不希望已婚女兒在除夕夜或大年初一回家啊,有602F 10/26 14:44
→ : 我媽我爸帶我從小回鄉下 也沒嚴格定在初二603F 10/26 14:44
→ : 的習俗說這樣會給娘家帶來不幸.婚姻板也曾有女生抱怨604F 10/26 14:44
→ : 住比較遠的甚至提早就回去了605F 10/26 14:44
→ : 他都爭取到新年可以全在娘家過,娘家父母卻極力反對他606F 10/26 14:44
推 : 如果結婚讓你那麼委屈那不婚也是種選擇呀，法律有沒規607F 10/26 14:45
→ : 定人們一定非結婚不可
→ : 定人們一定非結婚不可
→ : 回來,就是怕親朋與鄰居講閒話+觸衰609F 10/26 14:45
→ : 也沒610F 10/26 14:45
→ : 這根本就以前感情本來就不好 怪到傳統上罷了611F 10/26 14:45
→ : 我們鄉下村子也沒聽過啥閒話
→ : 我們鄉下村子也沒聽過啥閒話
→ : 你的鄉下沒有,不表示別人的鄉下沒有.613F 10/26 14:46
→ : 感情好不好也不是單靠這樣就能推論的
→ : 感情好不好也不是單靠這樣就能推論的
→ : 當然傳統的比較疼兒子是真的615F 10/26 14:47
→ : 若說不爽就別結婚,那不也就暗示了婚後對女性的要求都616F 10/26 14:47
→ : 是理所當然無從改變,想結婚就得全部承擔,否則就只能
→ : 選擇單身?
→ : 是理所當然無從改變,想結婚就得全部承擔,否則就只能
→ : 選擇單身?
→ : 你那娘家有排斥習慣也別硬套到別家啊619F 10/26 14:48
推 : 推620F 10/26 14:49
→ : 若是這樣的話,那生了小孩就不能有自己的時間,拿人薪621F 10/26 14:49
→ : 第一次看到回娘家還會被趕的622F 10/26 14:49
推 : 實在不懂這種 欸 你們不懂 的倚老賣老的姿態 然後在文字上鑽623F 10/26 14:49
→ : 牛角尖 好像其他人都應該收斂到自己的標準答案
→ : 牛角尖 好像其他人都應該收斂到自己的標準答案
→ : 水就不可以要求休假,不爽不要做?625F 10/26 14:50
→ : 有些公司只收女生 (尤其是室內設計公司)626F 10/26 14:50
→ : 我沒有回娘家問題,但我不會因為我自己沒問題就說有問627F 10/26 14:51
→ : 題的人誇大其詞,這就是差別
→ : 題的人誇大其詞,這就是差別
→ : 性別障礙男女其實都存在，有時候面試官挑性別是為了平衡629F 10/26 14:51
→ : 辦公室性別
→ : 辦公室性別
→ : 如果你從小跟父母感情很好 他會因為你提早回家吵嗎631F 10/26 14:55
→ : 會這種的小時候就知道了啦 資源都會偏給兒子
→ : 會這種的小時候就知道了啦 資源都會偏給兒子
→ : 你沒看過不代表沒有啊，而且我家人其實感情很好，我媽是633F 10/26 14:56
→ : 怕我在婆家黑掉，無論我怎麼解釋婆家很開明也沒用= =
→ : 怕我在婆家黑掉，無論我怎麼解釋婆家很開明也沒用= =
→ : 這種就當女兒嫁了就是潑出去的水635F 10/26 14:56
→ : 我爸媽叫我不要爭取過年回家這種不重要的事，掌握家中經636F 10/26 14:57
→ : 濟大權比較重要，問題是對我來說管對方薪水反而才是不重
→ : 要的事
→ : 濟大權比較重要，問題是對我來說管對方薪水反而才是不重
→ : 要的事
推 : 父母輩女性弱勢較多,但這一代其實還好,未來是自己選的639F 10/26 14:57
→ : 聽起來像 娘家傳統就是娘家沒愛 婆家傳統就是自選的640F 10/26 14:57
推 : 確實有初一出嫁的女兒回去會分走娘家福氣的說法641F 10/26 14:58
推 : 所以他是破口大罵叫你別在這時侯回家嗎642F 10/26 14:58
→ : 有被因為性別壓迫都是自找的 誰叫不反抗643F 10/26 14:58
→ : 總之就是傳統價值觀：男人養家，女人掌握男人的錢，小孩644F 10/26 14:58
→ : 從父姓，過年回婆家。問題是以上無論權利(讓男人養)或義
→ : 從父姓，過年回婆家。問題是以上無論權利(讓男人養)或義
→ : 不是的話也只是擔心你婆家傳統你會受氣646F 10/26 14:59
→ : 務(過年回婆家、小孩從父姓)我都不想要647F 10/26 14:59
→ : 講起來很複雜，但總之我提到小孩姓氏和過年的事他們就會
→ : 發脾氣
→ : 講起來很複雜，但總之我提到小孩姓氏和過年的事他們就會
→ : 發脾氣
→ : 別鬧啦 現在也滿多小孩跟母姓 婚前協調好就好650F 10/26 15:00
推 : 從父姓的比例應該還是遠遠大於從母姓651F 10/26 15:01
→ : 就不是我跟我未婚夫的問題啊，我們價值觀很相近，從認識652F 10/26 15:01
→ : 到現在從來不曾生過氣吵過架
→ : 到現在從來不曾生過氣吵過架
→ : 結婚是兩個家的事情 觀念差太多本來就不要結比較好654F 10/26 15:01
→ : 有非常多協調好又反悔的例子655F 10/26 15:02
→ : 結婚前雙方家庭本來就該有所了解 或你老公不會遷就父母656F 10/26 15:03
→ : 以我的情況來說，明明就不是兩個家庭間的事，不管我的對657F 10/26 15:04
→ : 象是誰，這樣的價值觀衝突就是會發生
→ : 象是誰，這樣的價值觀衝突就是會發生
推 : 所以 r大除夕夜都在哪過啊 自己家還是另一半659F 10/26 15:04
→ : 感覺r大另一半也很開明
→ : 感覺r大另一半也很開明
→ : 我不想愚蠢的為了除夕要不要回娘的事和我父母鬧翻，所以661F 10/26 15:05
→ : 我現在已經不和他們爭這些了，反正我和我未婚夫過好就好
→ : 我只是要說，這些現象不是你沒看過就不存在的，它其實還
→ : 是很普遍
→ : 我現在已經不和他們爭這些了，反正我和我未婚夫過好就好
→ : 我只是要說，這些現象不是你沒看過就不存在的，它其實還
→ : 是很普遍
→ : 我現在只能跟左右手QQ不過我都提早跟我爸媽回外婆家665F 10/26 15:06
→ : 我會如何錯愕，還是因為在這之前我都以為我父母很開明666F 10/26 15:07
→ : 我和我男友結婚，他們別說聘金了，連喜餅錢都說要自己出
→ : 以前過年除夕也沒回老家，初一才回去
→ : 我和我男友結婚，他們別說聘金了，連喜餅錢都說要自己出
→ : 以前過年除夕也沒回老家，初一才回去
→ : 就老一輩的觀念吧 年青人就別理他們了669F 10/26 15:08
→ : 又不是一句別理他衝突就不會存在...670F 10/26 15:08
推 : 喔喔 了解671F 10/26 15:09
→ : 反正你們只有過年才見面672F 10/26 15:09
噓 : 真的 等你結完婚再來發一篇673F 10/26 15:10
→ : 如果還是一樣的想法 恭喜你很幸運
→ : 另外 請問男生幾歲當兵 職業生涯會被影響幾年？
→ : 女生幾歲生小孩 生幾個 哺乳期多久 各會被會被影響幾年？
→ : 女生請產假很少被刁難根本呵呵
→ : 如果還是一樣的想法 恭喜你很幸運
→ : 另外 請問男生幾歲當兵 職業生涯會被影響幾年？
→ : 女生幾歲生小孩 生幾個 哺乳期多久 各會被會被影響幾年？
→ : 女生請產假很少被刁難根本呵呵
→ : 想擺脫傳統就別再受華人思想影響了678F 10/26 15:10
推 : 我現在才發現，原來很多女生希望除夕夜回娘家過…679F 10/26 15:10
→ : 我和我父母就住隔壁而已，出門上班都會遇到680F 10/26 15:11
→ : 我是指已婚女性。681F 10/26 15:11
→ : 所以我其實沒有很執著除夕夜一定要在娘家682F 10/26 15:11
→ : 我只是覺得「就是應該要去婆家」這件事不合理
→ : 我只是覺得「就是應該要去婆家」這件事不合理
→ : 我公司的請產假都不會被刁啊 想辦法進有規模的公司吧684F 10/26 15:12
噓 : 路過笑一下685F 10/26 15:13
→ : 哈哈哈
→ : 哈哈哈
→ : 懶的串門就別去了吧 你老公不介意就好687F 10/26 15:13
推 : 因為除夕去婆家通常.........很辛苦688F 10/26 15:14
→ : 現在一堆過年不回老家出國玩的689F 10/26 15:14
→ : 不然妳過年就規劃出去玩吧
→ : 不然妳過年就規劃出去玩吧
→ : ...我沒有要和他們不往來的意思啊= =691F 10/26 15:16
→ : 我是在感嘆「傳統價值觀無所不在」好嗎？
→ : 我以後不會和他們爭那些了，因為就算我再有道理也沒用
→ : 我是在感嘆「傳統價值觀無所不在」好嗎？
→ : 我以後不會和他們爭那些了，因為就算我再有道理也沒用
噓 : 韓國我不知道 但日本的產假可長了694F 10/26 15:18
→ : 因為他們以前生活的價值觀就那樣695F 10/26 15:19
→ : 還會有男生就該做什麼 女生就該做什麼
→ : 已經把你用個框架框起來了
→ : 還會有男生就該做什麼 女生就該做什麼
→ : 已經把你用個框架框起來了
→ : 傳統觀念無所不在 不會因為一句幹嘛在意就不存在698F 10/26 15:24
→ : 同理 那男性幹嘛在意社會一定要養家的壓力 不要管就好
→ : 不管是哪個性別都不該有框架
→ : 這串是要討論框架是否真的女性比較多 不是忽略他
→ : 同理 那男性幹嘛在意社會一定要養家的壓力 不要管就好
→ : 不管是哪個性別都不該有框架
→ : 這串是要討論框架是否真的女性比較多 不是忽略他
推 : 女生婚後還是有一些傳統觀念要溝通702F 10/26 15:31
推 : 因爲很多時候會被理所當然以男方為主
推 : 因爲很多時候會被理所當然以男方為主
→ : 真的耶 只要能力夠的話公司都很願意給 不知道年輕人在該什704F 10/26 15:40
→ : 麼齁XD 這社會突然變得用人唯才了
→ : 麼齁XD 這社會突然變得用人唯才了
噓 : 當兵跟產假生孩子差很多好嗎......706F 10/26 15:41
推 : 未婚的孩子，祝福你過年可以跟原生家庭吃年夜飯。(707F 10/26 15:49
→ : 事實是初二不要被凹就不錯了，結婚後你就知道)
→ : 事實是初二不要被凹就不錯了，結婚後你就知道)
噓 : 女生找工作很多都會問你是否三年內打算結婚生產，甚至在面709F 10/26 15:50
→ : 試時說兩年前曾把孕婦跟要結婚的"換血"掉，而且我找的工作
→ : 還在台北市喔，自己家人也會透漏你不去考公職就無法輕易請
→ : 婚產假... 你不懂請不要高談闊論
→ : 試時說兩年前曾把孕婦跟要結婚的"換血"掉，而且我找的工作
→ : 還在台北市喔，自己家人也會透漏你不去考公職就無法輕易請
→ : 婚產假... 你不懂請不要高談闊論
噓 : 奴隸拿到小甜頭 轉身告訴其他奴隸:翻身啦!主人超棒!713F 10/26 15:59
噓 : 你也說自己未婚可能不能體會不能回娘家的弱勢處境714F 10/26 16:00
→ : 那就不要說得那麼輕描淡寫彷彿為此所苦的人都是笨蛋
→ : 那就不要說得那麼輕描淡寫彷彿為此所苦的人都是笨蛋
→ : 啊不就你沒被生在重男輕女的家庭所以無感覺716F 10/26 16:02
→ : 夏蟲不可語冰
→ : 夏蟲不可語冰
噓 : 當完兵之後與生完小孩之後來比?718F 10/26 16:05
→ : 回娘家還要談判？總之你這篇文也不自覺的落入二分法不是
→ : 嗎@@ 工作上成功的女性，在家庭地位如何？ 在工作上失敗
→ : 的男人，在社會觀感如何？ 女權議題比你想得還要更遠更
→ : 廣，本來不想管這種辯論，但你這篇文該討論及思考的地方
→ : 很多。
→ : 懷孕後的婦女，請該請的假回來公司之後，還要能力極強才
→ : 不會被資遣啊呵呵
→ : 回娘家還要談判？總之你這篇文也不自覺的落入二分法不是
→ : 嗎@@ 工作上成功的女性，在家庭地位如何？ 在工作上失敗
→ : 的男人，在社會觀感如何？ 女權議題比你想得還要更遠更
→ : 廣，本來不想管這種辯論，但你這篇文該討論及思考的地方
→ : 很多。
→ : 懷孕後的婦女，請該請的假回來公司之後，還要能力極強才
→ : 不會被資遣啊呵呵
推 : 女生裝弱勢好處很多啊 人家是女森就吃無敵星星惹726F 10/26 16:20
→ : 女強人只會被酸 眼光又高找不到腦公 還被叫敗犬
→ : 女強人只會被酸 眼光又高找不到腦公 還被叫敗犬
推 : 一堆整天說自己弱勢 也不想想自己有沒有那個能力728F 10/26 16:24
→ : 不是個人沒碰到就代表沒有啊...729F 10/26 16:26
→ : 所以部分言論看得出來：假是給有能力的人請的730F 10/26 16:26
→ : 至於能力沒達到一定程度的，縱使有假，就看看就好 XD
→ : 至於能力沒達到一定程度的，縱使有假，就看看就好 XD
推 : 人人都是慣老闆謝謝指教732F 10/26 16:38
推 : 兩性平權有你有我，推733F 10/26 16:40
推 : 勞基法規定，能請就請，不給請為什麼不檢舉誒？734F 10/26 16:52
→ : 摸摸鼻子算了再說女性弱勢，邏輯死了？
→ : 摸摸鼻子算了再說女性弱勢，邏輯死了？
→ : 你經歷的太少了736F 10/26 16:53
→ : 溝通就溝通，要用談判兩個字，想也知道妳在吵架737F 10/26 16:54
噓 : 妹妹你很幸運，不過沒結婚的人講婚後實在讓人zzz 多的是738F 10/26 16:56
→ : 人超好的「男友媽媽」，婚後秒變惡婆婆啦
→ : 人超好的「男友媽媽」，婚後秒變惡婆婆啦
→ : 女人為難女人變成女性弱勢????740F 10/26 16:59
→ : 勞基法已經這麼威了阿 XD 這麼威，這篇何必提到能力呢？741F 10/26 17:00
推 : 各種老人幹古推文742F 10/26 17:01
→ : 勞基法規定XDDD.....那台灣應該沒人會過勞死743F 10/26 17:02
→ : 所以你知道違法解雇後，勞工只能1.打確認僱傭關係存在之744F 10/26 17:07
→ : 訴(裁判費超級高，是用你的十年薪資去計算的) 2.依勞基
→ : 法第14條規定，主張終止勞動契約並請求資遣費(啊還是走
→ : 人了啊) 嗎？
→ : 別說行政機關勞檢不確實，就算有罰錢也只是小罰，你依然
→ : 訴(裁判費超級高，是用你的十年薪資去計算的) 2.依勞基
→ : 法第14條規定，主張終止勞動契約並請求資遣費(啊還是走
→ : 人了啊) 嗎？
→ : 別說行政機關勞檢不確實，就算有罰錢也只是小罰，你依然
噓 : 勞肌法檢舉也只是重罰幾萬而已 對雇主不痛不癢 更何況749F 10/26 17:09
→ : 照規定資遣你 對雇主來說也沒多少錢
→ : 照規定資遣你 對雇主來說也沒多少錢
→ : 回不去。不過講到這裡，大概接著會有人開始說「誰教你當751F 10/26 17:09
→ : 初找工作時不睜大眼看」吧
→ : 初找工作時不睜大眼看」吧
→ : 說個笑話 台灣勞工不弱勢753F 10/26 17:09
→ : 薪水 除了演藝 陪酒 還想不出哪邊薪水高754F 10/26 17:14
推 : 這篇什麼時候扯到勞工議題去惹755F 10/26 17:14
推 : 在台灣，只要你是甲方，那就是強勢，其他都是弱勢，甲方756F 10/26 17:17
→ : …有錢有勢又有閒
→ : …有錢有勢又有閒
推 : 推 蠻有意思的啊758F 10/26 17:20
噓 : 溫室裡的花朵759F 10/26 17:33
推 : 推760F 10/26 17:37
噓 : 倫家女森耶！妳怎麼可以說倫家不弱似？好森氣！761F 10/26 17:39
→ : 結婚又不是夫妻講好就好，太天真762F 10/26 17:42
→ : 估計原po還未婚?想法好單純阿....理想上結婚是兩個人的763F 10/26 17:48
→ : 世界 歐美在這方面就做得很好 但在華人世界?通常是兩家
→ : 事情
→ : 世界 歐美在這方面就做得很好 但在華人世界?通常是兩家
→ : 事情
推 : 夫妻結婚沒"主導權"那被人管死死不也剛剛好而已766F 10/26 17:49
→ : 兩家人的事情767F 10/26 17:50
→ : 婆婆要我少回娘家 誰理她?但是聽了就會不爽 還有過年在
→ : 娘家過到底有什麼錯 為什麼一堆人都有意見 連朋友都會
→ : 問"你怎麼沒有在婆家過年?"真是莫名其妙耶
→ : 相信我 現在披現代人皮的古代人 是多到你無法想像的
→ : 婆婆要我少回娘家 誰理她?但是聽了就會不爽 還有過年在
→ : 娘家過到底有什麼錯 為什麼一堆人都有意見 連朋友都會
→ : 問"你怎麼沒有在婆家過年?"真是莫名其妙耶
→ : 相信我 現在披現代人皮的古代人 是多到你無法想像的
噓 : 去參觀一下婚姻版看一下你小宇宙外的人怎麼活的772F 10/26 18:02
噓 : 笑773F 10/26 19:02
→ : 奇妙耶每次有女生說自己碰到哪些不平等都被噓是個案 反過774F 10/26 19:52
→ : 來就原PO真是個好女生
→ : 來就原PO真是個好女生
→ : 婚姻不是那麼簡單的啊……用說的當然是很容易啦……776F 10/26 19:55
→ : 有傳統觀念的人現在還是很多
→ : 我身邊就有好幾個 覺得結婚沒辦法常常回娘家的 很
→ : 難過的 會被婆婆念啊 甚至回家自己的哥哥都把她當
→ : 外人的也有
→ : 結果我另一個同事安慰安慰她“結婚了就要把婆家當你
→ : 家啊”
→ : 有傳統觀念的人現在還是很多
→ : 我身邊就有好幾個 覺得結婚沒辦法常常回娘家的 很
→ : 難過的 會被婆婆念啊 甚至回家自己的哥哥都把她當
→ : 外人的也有
→ : 結果我另一個同事安慰安慰她“結婚了就要把婆家當你
→ : 家啊”
噓 : 傳統觀念 除夕不能回娘家是三小 老公不敢忤逆公婆又是783F 10/26 20:08
→ : 三洨 就說一聲就好 老爸老媽不同意就翻臉啊 可悲在家也
→ : 是奴
→ : 三洨 就說一聲就好 老爸老媽不同意就翻臉啊 可悲在家也
→ : 是奴
推 : 有能力發聲 就不算弱勢 但不分性別786F 10/26 20:11
→ : 如果是對的、正當的事，為什麼要翻臉才能做？這就是弱勢787F 10/26 20:14
→ : 啊
→ : 啊
推 : 論及婚嫁的時候就看得出來了 我兩次論及婚嫁 一次男方789F 10/26 20:15
→ : 家人要我辭教職 我選擇分手 第二次他媽媽覺得我婚後不
→ : 想住公婆家是我沒想清楚 一樣分手
→ : 家人要我辭教職 我選擇分手 第二次他媽媽覺得我婚後不
→ : 想住公婆家是我沒想清楚 一樣分手
推 : 那是上一代的觀念啊 說道理說不通就翻臉啊 觀念有問題792F 10/26 20:15
→ : 就是要矯正 而且這種爛東西拿來說弱勢 是你他媽自己太
→ : 懦弱
→ : 就是要矯正 而且這種爛東西拿來說弱勢 是你他媽自己太
→ : 懦弱
→ : 最好是爸媽養你到那麼大，你為了除夕要不要回家翻臉啦795F 10/26 20:18
→ : 用嘴巴講講隨便你說
→ : 用嘴巴講講隨便你說
噓 : 呵呵797F 10/26 20:25
→ : 不是什麼事情都可以用翻臉解決798F 10/26 20:30
推 : 推799F 10/26 20:46
→ : 不翻臉就是太懦弱那大概勞權同性婚姻什麼都不用爭取了...800F 10/26 20:48
→ : 翻臉不是不行啊 可是你居然為了這麼正當正常的事情付出801F 10/26 20:56
→ : “與爸媽翻臉”的代價，不覺得荒謬嗎？
→ : “與爸媽翻臉”的代價，不覺得荒謬嗎？
推 : 妹妹，你下次面試的時候說說看計畫今年懷孕試試803F 10/26 21:04
→ : 能力夠好就會錄取(無誤)804F 10/26 21:11
噓 : 笑死805F 10/26 21:14
→ : 的確是未婚女生 滿天真的…其實妳可以藉由不少討論婚姻狀806F 10/26 21:23
→ : 況的論壇或版面去了解其他已婚婦女的處境 不一定要妳親身
→ : 經歷才能發現 妳有可以選擇的運氣不代表大家都有
→ : 況的論壇或版面去了解其他已婚婦女的處境 不一定要妳親身
→ : 經歷才能發現 妳有可以選擇的運氣不代表大家都有
噓 : ....產假跟當兵比喔....809F 10/26 22:06
推 : 呃 你沒遇到不代表沒有 為何可以這樣振振有詞 真是可愛810F 10/26 22:29
→ : 你應該也覺得社會上沒有階級 中下階級的人都是因為他們不努
→ : 力吧
→ : 你應該也覺得社會上沒有階級 中下階級的人都是因為他們不努
→ : 力吧
推 : 原來基本權益只屬於有能力的人的啊813F 10/26 22:34
→ : 不能噓沒結婚過？那這樣講好了，應該沒有人沒有原生家庭814F 10/26 22:54
→ : 吧？所以你的姓氏是爸媽共同決定的而不是自然而然母親沒
→ : 爭取就從了父姓、過年也是一年跟著母親一年跟著父親分別
→ : 去他們的原生家庭、爸媽共同分擔家用與家務，媽媽不會因
→ : 為爸爸做了某程度的家事走出門被人說過太爽？我很合理推
→ : 測這些你都沒想過吧，但這就是弱勢。
→ : 吧？所以你的姓氏是爸媽共同決定的而不是自然而然母親沒
→ : 爭取就從了父姓、過年也是一年跟著母親一年跟著父親分別
→ : 去他們的原生家庭、爸媽共同分擔家用與家務，媽媽不會因
→ : 為爸爸做了某程度的家事走出門被人說過太爽？我很合理推
→ : 測這些你都沒想過吧，但這就是弱勢。
推 : 產假vs 當兵？我笑了820F 10/26 23:10
推 : 跟日韓比算強勢821F 10/26 23:13
噓 : 我婆婆是非常開明的人，我也是看心情走不鳥他人的人，822F 10/27 00:49
→ : 但就算如此，我依然感受到非常明顯婚前跟婚後女性所受
→ : 到的期待和要求，沒結婚前我也想的很美，真的
→ : 但就算如此，我依然感受到非常明顯婚前跟婚後女性所受
→ : 到的期待和要求，沒結婚前我也想的很美，真的
噓 : 妳很幸運沒有”感受”過弱勢，但不能因此否認千萬個女性825F 10/27 01:04
→ : 處於弱勢位置。這聽來像是富裕階級不停說風涼話，說台灣
→ : 經濟超好每天都在起飛，無視中下階層的苦苦掙扎。
→ : 處於弱勢位置。這聽來像是富裕階級不停說風涼話，說台灣
→ : 經濟超好每天都在起飛，無視中下階層的苦苦掙扎。
噓 : 站著說話腰不疼?828F 10/27 01:26
推 : 推推推829F 10/27 04:25
噓 : 好吧看到後面有點不認同，噓回來
噓 : 說產假被刁不是歧視的論點也太神奇XD
噓 : 好吧看到後面有點不認同，噓回來
噓 : 說產假被刁不是歧視的論點也太神奇XD
→ : 關於談判這種事 你想的好樂觀喔...832F 10/27 09:37
推 : 台灣薪水有男女差距的應該不多，但是真的有就是了，目833F 10/27 09:38
→ : 前我的生活圈只遇過一例，完全只因為性別就+3k，希望可
→ : 以完全消失就是了
→ : 前我的生活圈只遇過一例，完全只因為性別就+3k，希望可
→ : 以完全消失就是了
→ : 我相信你的人生應該滿順遂的 周邊都是講理又有能力836F 10/27 09:38
→ : 結婚的部分我無法評論，因為真的不想結婚XD837F 10/27 09:39
→ : 的人 努力就一定會有成果呢...838F 10/27 09:40
推 : 我覺得是這樣啦 數據拿出來再來吵嘛839F 10/27 09:58
→ : 因為我就是從小住在媽媽娘家的特例喔
→ : 因為我就是從小住在媽媽娘家的特例喔
推 : 大家都拿婚姻板來講，那邊本來大部份就是比較有問題的841F 10/27 10:52
→ : 族群在討論，其他廣大的幸福婚姻族群佔多少誰又知道?
→ : 族群在討論，其他廣大的幸福婚姻族群佔多少誰又知道?
推 : 同理心好文843F 10/27 12:34
→ : 沒人否認有人過得幸福啊，是此文原PO開頭就說女性沒比較844F 10/27 17:01
→ : 弱勢，但事實上就是有一部分的人會感受到傳統價值觀的壓
→ : 迫啊，既然有人遇到，那就不叫「沒有」
→ : btw 男人在傳統價值觀中也有弱勢之處，但那是另個議題了
→ : 弱勢，但事實上就是有一部分的人會感受到傳統價值觀的壓
→ : 迫啊，既然有人遇到，那就不叫「沒有」
→ : btw 男人在傳統價值觀中也有弱勢之處，但那是另個議題了
→ : 妳真的只是比較幸運而已，還有婚後會更明顯848F 10/27 18:12
→ : 回娘家還要談判...這件事本身就很詭異了啊
噓 : 職場本來就有各種限制 這句話超級慣老闆的
→ : 回娘家還要談判...這件事本身就很詭異了啊
噓 : 職場本來就有各種限制 這句話超級慣老闆的
推 : 女生怎麼可能發文這麼中肯,你真的是女生嗎851F 10/27 20:42
噓 : 只能說你自己好運沒碰到 就說沒有弱勢吧852F 10/27 23:18
噓 : 就是既得利益者在嘲笑為自己爭取利益的人的概念
噓 : 就是既得利益者在嘲笑為自己爭取利益的人的概念
推 : 推 每個人都覺得自己看過世面 卻不知自己只看到了片面854F 10/28 17:55
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- 我自己是女生 但不覺得女性在台灣處於弱勢 應該說”弱勢”這個詞，在我的理解來說應該不分性別 因為有弱就有強，會被說是”弱勢”，基本上是有比較 在我看來沒有生產能力又無家庭的老人、天生肢體/ 智能有殘缺 …854F 177推 41噓
- 聽過被罵過最慘的大概是有一年我去媽媽公司的供應商那邊實習 整個廠除了老闆跟老闆娘沒有人知道我的身份 我媽因為是這間公司的主要客戶 所以老闆跟老闆娘也不敢說不(我很抱歉...) 廠裡有個老鳥很會倚老賣老 …195F 127推 21噓
2樓 時間: 2016-10-26 23:25:38 (台灣)
→
(編輯過) TW
不是弱勢 是老公不夠坦吧 其實男女都有自己的問題 不要一遇到 就拿出弱勢來擋 難道 縮在弱勢 大家的問題就解決了嗎? 沒有吧~~~~ 戰這種新年回不回家 根本無聊 那妳其他時間就不會回(娘)家了嗎? 如果真的被很嚴重的限制 真的 不要拖 報警 拜託 = ="戰當兵更智障 難道426打過來 解放軍給你登陸 要殺你全家 幹妳老公的時候會因為你是女森放過你嗎? 看看南京大屠殺...應該是不會吧 那去受個訓 最少你有一搏的機會 不會 無力看著你被幹全家吧?
3樓 時間: 2016-10-27 00:21:31 (台灣)
→
(編輯過) TW
不能這樣辣，如果說老公不夠坦 那現在台灣男人夠坦的算一算應該台灣人口死掉百分之90了那我也要老婆夠坦口以嗎..@@a
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